Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

[nrg]

Εξυπναδες

Είναι απόρρητες και έχουν πρόσβαση, μόνο οι μυστικές υπηρεσίες;

[nrg]

Και σε ένα νέο παράδειγμα, υπάρχει ένας φυσικός πυρηνικός αντιδραστήρας στο Όκλο της Γκαμπόν (κάπου στην νοτιοδυτική Αφρική).

-Λογική εξελικτιστή: Δημιουργήθηκε τυχαία επειδή ήταν κατάλληλες οι συνθήκες.
-Λογική σχεδιαστή: Σχεδιάστηκε από ευφυές ον για να ηλεκτροδοτήσει την γύρω περιοχή.

Ωραίο!

Είχε σύστημα υδρόψηξης;
Σύστημα ελέγχου, της διάσπασης;
Συστήματα αυτό-επιδιόρθωσης, είχε;
Διπλασιάζονταν μόνος του;
Μήπως βρέθηκαν μαζί του και οι πληροφορίες για να τον κατασκευάσεις;

Η σύγκριση λοιπόν, με ένα μικρό μέρος από τις λειτουργίες που έχει το πιο απλό κύτταρο, είναι συντριπτικά υπέρ της ένδειξης του σχεδιασμού των κυττάρων.

[Λαχουρένιος]

Εξυπναδες

Είναι απόρρητες και έχουν πρόσβαση, μόνο οι μυστικές υπηρεσίες;

Θες μήπως λινκ και για τον νομο της βαρύτητας ή την θεωρια της σχετικοτητας ξυπνητζη;

Εσυ ισχυριζεσαι οτι η ΘΤΕ δεν είναι αποδεκτή θεωρία άρα εσυ εχεις το βαρος της αποδειξης

[nrg]

Είναι απόρρητες και έχουν πρόσβαση, μόνο οι μυστικές υπηρεσίες;

Θες μήπως λινκ και για τον νομο της βαρύτητας ή την θεωρια της σχετικοτητας ξυπνητζη;

Εσυ ισχυριζεσαι οτι η ΘΤΕ δεν είναι αποδεκτή θεωρία άρα εσυ εχεις το βαρος της αποδειξης

Για τα παραδείγματα που φέρνεις το διαδίκτυο είναι γεμάτο από αποδείξεις.

Είναι παράξενο να μην υπάρχει και κάτι αντίστοιχο για την απόδειξη της προέλευσης του ανθρώπου.
ή μήπως όχι;

Η άρνησή μου προκύπτει από το γεγονός ότι ... δεν έχω βρει την απόδειξη.
Την παραθέτεις και με πείθεις. Πιο απλό δεν γίνεται...

[Λαχουρένιος]

Για τα παραδείγματα που φέρνεις το διαδίκτυο είναι γεμάτο από αποδείξεις.

Είναι παράξενο να μην υπάρχει και κάτι αντίστοιχο για την απόδειξη της προέλευσης του ανθρώπου.
ή μήπως όχι;

Η άρνησή μου προκύπτει από το γεγονός ότι ... δεν έχω βρει την απόδειξη.
Την παραθέτεις και με πείθεις. Πιο απλό δεν γίνεται...

Η αρνηση σου προκυπτει απο το γεγονος οτι χαλαει το χριστιανικο παραμυθακι που εχεις στο κεφαλι σου

Προβλημα σου, το βαρος της αποδειξης το εχει οποιος υποστηριζει μια μη κοινως αποδεκτη αποψη, οχι το αναποδο

[itteithe]

Η σύγκριση λοιπόν, με ένα μικρό μέρος από τις λειτουργίες που έχει το πιο απλό κύτταρο, είναι συντριπτικά υπέρ της ένδειξης του σχεδιασμού των κυττάρων.

Το να εξηγείς την πολυπλοκότητα των κυττάρων θεωρώντας πως τα σχεδίασε ένα ανεξήγητο ον δεν είναι εξήγηση για την πολυπλοκότητά τους. Απλά δημιουργείς νέα ερωτήματα. Ποιος το κατασκεύασε, πως και γιατί; Που είναι ακόμη πιο πολύπλοκα ερωτήματα.

Να το θέσω διαφορετικά. Η Γη, βρίσκεται κοντά σε ένα αστέρι, τον Ήλιο, και βομβαρδίζεται από απίστευτα ποσά ενέργειας κάθε δευτερόλεπτο από αυτό. Τα μόνα έμβια όντα που μπορούν να αξιοποιήσουν αυτήν την ενέργεια είναι οι αυτότροφοι οργανισμοί, δηλαδή η άλγη, τα φυτά και ίσως κάποια βακτηρίδια. Αυτοί οι οργανισμοί ξεκινούν και την τροφική αλυσίδα, η οποία βασίζεται στη ενέργεια που εκλαμβάνουν από τον Ήλιο. To ποσοστό της αξιοποίησης της ενέργειας του Ήλιου αυτών των οργανισμών μπορεί να φτάνει και το 1% ή και λιγότερο. Τα φωτοβολταϊκά πάνελ, που είναι ανθρώπινη υποδεέστερη εφεύρεση και κατασκευή που δεν έχουν καν τη δυνατότητα και πολυπλοκότητα να αυτοαναπαράγονται, έχουν ποσοστό αξιοποίησης αυτής της ενέργειας που αγγίζει το 15~20%. Γιατί αυτός ο ευφυής σχεδιαστής δεν έδωσε τη δυνατότητα σε όλους τους οργανισμούς να αξιοποιήσουν (και μάλιστα με μεγαλύτερη απόδοση) την ενέργεια του Ήλιου; Γιατί έπρεπε να δημιουργηθεί η τροφική αλυσίδα και να μην μπορούν όλοι οι οργανισμοί να είναι ενεργειακά ανεξάρτητοι;

[nrg]

Για τα παραδείγματα που φέρνεις το διαδίκτυο είναι γεμάτο από αποδείξεις.

Είναι παράξενο να μην υπάρχει και κάτι αντίστοιχο για την απόδειξη της προέλευσης του ανθρώπου.
ή μήπως όχι;

Η άρνησή μου προκύπτει από το γεγονός ότι ... δεν έχω βρει την απόδειξη.
Την παραθέτεις και με πείθεις. Πιο απλό δεν γίνεται...

Η αρνηση σου προκυπτει απο το γεγονος οτι χαλαει το χριστιανικο παραμυθακι που εχεις στο κεφαλι σου

Το παραμυθάκι, τι σχέση έχει με την απόδειξη μία θεωρίας;

Επίσης όπως σωστά παρατήρησες το παραμυθάκι που πιστεύω είναι χριστιανικό.
Τόσες και τόσες θρησκείες υπάρχουν. Μήπως τις γνωρίζεις όλες;

Άρα το να θεωρείς ότι οι ένθεοι για κάποιον απροσδιόριστο λόγο, δεν μπορούν να κατανοήσουν την επιστημονική απόδειξη που ΔΕΝ παρουσίασες είναι λιγάκι... ειρωνικό;

Άλλωστε όπως έγραψα παραπάνω, οι ένθεες κοινωνίες είναι αυτές που έχτισαν πανεπιστήμια και ένθεες κοινωνίες είναι αυτές που στέλνουν τα παιδιά τους σε αυτά.

ή μήπως:
Παιδί μου, θα σε στηρίξω να σπουδάσεις και εσύ φρόντισε να μου φέρεις αποδείξεις, ότι δεν υπάρχει Θεός...

Προβλημα σου, το βαρος της αποδειξης το εχει οποιος υποστηριζει μια μη κοινως αποδεκτη αποψη, οχι το αναποδο

Η ερώτηση είναι απλή:
Αν υπάρχει απόδειξη της ΘτΕ, μπορείς να μας δείξεις πού είναι αυτή;

Τα υπόλοιπα είναι περιττά.

[pan]

από τότε που είπαν στους χριστιανούς ταλιμπάν των ΗΠΑ ότι το να μιλάνε όλη μέρα για τους θεούς τους είναι προσηλυτισμός
το άλλαξαν το τροπάρι, κι άρχισαν να λένε πως τα ευαγγέλια είναι επιστημονικά συγγράμματα του κλάδου της βιολογίας.
Τι περνάνε και οι άμοιροι οι ταλιμπάν...

[nrg]

Η σύγκριση λοιπόν, με ένα μικρό μέρος από τις λειτουργίες που έχει το πιο απλό κύτταρο, είναι συντριπτικά υπέρ της ένδειξης του σχεδιασμού των κυττάρων.

Το να εξηγείς την πολυπλοκότητα των κυττάρων θεωρώντας πως τα σχεδίασε ένα ανεξήγητο ον δεν είναι εξήγηση για την πολυπλοκότητά τους. Απλά δημιουργείς νέα ερωτήματα. Ποιος το κατασκεύασε, πως και γιατί; Που είναι ακόμη πιο πολύπλοκα ερωτήματα.

Να το θέσω διαφορετικά. Η Γη, βρίσκεται κοντά σε ένα αστέρι, τον Ήλιο, και βομβαρδίζεται από απίστευτα ποσά ενέργειας κάθε δευτερόλεπτο από αυτό. Τα μόνα έμβια όντα που μπορούν να αξιοποιήσουν αυτήν την ενέργεια είναι οι αυτότροφοι οργανισμοί, δηλαδή η άλγη, τα φυτά και ίσως κάποια βακτηρίδια. Αυτοί οι οργανισμοί ξεκινούν και την τροφική αλυσίδα, η οποία βασίζεται στη ενέργεια που εκλαμβάνουν από τον Ήλιο. To ποσοστό της αξιοποίησης της ενέργειας του Ήλιου αυτών των οργανισμών μπορεί να φτάνει και το 1% ή και λιγότερο. Τα φωτοβολταϊκά πάνελ, που είναι ανθρώπινη υποδεέστερη εφεύρεση και κατασκευή που δεν έχουν καν τη δυνατότητα και πολυπλοκότητα να αυτοαναπαράγονται, έχουν ποσοστό αξιοποίησης αυτής της ενέργειας που αγγίζει το 15~20%. Γιατί αυτός ο ευφυής σχεδιαστής δεν έδωσε τη δυνατότητα σε όλους τους οργανισμούς να αξιοποιήσουν (και μάλιστα με μεγαλύτερη απόδοση) την ενέργεια του Ήλιου; Γιατί έπρεπε να δημιουργηθεί η τροφική αλυσίδα και να μην μπορούν όλοι οι οργανισμοί να είναι ενεργειακά ανεξάρτητοι;

Ωραία τα ερωτήματα!

Το πρόβλημα ξεκινά με το γεγονός ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να φτιάξει το παραμικρό, που να έχει σχέση με αυτά που υπάρχουν στην φύση.

Τα φωτοβολταϊκά, χρειάζονται και μία σειρά από υποδομές για να καταστούν λειτουργικά ή χρήσιμα αν προτιμάς, ενώ τα δέντρα δεν θέλουν. Πχ αν γυρίσουμε πίσω στον χρόνο και πάμε φωτοβολταϊκά στον μεσαίωνα, θα ήταν χρήσιμα; Ένα αμάξι θα ήταν χρήσιμο; Ένα κινητό;

Η σύγκριση με την φύση είναι μάταια.

Ο άνθρωπος λοιπόν, δεν μπορεί να φτιάξει ούτε ένα κυανοβακτηρίδιο. Ουσιαστικά ούτε μία μέση πρωτεΐνη δεν μπορεί να φτιάξει.
Άρα δεν μπορεί να κρίνει αν μπορεί να δημιουργηθεί μία μηχανή που να έχει τα χαρακτηριστικά του βακτηριδίου και ταυτόχρονα να έχει μεγαλύτερη απόδοση στο φως του ήλιου.

Μπορεί ο βοσκός να κρίνει τον σχεδιασμό μίας φόρμουλας;
Να πει: και γιατί δεν βάζουν 10 τούρμπο στην σειρά, για να βγάλουν 5.000 ίππους;
Καταλαβαίνεις τι εννοώ;

Οπότε η απάντηση είναι: κανείς δεν ξέρει.
Γιατί για να κρίνεις έναν σχεδιασμό, θα πρέπει τουλάχιστον, να μπορείς να φτιάξεις κάτι αντίστοιχο.

Θυμίζω ότι κάποτε ξεκίνησε ένα πολύ δαπανηρό και φιλόδοξο πείραμα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2
Χιλιάδες είδη διαλέχτηκαν προσεκτικά και κλείστηκαν αεροστεγώς σε μία τεράστια κατασκευή. Μέσα υπήρχαν μικρογραφίες ερήμου, τροπικού δάσους, ωκεανού και άλλων οικοσυστημάτων.


Δύο φορές ξεκίνησε και τις δύο τερματίστηκε με παταγώδη αποτυχία.

Τι μας διδάσκει αυτό το τεράστιο πείραμα:
Ο άνθρωπος δεν έχει την παραμικρή ιδέα για τον τρόπο που αλληλεπιδρούν τα οικοσυστήματα στην φύση.
(δεν εννοώ απλοϊκά συμπεράσματα τύπου, το λιοντάρι τρώει την αντιλόπη)

Την ίδια στιγμή, υποστηρίζει (ας μου επιτρέψεις) κουταμάρες για εξελικτικές πιέσεις και αόριστα πλεονεκτήματα διαφορικής επιβίωσης.

Αν πάλι είναι γνωστά, ας μας τα παραθέσουν με επιστημονικούς όρους, αυτοί που τα υποστηρίζουν.

[itteithe]

Οπότε η απάντηση είναι: κανείς δεν ξέρει.

Θα με συγχωρέσεις, αλλά προσπερνάω όλα τα υπόλοιπα που έχεις γράψει. Το υπογραμμισμένο είναι η απάντηση που προσωπικά με ικανοποιεί σε όλες αυτές τις συζητήσεις και είναι το μόνο που θεωρώ πως είναι βέβαιο.