Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

[Λαχουρένιος]

Το παραμυθάκι, τι σχέση έχει με την απόδειξη μία θεωρίας;

Επίσης όπως σωστά παρατήρησες το παραμυθάκι που πιστεύω είναι χριστιανικό.
Τόσες και τόσες θρησκείες υπάρχουν. Μήπως τις γνωρίζεις όλες;

Εχεις δικιο, παραλειψη μου, δεν υπαρχει μονο το χριστιανικο παραμυθι, αλλα πολλα

Η ερώτηση είναι απλή:
Αν υπάρχει απόδειξη της ΘτΕ, μπορείς να μας δείξεις πού είναι αυτή;

Τα υπόλοιπα είναι περιττά.

Δεν σπαταλαω το χρονο μου με αρνητες της ΘΤΕ, ουτε με οπαδους της επιπεδης γης

Κανε ο,τι σε φωτισει ο θεος σου

[stavmanr]

Και σε ένα νέο παράδειγμα, υπάρχει ένας φυσικός πυρηνικός αντιδραστήρας στο Όκλο της Γκαμπόν (κάπου στην νοτιοδυτική Αφρική).

-Λογική εξελικτιστή: Δημιουργήθηκε τυχαία επειδή ήταν κατάλληλες οι συνθήκες.
-Λογική σχεδιαστή: Σχεδιάστηκε από ευφυές ον για να ηλεκτροδοτήσει την γύρω περιοχή.

Τυχαία; Προφανώς δεν έχεις ακούσει για τους φυσικούς νόμους.

[stavmanr]

Είναι απόρρητες και έχουν πρόσβαση, μόνο οι μυστικές υπηρεσίες;

Θες μήπως λινκ και για τον νομο της βαρύτητας ή την θεωρια της σχετικοτητας ξυπνητζη;

Εσυ ισχυριζεσαι οτι η ΘΤΕ δεν είναι αποδεκτή θεωρία άρα εσυ εχεις το βαρος της αποδειξης

Έλα βρε Λαχ...
Αφού ο εξελικτισμός βασίζεται στις τυχαίες μεταλλάξεις, για ποιες φυσικές αποδείξεις γράφεις;
Το τυχαίο είναι απλά τυχαίο. Ό,τι θέλει κάνει. Αλλιώς θα ήταν νόμος, κανόνας.

Φαντάσου τώρα να υποστηρίζαμε το "τυχαίο" σε όλες τις θεωρίες: "το κέρμα πέφτει στο έδαφος τυχαία", "η Γη γυρίζει γύρω από τον Ήλιο τυχαία", "τα χρώματα της ίριδας δημιουργούνται τυχαία" κ.ο.κ. Δεν θα είχαμε μία υπέροχη ...εξελικτική "θεωρία των πάντων";

Πάντως η χειρότερη πλευρά του εξελικτισμού, είναι ότι τον ενστερνίζεστε χωρίς να μπορείτε πραγματικά να υποστηρίξετε γιατί το κάνετε.
Μόλις ειπωθούν τα πρώτα απλά ερωτήματα, παγώνει η όποια επιχειρηματολογία.

Οι Βαρυτικές σχέσεις και οι Σχετικιστικές σχέσεις αποδεικνύονται με απλά πειράματα. Απλά, άφησε ένα κέρμα να πέσει και παρακολούθησε την πορεία του για να διαπιστώσεις αν ισχύει ή όχι. Αν θέλεις επιπλέον μέτρησε τα διαστήματα και τους χρόνους για να διαπιστώσεις αν ισχύουν ή όχι. Γράψε μας τα αποτελέσματα εδώ στο φόρουμ να τα συζητήσουμε μαζί.

Ο εξελικτισμός έχει αποτύχει παταγωδώς σε όλα τα πειράματα και σε όλες τις προβλέψεις. 68000 γενιές ecoli σε εξαιρετικά ευνοϊκό περιβάλλον δεν προσέδωσαν ...μισή νέα λειτουργία σε ένα και μόνο βακτηρίδιο. Πολλώ δεν μάλλον δεν είδαμε βάτραχο ή ...μαμούθ, όπως υποστηρίζει ο εξελικτισμός μέσα από την "εξέλιξη των ειδών".

Η σύγκριση μεταξύ μίας θεωρίας που αποδεικνύεται με απλά πειράματα και μίας θεωρίας που δεν αποδεικνύεται ούτε με σφαίρες είναι τραγική...

[Thor1]

οποτε τι προτείνεις;
Να σταματησουμε την ερευνα και ν'αρχισουμε να πιστευουμε σε δοξασιες;

Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο;

Η σωστή διατύπωση είναι: "Πιστεύω ότι υπάρχουν εξωγήινοι και για αυτό τους αναζητώ".
ΟΚ κανένα πρόβλημα και καλά κάνεις. Άλλωστε μέσω της αναζήτησης αυτής, προκύπτουν τεχνολογικά οφέλη.

Η διατύπωση όμως: "Υπάρχουν εξωγήινοι, διότι τους αναζητώ" είναι λάθος, διότι η αναζήτηση δεν έχει βρει το παραμικρό στοιχείο.

Πρέπει να ωριμάσουμε επιτέλους και να καταλάβουμε ότι η θρησκεία, ουδεμία σχέση έχει με φανταστικούς φραγμούς στην επιστήμη.
Η πραγματικότητα μας λέει ότι ένθεες κοινωνίες είναι αυτές που έχτισαν πανεπιστήμια και ένθεες οικογένειες στέλνουν τα παιδιά τους εκεί.

Αν βλέπεις την θρησκεία ως εμπόδιο στην επιστήμη, είναι άλλο θέμα.

Αν βλέπεις ότι σε κάθε υπόθεση, για την οποία δεν υπάρχουν επιστημονικές επιβεβαιώσεις... φταίει η θρησκεία ή ότι πρέπει να το ρίξουμε στις δοξασίες, είναι άλλο θέμα.

τι σχεση εχουν ολα αυτα που μου αραδιαζεις,μονο εσυ το ξερεις.

Οι ενθεες κοινωνιες εχτισαν πανεπιστημια,πραγμα το οποιο θα συνεχισουν να κανουν οι αθεες με τη σειρα τους.
Αυτα τα παραδειγματα που φερνετε ολη την ωρα,εσυ κι ο Σταυροτετοιος,ειναι εντελως αστοχα και μονο αποπροσανατολισμο απ'τη συζήτηση προκαλουν και τιποτ'αλλο.

[Thor1]

οποτε τι προτείνεις;
Να σταματησουμε την ερευνα και ν'αρχισουμε να πιστευουμε σε δοξασιες;

Να σταματήσεις να πιστεύεις σε δοξασίες και να αρχίσεις τις έρευνες. Εσύ, ο Thor. Όχι κάποιοι αόριστοι "εσείς", όπως νομίζεις ότι πρόκειται για ομάδα στην οποία δήθεν ανήκεις.

εγω αγαπητε,τις εχω κανει τις ερευνες μου κι εχω καταληξει.


κάποιοι αόριστοι "εσείς", όπως νομίζεις ότι πρόκειται για ομάδα στην οποία δήθεν ανήκεις. ;

ποια ειναι η ομαδα που δηθεν ανηκω και ποιοι ειμαστε ''εμεις'';

[itteithe]

Τυχαία; Προφανώς δεν έχεις ακούσει για τους φυσικούς νόμους.

Δηλαδή για τα φυσικά φαινόμενα υπάρχουν νόμοι που τα διέπουν, αλλά για το πως λειτουργούν και δημιουργήθηκαν τα έμβια όντα δεν υπάρχουν φυσικοί νόμοι; Δηλαδή για το πως δημιουργείται ο κεραυνός έχουμε μια ερμηνεία που βασίζεται σε φυσικούς νόμους, αλλά για το πως λειτουργούν τα κύτταρα, η ερμηνεία μας σταματάει στο οτι κάποιος τα σχεδίασε;

[stavmanr]

Η σύγκριση λοιπόν, με ένα μικρό μέρος από τις λειτουργίες που έχει το πιο απλό κύτταρο, είναι συντριπτικά υπέρ της ένδειξης του σχεδιασμού των κυττάρων.

Το να εξηγείς την πολυπλοκότητα των κυττάρων θεωρώντας πως τα σχεδίασε ένα ανεξήγητο ον δεν είναι εξήγηση για την πολυπλοκότητά τους. Απλά δημιουργείς νέα ερωτήματα. Ποιος το κατασκεύασε, πως και γιατί; Που είναι ακόμη πιο πολύπλοκα ερωτήματα.

Οπότε είναι προτιμότερο να βγάζουμε θεωρίες που υποστηρίζουν ότι όλα είναι τυχαία για να ξεμπερδεύουμε εύκολα. Ε;

Να το θέσω διαφορετικά. Η Γη, βρίσκεται κοντά σε ένα αστέρι, τον Ήλιο, και βομβαρδίζεται από απίστευτα ποσά ενέργειας κάθε δευτερόλεπτο από αυτό. Τα μόνα έμβια όντα που μπορούν να αξιοποιήσουν αυτήν την ενέργεια είναι οι αυτότροφοι οργανισμοί, δηλαδή η άλγη, τα φυτά και ίσως κάποια βακτηρίδια. Αυτοί οι οργανισμοί ξεκινούν και την τροφική αλυσίδα, η οποία βασίζεται στη ενέργεια που εκλαμβάνουν από τον Ήλιο. To ποσοστό της αξιοποίησης της ενέργειας του Ήλιου αυτών των οργανισμών μπορεί να φτάνει και το 1% ή και λιγότερο. Τα φωτοβολταϊκά πάνελ, που είναι ανθρώπινη υποδεέστερη εφεύρεση και κατασκευή που δεν έχουν καν τη δυνατότητα και πολυπλοκότητα να αυτοαναπαράγονται, έχουν ποσοστό αξιοποίησης αυτής της ενέργειας που αγγίζει το 15~20%. Γιατί αυτός ο ευφυής σχεδιαστής δεν έδωσε τη δυνατότητα σε όλους τους οργανισμούς να αξιοποιήσουν (και μάλιστα με μεγαλύτερη απόδοση) την ενέργεια του Ήλιου; Γιατί έπρεπε να δημιουργηθεί η τροφική αλυσίδα και να μην μπορούν όλοι οι οργανισμοί να είναι ενεργειακά ανεξάρτητοι;

Έλα μου ντε...
Από την άλλη, αφού έχουμε τόσο πλούσιο σε ενέργεια περιβάλλον, πώς και δεν δημιουργήθηκε τυχαία ένα ...ζωντανό φωτοβολταϊκό ώστε να επικρατήσει σε αυτό (θα είχε άπειρο πλεονέκτημα έναντι των ανταγωνιστών του) ; Τόση γκαντεμιά καί εδώ, άραγε;

[stavmanr]

Τυχαία; Προφανώς δεν έχεις ακούσει για τους φυσικούς νόμους.

Δηλαδή για τα φυσικά φαινόμενα υπάρχουν νόμοι που τα διέπουν, αλλά για το πως λειτουργούν και δημιουργήθηκαν τα έμβια όντα δεν υπάρχουν φυσικοί νόμοι; Δηλαδή για το πως δημιουργείται ο κεραυνός έχουμε μια ερμηνεία που βασίζεται σε φυσικούς νόμους, αλλά για το πως λειτουργούν τα κύτταρα, η ερμηνεία μας σταματάει στο οτι κάποιος τα σχεδίασε;

Ώπα!
Ας πάρουμε μία βαθιά ανάσα!
Ο κεραυνός βασίζεται στους φυσικούς νόμους που διέπουν την ύλη κι έχουμε μετρήσει και ξαναμετρήσει. Αν τα κύτταρα λειτουργούν αποκλειστικά με αυτούς τους νόμους, τότε δεν έχουμε πρόβλημα να τους βρούμε και να τους διατυπώσουμε. Βαρύτητα, ηλεκτρομαγνητισμός, δεσμοί, πλέγματα, κύματα...
Όμως, εδώ έχουμε το εξής παλαβό: έχουμε μία θεωρία που περνιέται για επιστημονική, και μάλιστα επί ενός φυσικού κλάδου, έχει ταυτόχρονα υλιστική διαλεκτική στη διατύπωσή της, αλλά δεν βασίζεται σε κανέναν φυσικό νόμο!
Μπορείς να το εξηγήσεις;

Όταν, λοιπόν, ο nrg ζήτησε τους απλούς φυσικούς νόμους και θεωρίες στα οποία βασίζεται ο εξελικτισμός, η απάντηση ήταν ..."ψάξε στο google'.
Γιατί, όμως, είναι τόσο δύσκολο να διατυπωθούν και κάποιος προτιμά να αποφύγει με κάθε πρόσχημα το διάλογο;

[stavmanr]

Να σταματήσεις να πιστεύεις σε δοξασίες και να αρχίσεις τις έρευνες. Εσύ, ο Thor. Όχι κάποιοι αόριστοι "εσείς", όπως νομίζεις ότι πρόκειται για ομάδα στην οποία δήθεν ανήκεις.

εγω αγαπητε,τις εχω κανει τις ερευνες μου κι εχω καταληξει.

Το κακό είναι ότι δεν τις μοιράζεσαι μαζί μας.
Τί στο καλό είναι ο εξελικτισμός: μασονική στοά;

[itteithe]

Έλα μου ντε...
Από την άλλη, αφού έχουμε τόσο πλούσιο σε ενέργεια περιβάλλον, πώς και δεν δημιουργήθηκε τυχαία ένα ...ζωντανό φωτοβολταϊκό ώστε να επικρατήσει σε αυτό (θα είχε άπειρο πλεονέκτημα έναντι των ανταγωνιστών του) ; Τόση γκαντεμιά καί εδώ, άραγε;

Υποθέτω βλέπεις οτι εδώ απαντάς με τον ίδιο τρόπο που σου απαντούν στη συζήτηση με τη ΘτΕ.

Κάνω την παραδοχή οτι τα έμβια όντα κατασκευάστηκαν από ευφυές ον. Προφανώς η ΘτΕ δεν απαντάει πως γίνεται σε ένα τόσο πλούσιο ενεργειακό περιβάλλον να μην εξελίχθηκαν ώστε να την αξιοποιούν. Ποια είναι η ερμηνεία του Ευφυούς Σχεδιασμού; Γιατί δεν φτιάχτηκαν όλοι οι οργανισμοί ως αυτότροφοι και έχουμε μια κακή αποδοτικά τροφική αλυσίδα;