Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

[BaKXOS_Lysios]

Σιγά μην υπάρξει πείραμα που να προσομοιώσει το χάος στο σύμπαν. Είσαι καλά;

Αν δεν μπορείς να ορίσεις επιστημονικά τι είναι χάος, τότε χάος = θεός, νεράιδες, ξωτικά, μάγοι... βάλε ότι θέλεις...
Τα έχουμε γράψει αυτά.

Πότε μίλησα για "ορισμό του χάους" και ποιος είπε ότι δεν μπορούμε να το ορίσουμε; Όπως πάντα διαστρέφεις την συζήτηση ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις τι έγραψα, μια εντελώς προβλέψιμη και κουτοπόνηρη τακτική σου πια...

(Και να θυμηθώ και κάτι παλιό: Καμιά σωλήνα χημικού εργαστηρίου δεν θα προσομοιώσει ποτέ τους ωκεανούς και τις χημικές τους διεργασίες στα πρώιμα στάδια της γης....)

Σήμερα προσομοιώνουμε, με επιτυχία γαλαξίες που συγκρούονται. Μία διαδικασία που περιλαμβάνει δισ. αλληλεπιδράσεις ανάμεσα σε αμέτρητα άστρα και χρονικές περιόδους που κρατάνε εκατ. χρόνια, στα βάθη του σύμπαντος.

Στην θάλασσα όμως... δύσκολα...

Η προσομοίωση στον υπολογιστή είναι "πείραμα"; Έχεις χαζέψει εντελώς ή πάλι "δεν καταλαβαίνεις";.....

[BaKXOS_Lysios]

ΠΑΝΤΑ ειλικρινά απαντώ!

Το είδαμε παραπάνω αυτό....

Τα πειράματα και οι παρατηρήσεις αυτό υποδεικνύουν.
Κάθε πείραμα στο οποίο δεν προκύπτουν πρωτεΐνες με τυχαίο τρόπο, είναι ένα πείραμα ενάντια στην αβιογένεση.

Κάθε πείραμα που δεν πετυχαίνει σημαίνει ότι σχεδιάστηκε λάθος ή δεν έλαβε υπόψιν τα σωστά δεδομένα.

Τώρα κρίνεις τις τελειότερες μηχανές που βρήκαμε στο σύμπαν, με αμπελοφιλοσοφικούς όρους...

Καταρχάς, κανένας δεν σου υποσχέθηκε τον τέλειο σχεδιασμό.

Σωστά, εγώ αμπελοφιλοσοφώ.....
Λυπάμαι αλλά τα δεδομένα είναι πραγματικά και αμείλικτα: τίποτα απο αυτά που υπάρχουν στην γη δεν ζει εκτός γης ούτε για μισό λεπτάκι. Αυτή είναι η "τέλεια σχεδιασμένη" μηχανή για την οποία μιλάς και πάρ'το χαμπάρι.

[BaKXOS_Lysios]

Σε μία προβιοτική Γη, που η θάλασσα είναι γεμάτη από αμινοξέα, δεν υπάρχει τρόπος να περιορίσεις αυτούς τους συνδυασμούς.
Εκτός και αν πιστεύεις σε νεράιδες και ξωτικά...

Ελπίζω να έμαθαν κάτι σήμερα... οι λάτρεις των επιστημών...

http://www.bbc.com/news/science-environment-29368984

[stavmanr]

Φοβερό! Πώς και δεν το σκέφτηκαν οι επιστημολόγοι;;;

Ασ΄τους επιστημολόγους...εσύ διαφωνείς κάπου; Και που;

Σου ζήτησα να μου γράψεις τα κριτήρια της επιστημονικότητας και μου έγραψες αυτό:
"Επιστημονική θεωρία είναι οποιαδήποτε υπόθεση που βασίζεται σε αντικειμενικά, παρατηρήσιμα και υπαρκτά στοιχεία (evidence). "

Ποια στοιχεία είναι κατά τη γνώμη σου
α) αντικειμενικά
β) παρατηρήσιμα
γ) υπαρκτά (?)

Δηλαδή με ποια κριτήρια διαχωρίζεις τα αντικειμενικά από τα υποκειμενικά, τα παρατηρήσιμα από τα μη παρατηρήσιμα, και τα υπαρκτά από τα ανύπαρκτα;

Αφού απαντήσεις, προσπάθησε να μας δείξεις πώς πχ. η σκοτεινή ύλη είναι παρατηρήσιμη (επιστήμη της Φυσικής) ή πότε έχεις παρατηρήσει κάποιο υποατομικό σωματίδιο.
Έπειτα θα είναι καλό να προσπαθήσεις να εξηγήσεις πώς ανύπαρκτα για τους προηγούμενους είναι υπαρκτά για εμάς (πχ. κουάρκς) και το αντίστροφο (πχ. αιθέρας).

[BaKXOS_Lysios]

Ποια στοιχεία είναι κατά τη γνώμη σου
α) αντικειμενικά
β) παρατηρήσιμα
γ) υπαρκτά (?)

Η Αγία Γραφή. Case Closed και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι.

[stavmanr]

Ρε συ nrg για να τελειώνει αυτή η συζήτηση απάντησε μου ειλικρινά:
Πιστεύεις ειλικρινά ότι έχεις επιστημονική απόδειξη ότι η ζωή δεν προέκυψε τυχαία πάνω στην γη;

ΠΑΝΤΑ ειλικρινά απαντώ!

Τα πειράματα και οι παρατηρήσεις αυτό υποδεικνύουν.
Κάθε πείραμα στο οποίο δεν προκύπτουν πρωτεΐνες με τυχαίο τρόπο, είναι ένα πείραμα ενάντια στην αβιογένεση.
Τα πειράματα στο CERN, επίσης υποδεικνύουν ότι και το σύμπαν δεν θα έπρεπε να υπάρχει, με βάση την θεωρία του big bang.


Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε την διαφορά μεταξύ πραγματικότητας και υποθέσεων.
Τα πειράματα και οι παρατηρήσεις στην φύση, είναι η πραγματικότητα.
Δεν μπορεί να βγάζει ο καθένας, από την κοιλιά του υποθέσεις αραγμένος στον καναπέ και να τις πασάρει ως επιχειρήματα, ενάντια στις παρατηρήσεις.

Προσοχή: Να κάνουμε υποθέσεις φυσικά και επιτρέπεται και είναι θεμιτό και πρέπει να γίνεται, στον βαθμό που δεν είναι κουταμάρες...
Αυτό που ΔΕΝ πρέπει να γίνεται, είναι να βάζουμε τις υποθέσεις, ΠΑΝΩ από τα πειράματα και τις παρατηρήσεις.

Δεν είναι απίστευτη η στείρα άρνηση ενός δεδομένου;
Το δεδομένο μας είναι ότι έχουν γίνει όλα τα απίστευτα ευνοϊκά για τη θεωρία της εξέλιξης (ανοησιολογίας) πειράματα και κατέληξαν σε παταγώδη αποτυχία.
Δεν προέκυψε ποτέ σκουληκάκι από βακτήριο, πολλώ δεν μάλλον μαμούθ ή βροντόσαυρος. Κι όμως, ο μύθος καλά κρατεί!

Είχαμε, λοιπόν, δύο επιλογές: την ανόητη και την ευφυή δημιουργία της ζωής. Η ανόητη έλεγε ότι σε δεδομένες συνθήκες προκύπτει ζωή με αβιογένεση και η ζωή αυτή εξελίσσεται σε εξίσου ευνοϊκές συνθήκες. Η ευφυής λέει ότι τέτοιες δομές δεν φτιάχονται στην τύχη και δεν πρόκειται ποτέ να εξελιχθούν στην τύχη.
Η πρώτη, αν και θελκτική, μας τελείωσε. Μας μένει ο προσανατολισμός της δεύτερης.

[stavmanr]

Ποια στοιχεία είναι κατά τη γνώμη σου
α) αντικειμενικά
β) παρατηρήσιμα
γ) υπαρκτά (?)

Η Αγία Γραφή. Case Closed και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι.

Η κλασική καταφυγή στο φλέιμινγκ και στους αχυρανθρώπους...

[stavmanr]

Λυπάμαι αλλά τα δεδομένα είναι πραγματικά και αμείλικτα: τίποτα απο αυτά που υπάρχουν στην γη δεν ζει εκτός γης ούτε για μισό λεπτάκι. Αυτή είναι η "τέλεια σχεδιασμένη" μηχανή για την οποία μιλάς και πάρ'το χαμπάρι.

Νομίζω ότι ο Nrg δεν έχει γράψει πουθενά για "τέλεια" μηχανή. Συνέχεια αναφέρεται σε hi tech μηχανές.
Θα συζητήσεις επιτέλους ή θα συνεχίσεις το τρολάρισμα;

Σκέψου λοιπόν, πόσο δυνατή μηχανή είναι ο άνθρωπος που κατάφερε να δημιουργήσει μόνος του τις συνθήκες για να πάει εκεί που κανονικά δεν μπορούσε να ζήσει ούτε δευτερόλεπτο.
Πλέον οι αστροναύτες κάθονται για μήνες στο διάστημα...

[stavmanr]

.

[BaKXOS_Lysios]

Η Αγία Γραφή. Case Closed και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι.

Η κλασική καταφυγή στο φλέιμινγκ και στους αχυρανθρώπους...

Ε τι να κάνουμε όταν τρολάρεις:

Δηλαδή με ποια κριτήρια διαχωρίζεις τα αντικειμενικά από τα υποκειμενικά, τα παρατηρήσιμα από τα μη παρατηρήσιμα, και τα υπαρκτά από τα ανύπαρκτα;

μάθε ότι κάποια στιγμή θα τρολαριστείς κιόλας.