Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Μεταφυσική, ανεξήγητα φαινόμενα, θεωρίες συνωμοσίας κλπ.
stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 11 Μάιος 2018, 08:39

ΜΠΕΤΑΤΖΗΣ έγραψε:
stavmanr έγραψε:Αυτό το παρουσιάζεις ως επιχείρημα ...τυχαίοτητας; :laugh1:

Αν δεις μπροστά σου 1.000.000.000.000 ποτήρια που αποτελούνται κατά 80% από το ίδιο υλικό θα πιστέψεις ότι δημιουργήθηκαν από τυχαίες συνενώσεις αδρανών υλικών;


Νομίζω ότι ο "μαγικός φίλος μου" * που έχεις πλάσει στο κεφάλι σου, σε παραπλανά και σου τροφοδοτεί τη φαντασιώση ότι δήθεν είσαι εξυπνότερος από τους συζητητές σου.

Ξεπέρασέ τον, και φέρε τα στοιχεία που σε έπεισαν ότι είσαι αποτέλεσμα τυχαίας συνένωσης υλικών... Άσε τις θεολογίες για τα θεολογικά νήματα. :yesyes:

* "Μαγικός" φίλος μου είναι ο ittteithe. Όταν ξαναβρεις τσοπάνο χάκερ που διαβάζει Βίντγκενσταιν στη μητρική γλώσσα (γερμανική), στείλτον να τον δούμε κι εκείνον... :)


Ναι φυσικά το 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% των διαθέσιμων ποτηριών σίγουρα δημιουργήθηκαν από τυχαίες συνενώσεις αδρανών συνθηκών σε 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 διαφορετικους συνδιασμούς 100000000000000000000000000000000000 διαφορετικών θερμοκρασιών και 1000000000000000000000000000000000000 διαφορετικών πιέσεων.


Είσαι βέβαιος ότι διάβασες σωστά την ερώτηση ή πάλι παρενέβη ο φανταστικός μαγικός σου φίλος και σου υπέδειξε να απαντήσεις σε άσχετη ερώτηση με παράλογο τρόπο; :hmmm
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 11 Μάιος 2018, 11:15

ΜΠΕΤΑΤΖΗΣ έγραψε:
nrg έγραψε:Τι είναι αυτά που γράφεις;
Έκανες κοπτοραπτική και έβγαλες συμπεράσματα;



Οικουμένη δεν είναι η Γη.
Ο ψαλμός δεν γράφει κάτι για τον ήλιο.



Εδώ γίνεται αναφορά σε ένα θαύμα, στο οποίο σταμάτησαν να κινούνται ο Ήλιος και το φεγγάρι.

Εσύ ακινητοποίησες την Γη στο πρώτο κείμενο και την σύγκρινες με τον Ήλιο στο άλλο. Επιστήμονας... όχι αστεία...




Πάλι κουτοπονηριές;
Σου έγραψα ότι ο γέροντας, λέει ξεκάθαρα ότι πρέπει να φροντίζεις το σώμα σου. Επίσης λέει ότι ο ένας πρέπει να φροντίζει τον άλλο, όπως το ίδιο του τον εαυτό...
...αλλά το συμπέρασμα είναι ότι ...δεν πρέπει να έχουμε γιατρούς και νοσοκομεία και φάρμακα... ΟΚ...



Άγνωστο.
Δεν βλέπω όμως κάτι το ανήθικο.

Γιατί όμως γράφεις ... να τον υπηρετούν;
(με την κακή την έννοια φαντάζομαι... αν όχι αγνόησέ το)
Του πλένουν τα ρούχα;
Του στέλνουν λεφτά;
Θυσιάζουν ζώα ή ανθρώπους για πάρτι του;

Αν σε κάποιος αρέσει να ζουν απομονωμένοι να φροντίζουν έστω και λιγοστούς επισκέπτες και να προσεύχονται... δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα;



Καλά, χαλάρωσε ...




Και πάλι κουτοπονηριές.
Διακεκριμένοι επιστήμονες δηλώνουν θρήσκοι, ανεξάρτητα το ποια είναι αυτή η θρησκεία τους.
Κάποιοι από αυτούς είναι χριστιανοί.

Εσύ επιλέγεις να μην πιστεύεις σε " αρλούμπες"... σε κατηγόρησε κανείς;
Την ίδια στιγμή όμως, κατηγορείς αυτούς που πιστεύουν, χωρίς λόγο και αιτία.
Κάνεις ακριβώς αυτό, για το οποίο κατηγορείς τους άλλους.
Την ίδια στιγμή, δηλώνεις τέρας ηθικής...




Όσο και σε τσουρουφλίζει, ακόμα και σήμερα ένθεες κοινωνίες χρηματοδοτούν τα πανεπιστήμια.
Οι κουταμάρες που γράφεις, δεν ανατρέπουν την πραγματικότητα.

Τι σχέση έχουν τα παραπάνω με την θρησκεία;

Παράδειγμα.

- Η Επιστήμη είναι κακή, διότι έφτιαξε όπλα και βόμβες και σκοτώνεται κόσμος.
- Μα δεν φταίει η Επιστήμη. Φταίει που κάποιοι ανήθικοι άνθρωποι, χρησιμοποίησαν την επιστήμη για τους ανήθικους σκοπούς τους. (στο όνομα πάντα της δικαιοσύνης... )


Διαφωνεί κανείς, με τον υποθετικό διάλογο;
Η κακή χρήση της επιστήμης, εννοείται ότι βαραίνει τον άνθρωπο.

Όταν όμως αλλάξουμε την "Επιστήμη" με την "Θρησκεία", συμβαίνουν παράξενα πράγματα.
Για να δούμε:

- Η Θρησκεία είναι κακή, διότι στο όνομά της έγιναν πόλεμοι και πολλά δεινά.

...και το "επιχείρημα" σταματά εκεί...
Όχι φίλε μου... ΔΕΝ σταματά εκεί. Για διάβασε προσεκτικά και την συνέχεια...

- Μα δεν φταίει η Θρησκεία. Φταίει που κάποιοι ανήθικοι άνθρωποι, χρησιμοποίησαν την Θρησκεία για τους ανήθικους σκοπούς τους. (στο όνομα πάντα του θεού... )

Εννοείται ότι οι άνθρωποι θα κάνουν λάθη.
Όταν όμως είναι επιστήμονες... έλα μωρέ που να ήξερε τότε...
Όταν είναι παπάδες... ειδές οι τράγοι;... είναι ενάντια στην επιστήμη...

Για τόσο ηθικός άνθρωπος, πώς παρασύρεσαι σε τέτοια κουτοπόνηρα συμπεράσματα;

Και ο Αριστοτέλης πίστευε στο Γεωκεντρικό σύστημα.
Και ο Νεύτωνας υποστήριζε ότι ο χρόνος είναι απόλυτος.
Τι να κάνουμε τώρα;
Να μηδενίσουμε ότι είπαν και ότι υποστήριξαν;


Φίλε μου, είσαι φανερά παραπληροφορημένος.
Τα δε επιχειρήματα σου, δεν έχουν καμία συνέπεια.
Υποστηρίζεις το ένα και βγάζεις αυθαίρετα συμπέρασμα για το άλλο.

Ελπίζω όμως, να βοήθησα...


Φίλε μου είσαι φανερά θρησκόληπτος αγράμματος. Σου βάζω καθρέφτη τα πιστεύω της πρωτόγονης θρησκείας σου και απαντάς με αρλουμπες. Τα επιχειρήματα μου είναι συντριπτικά κι εσύ μου φέρνεις σαν αντεπιχείρημα τον Αριστοτέλη και τον Νεύτωνα. Ποιος σου είπε ότι αυτοί οι δυο έχουν μεγαλύτερο γνωστικό υπόβαθρο απο ένα σημερινό καθηγητή γυμνασίου; Απ την εποχή τους ήυαν μπροστά .


Δεν ξέρω βρε φίλε μου, αλλά η πραγματικότητα: φημισμένοι επιστήμονες (μαζί και ο Νεύτωνας) ήταν και είναι θρήσκοι, δεν μπορεί με τίποτα να αφομοιωθεί από το μυαλό σου...
Περίεργο...


...η θρησκεία είναι απλά εξαπάτηση αφελών


Φαντάζομαι ότι έκανες παγκόσμια και διαχρονική μελέτη και κατέληξες εκεί. Την ίδια στιγμή παρουσίαζες άρες μάρες μέσω δημιουργικής κοπροραπτικής.
Πλάκα έχεις...
Αυτός που αγαπά την επιστήμη, χωρίς την παραμικρή επιστημονική μελέτη (έστω και κοινωνιολογική) καταλήγει: η θρησκεία είναι απλά εξαπάτηση αφελών.
Εύγε παιδί μου!


Εσύ απ τη μεριά σου μας παρμαυθάζεις κουτοπόνηρα ότι υπάρχει ένας πανίσχυρος Θεός που όμως όταν σου στέλνει πονοκέφαλο για να σε τιμωρήσει επειδή καύλωσες που είδες μια γυναίκα στο δρόμο ,που είναι θανάσιμο αμάρτημα...


:xaxax:
Ελπίζω να τρολάρεις...
Ο Θεός σου στέλνει πονοκέφαλο για να τιμωρήσει...Μάιστα...
Εσένα μετά από τόσες κουταμάρες που έγραψες και την κοπτοραπτική που έκανες με τις γραφές, τι σου έστειλε;
Μήπως εμένα που τον υποστηρίζω;
Χμμμ... Θα ελέγξω τον τραπεζικό μετά...


Εσύ πάλι δεν θεωρείς ανήθικο ότι 2 απομονωμένοι ρασοφόροι πήραν έναν αγράμματο 13χρονο να του κάνουν βασανιστήρια (και ποιος ξέρει τι άλλο) σε μια απομονωμένη σκήτη στα βουνά για χρόνια.


Ά... Το γνωστό επιχείρημα.
Σε όλα τα άλλα φταίνε οι άνθρωποι που κάνουν κακή χρήση της επιστήμης, αλλά στην θρησκεία...Ααααα ... είναι κακή εξορισμού.
Στο λεξικό πρέπει να γράφει: Θρησκεία = μην τζιζ. (Ορθά κοφτά)

Επειδή ακριβώς είμαι τέρας ηθικής ,δεν θα είχα κανένα εδιασμό να σου σκάσω δυο ροχάλες στα μούτρα αν δε σε είχα μπροστά μου ,ανώμαλο τομάρι.


Όταν τα επιχειρήματα από κοπτοραπτική των γραφών, από κουταμάρες, από ανόητες γενικεύσεις.... μας τελείωσαν...
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 11 Μάιος 2018, 16:15

nik όπως πρόβλεψα παραπάνω, είναι θέμα χρόνου να αρχίσεις να συνειδητοποιείς κάποια πράγματα. Θυμήσου την υπόθεση "μηχανή".

Αυτό είναι πολύ καλό και δεν το λέω ειρωνικά!

Σιγά σιγά, βλέπω ότι άρχισες να συνειδητοποιείς ότι:

Το γεγονός πως στο λήμμα πεπτιδικός δεσμός της γουικι δεν αναφέρει περιορισμούς σύνδεσης αλληλουχίας μεταξύ των αμινοξέων


Βέβαια το χαλάς με τα α και β, αλλά και αυτά είναι θέμα χρόνου.

Ας τα δούμε με την σειρά:

α) είναι εκτός θέματος του πεπτιδικού δεσμού


α. όχι φίλε μου. ΑΥΤΗ είναι η ουσία. Ο πεπτιδικός δεσμός, μεταξύ των αμινοξέων, δημιουργεί τις πρωτεΐνες. Αν ΔΕΝ υπάρχουν εξαιρέσεις, τότε στην αρχέγονη Γη πρέπει να υπολογιστούν όλοι οι συνδυασμοί.

β) δεν σημαίνει πως περιορισμοί δεν υπάρχουν, αλλά σημαίνει πως το αντικείμενο ερευνάται κι εσύ κατά συμφέρον δεν ψάχνεις.


β. Τι να κάνουμε;
Να βάλουμε τις φανταστικές υποθέσεις, πάνω από την πραγματικότητα;


Παράδειγμα.
Από τον νόμο της παγκόσμιας έλξης, γνωρίζουμε ότι 2 μάζες έλκονται.
Δεν γίνεται, να ποστάρεις: δεν σημαίνει πως περιορισμοί δεν υπάρχουν, αλλά σημαίνει πως το αντικείμενο ερευνάται κι εσύ κατά συμφέρον δεν ψάχνεις.

Δηλαδή τι να υποθέσουμε nik;
ότι Κρυπτονίτης και Μαρμαρόσκονη, δεν έλκονται;

Οπότε ΑΝ υπάρχουν εξαιρέσεις σε κάποιον κανόνα:
β1. αυτός που τις επικαλείται πρέπει να τις αποδείξει.
β2. μέχρι να παρατηρηθούν και να αποδειχθούν εργαστηριακά... απλά δεν υπάρχουν.

Ότι και να δηλώνεις (πχ αγνωστικιστής) δεν μπορείς να βάζεις τις αμπελοϋποθέσεις, πάνω από την πραγματικότητα.
Υποθέσεις, ναι να κάνεις.
Αλλά μέχρι να αποδειχτούν, είναι υποθέσεις. Δεν μπορείς όμως να στηριχτείς πάνω σε αυτές και να βγάζεις επιστημονικά συμπεράσμα.


Όπως και εδώ, σωστά άρχισες να αντιλαμβάνεσαι τι γίνεται...

1) Στο πέηπερ που εσύ ο ίδιος κράδαινες τόσες σελίδες η επιστήμη υποθέτει (ΑΥΤΟΛΕΞΕΙ) πως δεν υπάρχει συγκεκριμένος μηχανισμός για να περάσουμε από τις πρωτεϊνες στο κύττατο και υποθέτει πως αυτό έγινε από την τυχη χαοτικών καταστάσεων.


Υποθέτει... Και σου γράφουν:
The spontaneous origination of a de novo cell has yet to be observed

Η παρατήρηση είναι η πραγματικότητα.
Αυτή είναι πάνω από τις υποθέσεις και προσφυγές στην πιθανότητα και επιχειρήματα από το μέλλον (τύπου: Θα βρούμε τον τρόπο, άρα ο τρόπος υπάρχει...)

Άρα η πραγματικότητα σου λέει:
Το κύτταρο δεν μπορεί να προκύψει, ακόμα και βάλουμε όλες τις πρωτεΐνες μαζί.
Πόσο μάλλον, αν ακόμα δεν βρήκαμε και τον τρόπο που δημιουργούνται πρωτεΐνες, με τυχαίο τρόπο.


2) Στο πέηπερ που σου παρέθεσα εγώ (και δεν διάβασες) η επιστήμη ασχολείται με μικρές πρωτείνες των 5 αμινοξέων και εικάζει γιατί κιόλας από τόσο μικρές πρωτεϊνες μόνο των 5 αμινοξέων (άρα φαντάσου τι γίνεται στις πρωτεϊνες των 200 αμινοξέων που βρίσκονται στο κύτταρο) ΔΕΝ εμφανίζονται όλοι οι συνδυασμοί πράγμα που εσύ θεωρείς ΔΕΔΟΜΕΝΟ :

"The first possibility is simply because of a physicochemical factor such as steric hindrance being unavoidably associated with making such pentats. The second possibility is that the biological translational machinery, but not a binding energy of a pentat molecule, may not be suitable for making them. The third possibility is some evolutionary reasons, although they could easily be made if the system needs to make them."


Υποθέσεις και εδώ. Στο γράφουν ξεκάθαρα.
Άλλωστε οι υποθέσεις που επικαλούνται, δεν έχουν επιβεβαιωθεί πειραματικά (για αυτό είναι υποθέσεις).
ΑΝ είχαν επιβεβαιωθεί τότε θα παρουσίαζαν τον τρόπο.


Δηλ. οι συγκεκριμένοι ΔΕΝ είναι φιλικοί προς το νερό, άρα να γιατί δεν εμφανίστηκαν !


Καταρχάς υδρόφοβος, δεν σημαίνει "ΔΕΝ είναι φιλικοί προς το νερό"
Δεύτερον το συμπέρασμα "άρα να γιατί δεν εμφανίστηκαν !" ΔΕΝ προκύπτει από την λέξη "υδρόφοβος"

Να σου θυμίσω ότι αρκετά αμινοξέα είναι υδρόφοβα.

πχ
Η Βαλίνη ...ταξινομείται ακόμη στα «μη πολικά» ή «υδρόφοβα» αμινοξέα..
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE ... E%BD%CE%B7

Αλανίνη ... Ως αμινοξύ ταξινομείται στα «μη πολικά» ή «υδρόφοβα» αμινοξέα
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%BD%CE%B7

Προλίνη... Είναι υδρόφοβο αμινοξύ...
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF ... E%BD%CE%B7

Και άλλα...

Οπότε σύμφωνα με τα λόγια σου... "άρα να γιατί δεν εμφανίστηκαν !"... ΔΕΝ θα έπρεπε να υπάρχουν στην αρχέγονη θάλασσα... Οπότε πρωτεΐνες πάπαλα...
Και όμως, στην αρχέγονη θάλασσα, υποθέτουμε, ότι ακόμα και αυτά τα υδρόφοβα αμινοξέα υπήρχαν μέσα στο νερό.

"Our results imply that proteins on the earth highly evolved in the direction where functionally useful constituent sequences were repeatedly used in any parts of proteins. Thus, instead of an evolutionary remnant, it could be a consequence of functional protein evolution."


Πάλι υποθέσεις και δεν το κρύβουν.

Τα αποτελέσματα της έρευνας, βασίστηκαν πάνω σε πρωτεΐνες που έχουν καταγραφεί. Στην πράξη κανείς δεν ξέρει ακόμα και τις πρωτεΐνες που έχει το ανθρώπινο σώμα.
There are an estimated 19,000-20,000 human protein-coding genes. The estimate of the number of human genes has been repeatedly revised down from initial predictions of 100,000 or more as genome sequence quality and gene finding methods have improved, and could continue to drop further.

Επίσης κανείς δεν ξέρει τις πρωτεΐνες που είχαν τα εκατομμύρια είδη που εξαφανίστηκαν.
Τέλος να πούμε ότι η έρευνα, ουδεμία σχέση έχει με την αβιογένεση.
Είναι μία στατιστική έρευνα, πάνω στις πρωτεΐνες που υπάρχουν (real proteins).

Το επιχείρημα σου είναι κυκλικό:
Επειδή Ν πρωτεΐνες παρατηρούμε, άρα Ν πρωτεΐνες σχηματίζονται.

Τις αρλούμπες που έγραψες με επιχειρήματα από το μέλλον και την ίδια στιγμή με κατηγορείς που δεν πιστεύω στα μελλοντικά και σίγουρα αποτελέσματα των ερευνών... :xaxax:

...οπότε παρακάμπτεις κάθε μελλοντική έρευνα και προ-αποφασίζεις με βεβαιότητα θεό.


...τις προσπερνώ και μένω στο ουσιαστικό:

Χαιρετίζω με ειλικρίνεια την μεταστροφή της κουβέντας, πάνω σε επιστημονικές έρευνες και όχι σε κουταμάρες ή φίδια.
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 11 Μάιος 2018, 17:11

nrg έγραψε:Αν διαφωνείς με το παραπάνω, τότε θα με χαροποιήσεις, διότι όπως το αυτοκίνητο είναι αδιανόητο να θεωρηθεί δημιούργημα της φύσης, άρα προέρχεται μία ευφυΐα.
Πόσο μάλλον η πολυπλοκότερη μηχανή του κόσμου.

Δεν είναι πολυπλοκότερη και δεν είναι μηχανή. Είναι τυφλοσούρτης επιβίωσης. Στην πραγματικότητα το αυτοκίνητο και το πισι είναι πολύ πιο πολύπλοκα σαν συλλήψεις.
nrg έγραψε:Η οργανική ύλη (ζωή ή οργανικές ενώσεις; μάλλον ζωή θα εννοείς...) το γνωρίζουμε ότι είναι οργανωμένη.

Η ανόργανη ύλη, δεν έχει παρατηρηθεί ποτέ να οργανώνεται.
Τουναντίον, παρατηρείται ΠΑΝΤΑ αποδιοργάνωση. Έχει γραφτεί και νόμος για αυτό.

Έγραψα "έχει την τάση να διατηρηθεί" δλδ να διατηρήσει την κατάστασή της, να επιβιώσει αν το θες. Υπαρχουν πολλοί φυσικοί νόμοι που το υποστηρίζουν αυτό, απο την αδράνεια, μέχρι την διατήρηση ενέργειας κλπ κλπ.
nrg έγραψε:Το πρόβλημα αφορά την μετατροπή της άβιας ύλης, σε έμβια.
Παρατηρήσεις δεν υπάρχουν.
Οπότε, προσφεύγουμε στην πιθανότητα και problem solved.

Το "πρόβλημα" αφορά ότι ξεκινώντας να ξετυλίγουμε το κουβάρι απο το σήμερα προς τα πίσω, δεν χρειάστηκε σε κανένα στάδιο ούτε θεϊκή παρέμβαση ούτε δημιουργοί για τους φυσικούς νόμους, την φύση, τα φαινόμενα της. Αυτό είναι το "πρόβλημα" που σας κάνει να σαστίζετε: Έχουν μείνει ελάχιστα βήματα (ή στάδια) για να γκρεμιστεί ολοκληρωτικά και τελεσίδικα ο θεϊσμός και ο δημιουργισμός εξ'ού και η "βιασύνη" (όπως λέει κι ο Νικ) να ακυρώσετε κάθε επιστημονική απόπειρα εκ των προτέρων και να την καταδικάσετε σε αποτυχία. Λυπάμαι αλλά κάτι μου λέει ότι δεν θα σας περάσει! ;)
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 11 Μάιος 2018, 23:52

nrg όσα γράφεις καταρρίπτονται όλα από αυτό εδώ που σου έγραψα :

Εν τέλει, το όλο θέμα των δυνατών συνδυασμών αμινοξέων, για την επιστήμη βρίσκεται σε ερευνητικό στάδιο και μπορεί να διαρκέσει αιώνες γιατί την επιστήμη δεν την βιάζει κανένας θεός μπαμπούλας να αποφασίσει γρήγορα και χωρίς αποδείξεις.
Αντίθετα εσύ που είσαι φανατικός πιστός δεν έχεις τόσο πολύ χρόνο, σε πιέζει ο θεός σου να "αποφασίσεις" χωρίς αποδείξεις, οπότε παρακάμπτεις κάθε μελλοντική έρευνα και προ-αποφασίζεις με βεβαιότητα θεό. Βρίσκεσαι όμως εκτός της επιστήμης και εσύ και η ψευδοθεωρία σου που είναι λίγο πιο αδύναμη από την "επίπεδη γη" ...

Η πλάκα είναι πως ακόμα και αν η επιστήμη οδηγούσε σε θεό δεν θα υπήρχε ούτε ένα όχι αποδεικτικό στοιχείο αλλά ούτε καν ένδειξη πως αυτός θα συσχετιζόταν με οποιοδήποτε ζόμπι-θεό που έφτιαξαν οι γηινοι πρωτόγονοι μικρο-οργανισμοί πάνω στη διαστροφή τους, οπότε ειλικρινά προς τι η πρεμούρα ?



Η σύγκριση με τον νόμο της βαρύτητας που κάνεις, ο οποίος είναι επιστημονικός ΝΟΜΟΣ, αποδεικνύει απλά πως εκτός από προπαγανδιστής είσαι και επιστημονικά αναλφάβητος !

Το αν όλοι οι συνδυασμοί αμινοξέων είναι δυνατοί ή όχι ΔΕΝ είναι νόμος !

Αλλά ακόμα είναι πεδίο επιστημονικής έρευνας που φανατικοί σαν και σένα το παρακάμπτουν γιατί υπό την πίεση του θεού μπαμπούλα δεν μπορούν να περιμένουν και να περάσουν την ζωούλα τους χωρίς να πάρουν θέση.
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 12 Μάιος 2018, 08:11

BaKXOS_Lysios έγραψε:
nrg έγραψε:Αν διαφωνείς με το παραπάνω, τότε θα με χαροποιήσεις, διότι όπως το αυτοκίνητο είναι αδιανόητο να θεωρηθεί δημιούργημα της φύσης, άρα προέρχεται μία ευφυΐα.
Πόσο μάλλον η πολυπλοκότερη μηχανή του κόσμου.

1. Δεν είναι πολυπλοκότερη και δεν είναι μηχανή. Είναι τυφλοσούρτης επιβίωσης. Στην πραγματικότητα το αυτοκίνητο και το πισι είναι πολύ πιο πολύπλοκα σαν συλλήψεις.
nrg έγραψε:Η οργανική ύλη (ζωή ή οργανικές ενώσεις; μάλλον ζωή θα εννοείς...) το γνωρίζουμε ότι είναι οργανωμένη.

Η ανόργανη ύλη, δεν έχει παρατηρηθεί ποτέ να οργανώνεται.
Τουναντίον, παρατηρείται ΠΑΝΤΑ αποδιοργάνωση. Έχει γραφτεί και νόμος για αυτό.

2. Έγραψα "έχει την τάση να διατηρηθεί" δλδ να διατηρήσει την κατάστασή της, να επιβιώσει αν το θες. Υπαρχουν πολλοί φυσικοί νόμοι που το υποστηρίζουν αυτό, απο την αδράνεια, μέχρι την διατήρηση ενέργειας κλπ κλπ.
nrg έγραψε:Το πρόβλημα αφορά την μετατροπή της άβιας ύλης, σε έμβια.
Παρατηρήσεις δεν υπάρχουν.
Οπότε, προσφεύγουμε στην πιθανότητα και problem solved.

3. Το "πρόβλημα" αφορά ότι ξεκινώντας να ξετυλίγουμε το κουβάρι απο το σήμερα προς τα πίσω, δεν χρειάστηκε σε κανένα στάδιο ούτε θεϊκή παρέμβαση ούτε δημιουργοί για τους φυσικούς νόμους, την φύση, τα φαινόμενα της. Αυτό είναι το "πρόβλημα" που σας κάνει να σαστίζετε: Έχουν μείνει ελάχιστα βήματα (ή στάδια) για να γκρεμιστεί ολοκληρωτικά και τελεσίδικα ο θεϊσμός και ο δημιουργισμός εξ'ού και η "βιασύνη" (όπως λέει κι ο Νικ) να ακυρώσετε κάθε επιστημονική απόπειρα εκ των προτέρων και να την καταδικάσετε σε αποτυχία. Λυπάμαι αλλά κάτι μου λέει ότι δεν θα σας περάσει! ;)


1. Δεν σου φτάνουν τόσες και τόσες παραπομπές, που γράφουν για μοριακές μηχανές μέσα στο κύτταρο.
Δεν σου φτάνουν, τόσες και τόσες ιδιότητες που έχει ένα κύτταρο...αλλά όχι, δεν είναι μηχανή... Και τι είναι;
Δεν μπορεί να γίνει κουβέντα, όταν αρνείσαι προφανέστατα επιστημονικά συμπεράσματα.

Επίσης συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Το πισι και το αυτοκίνητο δεν έχουν τις διστάσεις ενός κυττάρου.
Για να καταλάβεις το ίδιο σου το σώμα, αποτελείται από περίπου 100 τρισεκατομμύρια κύτταρα, τα οποία λειτουργούν συντεταγμένα και αρμονικά.
Ξέρεις κάποια μηχανή με 100 τρισ. κομμάτια, που να είναι περίπου 80 κιλά;


2. Μπερδεύεις φυσική με χημεία.
Η αδράνεια αναφέρεται σε μάζα και κίνηση και όχι στις αντιδράσεις των χημικών ενώσεων.
Η διατήρησης της ενέργειας δεν βοηθάει, διότι κατά την διάσπαση των πρωτεϊνών δεν παραβιάζεται.
Δηλαδή πρέπει να γράψουμε ότι η αμπελοϋπόθεση στην οποία διατηρούνται χημικές ενώσεις... ΔΕΝ υπάρχει;



3. Δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Το πρόβλημα ξεκίνησε με την ανακάλυψη των μοριακών μηχανών και της απίστευτης ποσότητας πληροφορίας που βρέθηκαν σε ένα κύτταρο.
Οι απλοϊκές παρατηρήσεις τύπου: μοιάζουν άρα το ένα προήλθε από το άλλο, δεν μπορούν να εξηγήσουν τίποτα από αυτά.

Άλλωστε όπως έδειξα πολλαπλώς, ακόμα και τα μαθηματικά δεν βοηθούν πλέον, διότι οι συνδυασμοί και οι πιθανότητες είναι αμέτρητα.

Επίσης δεν καταδίκασα καμία απόπειρα και μην γράφεις κουταμάρες που δεν υποστήριξα ποτέ. Έχω γράψει ξανά και ξανά ότι η έρευνα πρέπει να συνεχιστεί.
Το πρόβλημα είναι ότι μέχρι σήμερα, δεν έχει φέρει το παραμικρό στοιχείο που να προκύπτουν πληροφορίες, DNA, πρωτεΐνες και μοριακές μηχανές με τυχαίες διεργασίες.

Και αυτό είναι πρόβλημα όχι για εμένα, αλλά για εσάς που όλες οι ελπίδες σας, προέρχονται από το μέλλον...
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 12 Μάιος 2018, 08:29

nik_killthemall έγραψε:nrg όσα γράφεις καταρρίπτονται όλα από αυτό εδώ που σου έγραψα :

Εν τέλει, το όλο θέμα των δυνατών συνδυασμών αμινοξέων, για την επιστήμη βρίσκεται σε ερευνητικό στάδιο και μπορεί να διαρκέσει αιώνες γιατί την επιστήμη δεν την βιάζει κανένας θεός μπαμπούλας να αποφασίσει γρήγορα και χωρίς αποδείξεις.
Αντίθετα εσύ που είσαι φανατικός πιστός δεν έχεις τόσο πολύ χρόνο, σε πιέζει ο θεός σου να "αποφασίσεις" χωρίς αποδείξεις, οπότε παρακάμπτεις κάθε μελλοντική έρευνα και προ-αποφασίζεις με βεβαιότητα θεό. Βρίσκεσαι όμως εκτός της επιστήμης και εσύ και η ψευδοθεωρία σου που είναι λίγο πιο αδύναμη από την "επίπεδη γη" ...

Η πλάκα είναι πως ακόμα και αν η επιστήμη οδηγούσε σε θεό δεν θα υπήρχε ούτε ένα όχι αποδεικτικό στοιχείο αλλά ούτε καν ένδειξη πως αυτός θα συσχετιζόταν με οποιοδήποτε ζόμπι-θεό που έφτιαξαν οι γηινοι πρωτόγονοι μικρο-οργανισμοί πάνω στη διαστροφή τους, οπότε ειλικρινά προς τι η πρεμούρα ?



Η σύγκριση με τον νόμο της βαρύτητας που κάνεις, ο οποίος είναι επιστημονικός ΝΟΜΟΣ, αποδεικνύει απλά πως εκτός από προπαγανδιστής είσαι και επιστημονικά αναλφάβητος !

Το αν όλοι οι συνδυασμοί αμινοξέων είναι δυνατοί ή όχι ΔΕΝ είναι νόμος !

Αλλά ακόμα είναι πεδίο επιστημονικής έρευνας που φανατικοί σαν και σένα το παρακάμπτουν γιατί υπό την πίεση του θεού μπαμπούλα δεν μπορούν να περιμένουν και να περάσουν την ζωούλα τους χωρίς να πάρουν θέση.


Α μάλιστα... μόλις κατάρριψες την συνδυαστική και τους νόμους των πιθανοτήτων.

Σαν να υποστηρίζεις ότι στο ΛΟΤΤΟ, για κάποιους απροσδιόριστους λόγους, δεν είναι όλοι οι συνδυασμοί πιθανοί, διότι δεν έχει γραφτεί επιστημονικός νόμος που γράφει: Στο ΛΟΤΤΟ όλοι οι συνδυασμοί είναι πιθανοί.


Και ποιος είπε να σταματήσει η έρευνα;
Δεν γίνεται να φαντασιώνεσαι ανύπαρκτα επιχειρήματα, για να υποστηρίξεις ομοίως ανύπαρκτα συμπεράσματα.
Προσπάθησε να ξεχωρίσεις την φαντασία σου, από την πραγματικότητα.
Καταντάει κουραστικό...

υπό την πίεση του θεού μπαμπούλα


Τι είναι πάλι τούτο; Επιστημονικό επιχείρημα;
Πού τον είδες τον μπαμπούλα; Σε τρόμαξε το βράδι; :o

Βρε nik... Βρε nik... Εντάξει, πρέπει να έχουμε και ένα μέτρο!
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 12 Μάιος 2018, 08:32

Αφού σας αρέσουν τόσο πολύ τα επιχειρήματα από το μέλλον, ορίστε:

Και αν στο μέλλον, ανοίξουν οι ουρανοί και φανερωθεί ένας θεός;
Και αν στο μέλλον, βρούμε τρόπο να επικοινωνήσουμε με την άλλη πλευρά;
Και αν στο μέλλον, έρθουμε σε επαφή με τους εξωγήινους που μας έφτιαξαν;


Από όλα τα πιθανά και απίθανα πράγματα που μπορούν να συμβούν στο μέλλον, έχετε επιλέξει εκείνα στα οποία ΔΕΝ θα υπάρχει θεός ή δημιουργός. Βολικό έτσι;
Για μία ακόμα φορά... προκύπτει ότι τα φανταστικά συμπεράσματα που βγάζετε από το μέλλον, είναι αποκλειστικά ΜΟΝΟ για την κοσμοθεωρία που σας βολεύει.

Όπως έχω γράψει ξανά και ξανά, είναι θέμα επιλογής αυτά που πιστεύετε.
Πράγμα που δεν είναι κακό.
Ο καθένας πρέπει να πιστεύει ό,τι θέλει.

Το κακό είναι, ότι πάτε να υποστηρίξετε την πίστη σας, μέσω της επιστήμης.
Και από εκεί ξεκινούν τα γέλια, αλλά και τα κλάματα...
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 12 Μάιος 2018, 13:58

nrg έγραψε:1. Δεν σου φτάνουν τόσες και τόσες παραπομπές, που γράφουν για μοριακές μηχανές μέσα στο κύτταρο.
Δεν σου φτάνουν, τόσες και τόσες ιδιότητες που έχει ένα κύτταρο...αλλά όχι, δεν είναι μηχανή... Και τι είναι;
Δεν μπορεί να γίνει κουβέντα, όταν αρνείσαι προφανέστατα επιστημονικά συμπεράσματα.

Ποιο είναι το "προφανές επιστημονικό συμπέρασμα" ρε nrg; Οτι το κύτταρο είναι μηχανή; Οι μηχανές είναι κατασκευάσματα που εξυπηρετούν για να κάνουν μια (ή πολλές) δουλειές του κατασκευαστή. Το κύτταρο ποια δουλειά εξυπηρετεί; Το έφτιαξε κάποιος για να του κάνει τι; Κάθε σύγκριση μεταξύ ανθρώπινων κατασκευών και φυσικών δομών είναι αυθαίρετη και λογικά και φιλοσοφικά και επιστημονικά.

nrg έγραψε:Επίσης συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Το πισι και το αυτοκίνητο δεν έχουν τις διστάσεις ενός κυττάρου.

Α όταν κάνω εγω την σύγκριση μεταξύ ανθρώπινων μηχανών και φύσης σε ενοχλεί και τα βρισκεις ανόμοια ενω όταν την κάνεις εσυ είναι όλα καλα; Τι λες ρε μάστορα;.... :laugh1:


nrg έγραψε:Άλλωστε όπως έδειξα πολλαπλώς, ακόμα και τα μαθηματικά δεν βοηθούν πλέον, διότι οι συνδυασμοί και οι πιθανότητες είναι αμέτρητα.

Φυσικά και δεν εξυπηρετούν αφού έτσι όπως τα χρησιμοποιείς είναι εντελώς αμπελο-μαθηματικά για δημιουργία εντυπώσεων με τα γνωστά τρικ των δημιουργιστών.


nrg έγραψε:Το πρόβλημα είναι ότι μέχρι σήμερα, δεν έχει φέρει το παραμικρό στοιχείο που να προκύπτουν πληροφορίες, DNA, πρωτεΐνες και μοριακές μηχανές με τυχαίες διεργασίες.

Και αυτό είναι πρόβλημα όχι για εμένα, αλλά για εσάς που όλες οι ελπίδες σας, προέρχονται από το μέλλον...

Το "πρόβλημα" σας είναι ότι η επιστήμη έχει απαλείψει όλους τους θεούς και δεν μένει παρά ο "θεός της δημιουργίας πρωτεϊνών"... ;)
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 12 Μάιος 2018, 14:07

https://www.youtube.com/watch?v=cQoQgTqj3pU
Nrg σε αυτό εδώ το βίντεο βρίσκονται μαζεμένες όλες οι κουταμάρες του δημιουργισμού (σου προτείνω να το δεις).
Επειδή κανένας δεν έχει χρόνο για χάσιμο, ΟΛΕΣ οι βλακείες σας απαντώνται περίφημα στα σχόλια του βίντεο απο τον χρήστη Jonathan A. Σε παραπέμπω λοιπόν εκεί (και εσένα αλλά και όποιον διαβάζει το νήμα) να τα διαβάσεις και να λάβεις τις απαντήσεις σου. Ταυτίζομαι 100% με τις θέσεις του και ειλικρινά δεν υπάρχει λόγος να χάσω παραπάνω χρόνο για να ασχοληθώ μαζί σου. :ciao5:
0 .


Επιστροφή σε “Εναλλακτικές Επιστήμες”