stavmanr έγραψε:micro έγραψε:
το χα διαβασει. λεει π[ως το μοντελο ισχυριζετε πως πρωτα γινεται μια κοπια του πρωτου και μετα η κοπια παθαινε μεταλλαξη αλλα αυτη ηθεωρια εχει προβλημα γτ θα πρεπει η κοπια να διατρηρηθει για αρκετο χρονο μεχιρ να γινει η μεταλλαξη. μετα μαλλον προτιεινει καποια αλλη βιολογικη διαδικασια. τι σχεση εχουν αυτα μ αυτο που λες συ οτι πιεζονται να υποστηριξουν την εξελιξη;; καταρχας αφου αμφισβητουν απευθεις το καθιερωμενο εξελικτικο μοντελο... κι αφου εινα αυτο που αμφισβητουν,, θα αναφερθουν σαυτο, τι αλλο να πουνε;; evolytion = εξελιξη. δεν καταλαβαινω...οποτε διαφωνω... αλλα κιο νρζ λεει
Κάτι αντιλαμβάνεσαι λάθος.
Το προηγούμενο μοτνέλο που εξετάζονταν ήταν το ...εξελικτικό. Ήταν το μοντέλο των αλλεπαλληλων μεταλλάξεων μέσω των αλλεπάλληλων διπλασιασμών.
Ο Roth, διαπίστωσε μέσα από την παταγώδη αποτυχία του πειράματος Lenski ότι έριχναν φως σε μία ...μαύρη τρύπα. Δεν έβγαζε τίποτα η θεωρία τους όσο και να την τροφοδοτούσαν. Μάλιστα, επέκτεινε το σκεπτικό του μακριά από οποιοδήποτε μοντέλο. Το γενίκευσε ως εξής:
" Furthermore, duplications typically have fitness costs (3, 4), and deleterious mutations outnumber beneficial mutations, making inactivation of the gene (pseudo-gene formation) the most likely fate for any redundant gene copies."
Αρχίζει πλέον να αναφέρεται στο σύνολο των διπλασιασμών, στη φύση τους κι όχι απλά σε ένα μοντέλο.
Έτσι, αλλάζει σκεπτικό και προσανατολίζεται προς το μοντέλο innovation που δεν αφορά πλέον εξελικτισμό, παρά μόνο αντιμεταθέσεις του υπάρχοντος υλικού και των υπαρχόντων λειτουργιών.
Όπως έχω ξαναγράψει, το πείραμα Roth αφορούσε μία σαλμονέλλα της οποίας αφαιρέθηκε "χειρουργικά" μία λειτουργία, η οποία ξαναεμφανίστηκε μέσα από συγγενές (ομόλογο) γονίδιο, στο οποίο προϋπήρχε η λειτουργία σε "λανθάνουσα" κατάσταση (όχι εκφρασμένη, δευτερεύουσα).
Εκείνο που θα πρέπει να σε προβληματίσει είναι το γιατί το paper φέρει στον τίτλο και σε διάφορα σημεία τη λέξη Evolution.
Τί το evolutionary έχει ακριβώς; Πού αφορά την εξελικτική θεωρία και πώς συνδέεται;
Υπάρχει και ένα άλλο πείραμα που υποστηρίζει τα λόγια του Roth.
As we said in the paper, this is not a situation likely to arise in nature. However, it does reflect the situation found in many laboratory studies of enzyme recruitment to new function. These studies rely on extreme over-expression and very strong positive selection to demonstrate recruitment. However, our results indicate that highly expressed genes encoding non-functional or even weakly functional enzymes are likely to be inactivated rather than improved in a natural bacterial population. This should be considered when evaluating the likelihood of such recruitment scenarios.
Και ενώ με 2 μεταλλάξεις το αποτέλεσμα θα ήταν άκρως ευνοϊκό για την επιβίωση, τα βακτηρίδια προτίμησαν να "κλείσουν" το ανενεργό γονίδιο, παρά να περιμένουν τις μελλοντικές, αλλά μόλις 2 μεταλλάξεις.
One of the mutations is partially inactivating, while the other is fully inactivating, thus permitting a two-step adaptive path to full tryptophan biosynthesis. Despite the theoretical existence of this short adaptive path to high fitness, multiple independent lines grown in tryptophan-limiting liquid culture failed to take it.
http://bio-complexity.org/ojs/index.php ... C.2010.2/0
.gif "Laughing")
