Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

[nrg]

Και τότε πώς άλλαξε το DNA, χωρίς να γίνουν μεταλλάξεις;
Νταγκλης ακούει;

Δεν άλλαξε....τι βλακείες κάθεστε και αραδιάζετε; Καλά είχα κάνει και δεν ασχολήθηκα με το θέμα....

"misrepresent the results of a study NASA commissioned on the effects of spaceflight by confusing changes in genetic sequence with changes in gene expression levels."

"Δεν άλλαξε" γράφει...
Δεν αντέχω ρε φίλε, να σε βλέπω τόσο χαμηλά...

Researchers now know that 93% of Scott’s genes returned to normal after landing. However, the remaining 7% point to possible longer term changes in genes related to his immune system, DNA repair, bone formation networks, hypoxia, and hypercapnia.

Τα γονίδια (που είναι μέρος από το DNA) άλλαξαν, αλλά επανήλθαν σε συντριπτικό ποσοστό στην αρχική τους κατάσταση.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, καθώς και το περιβάλλον του διαστημικού σταθμού, που είναι "γεμάτο" με ακτινοβολίες, προσπέρασαν αυτά τα κομμάτια του DNA.

Τι έγινε όμως και επανήλθαν στο φυσιολογικό;
Με τυχαίο τρόπο άλλαξαν τα γονίδια στο διαστημικό σταθμό και μετά πάλι με τυχαίο τρόπο επανήλθαν στην αρχική τους κατάσταση;
Το τυχαίο για μία φορά ακόμα μας εγκατάλειψε...

Και οι ρυθμιστικοί παράγοντες, βρίσκονται ομοίως στο DNA.
Και αυτοί άλλαξαν... Άρα γενικότερα το DNA άλλαξε, μαζί με ένα μικρό ποσοστό γονιδίων.

Και όταν το DNA αλλάζει, λέμε ότι προκαλείται από "mutation".
Έτσι δεν είναι;

Και όμως, η NASA αλλά και οι ερευνητές που συμμετέχουν στην έρευνα, κρατάνε αποστάσεις από αυτήν την λεξούλα. Μία λεξούλα που είναι μόνιμη καραμέλα στην εξέλιξη των ειδών και σε ένα από τα κορυφαία πειράματα σε άνθρωπο ... αποφεύγουν την χρήση της.
Αυτό λέει πολλά...

[stavmanr]

Δεν επιχειρηματολόγησα βάσει των δισ. μεταλλάξεων. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά έχεις μειωμένη νοητική ικανότητα.



Το ίδιο μπουρδούκλωμα στο κεφάλι σου.

Με την εν λόγω έρευνα δεν σου αποδεικνύω την εξέλιξη. Σου αποδεικνύω ότι δεν υπάρχει η παραμικρή ασυμβατότητα της μειωμένης βιοποικιλότητας (μικρός αρχικός πληθυσμός) και της δράσης της φυσικής επιλογής.
Υποστήριζες ύπαρξη παραδόξου στις 10 σαύρες και στον μικρό αρχικό πυρήνα των homo sapiens και διαψεύτηκες πανηγυρικά.

Η δράση της φυσική επιλογής είναι γενικά, νεράιδες και ξωτικά.
Αν δεν μπορείς να την προσδιορίσεις, τότε δεν είναι επιστημονική η δράση της.

Επίσης έχεις πρόβλημα, διότι η φυσική επιλογή δεν μετατρέπει πιθήκους σε ανθρώπους. Οι τυχαίες μεταλλάξεις το κάνουν αυτό, σύμφωνα με την θεωρία της εξέλιξης.
Μήπως πρέπει να σου τα υπενθυμίζω και αυτά;

Και οι τυχαίες μεταλλάξεις, είναι στατιστικό φαινόμενο οπότε χρειάζονται ΚΑΙ χρόνο για να συμβούν ΚΑΙ ανάλογο πληθυσμό.

Αυτό που πρέπει να μας παρουσιάσεις είναι ότι σε 10 σαύρες και μέσα σε 30 γενιές, μπορούν να συμβούν όλες εκείνες οι τυχαίες μεταλλάξεις, από τις οποίες θα προκύψει νέο στομάχι.

Ομοίως πρέπει να μας δείξεις ότι σε επίπεδο εξέλιξης ανθρώπου, συνέβησαν δισ. μεταλλάξεις (ποιος ξέρει; ) και έγιναν όλες αυτές οι αλλαγές στις πρωτεΐνες. Θυμίζω ότι η διαφορά σύγχρονου πιθήκου και ανθρώπου είναι 80% στις πρωτεΐνες, δηλαδή μιλάμε για 16.000 πρωτεΐνες.

Αν δεν μπορείς να παρουσιάσεις με επιστημονικό τρόπο, πώς προέκυψαν αριθμητικά οι εν λόγο μεταλλάξεις σε πληθυσμό μέχρι ~25.000 αρχέγονων πιθήκων, τότε έχεις σοβαρό επιστημονικό πρόβλημα. Πρόβλημα επί της ουσίας, διότι και πάλι δεν μπορείς να βρεις μηχανισμό που να προκύπτουν οι αλλαγές που υποστηρίζεις.

Η κλασσική ατάκα, είναι αδιάφορη, διότι δεν έχει καμία επιστημονική βαρύτητα. Είναι περιγραφική, όπως περιγραφικές είναι και οι θεωρίες για επίπεδη Γη.

Το καλό με την τύχη είναι ότι μπορεί να δικαιολογήσει ό,τι θέλεις...
Σαν την "κρίση" στην οικονομία.

[BaKXOS_Lysios]

Δεν άλλαξε....τι βλακείες κάθεστε και αραδιάζετε; Καλά είχα κάνει και δεν ασχολήθηκα με το θέμα....

"misrepresent the results of a study NASA commissioned on the effects of spaceflight by confusing changes in genetic sequence with changes in gene expression levels."

"Δεν άλλαξε" γράφει...
Δεν αντέχω ρε φίλε, να σε βλέπω τόσο χαμηλά...

Έχει χεστεί στο γέλιο και το παρδαλό κατσίκι πια...Έλεος!..........
(Ειλικρινά απορώ τι καταλαβαίνεις απο τα αγγλικά άρθρα που διαβάζεις και τα παραθέτεις κιόλας...... )

[stavmanr]

"Δεν άλλαξε" γράφει...
Δεν αντέχω ρε φίλε, να σε βλέπω τόσο χαμηλά...

Έχει χεστεί στο γέλιο και το παρδαλό κατσίκι πια...Έλεος!..........
(Ειλικρινά απορώ τι καταλαβαίνεις απο τα αγγλικά άρθρα που διαβάζεις και τα παραθέτεις κιόλας...... )

Βρε ο άνθρωπος σου παραθέτει κομμάτι από το άρθρο:
"Researchers now know that 93% of Scott’s genes returned to normal after landing."

Αν επέστρεψαν στην φυσιολογική τους κατάσταση, σε ποια κατάσταση βρίσκονταν, Βάκχε;

[Νταγκλης]

Η δράση της φυσική επιλογής είναι γενικά, νεράιδες και ξωτικά.
Αν δεν μπορείς να την προσδιορίσεις, τότε δεν είναι επιστημονική η δράση της.

Επίσης έχεις πρόβλημα, διότι η φυσική επιλογή δεν μετατρέπει πιθήκους σε ανθρώπους. Οι τυχαίες μεταλλάξεις το κάνουν αυτό, σύμφωνα με την θεωρία της εξέλιξης.
Μήπως πρέπει να σου τα υπενθυμίζω και αυτά;

Και οι τυχαίες μεταλλάξεις, είναι στατιστικό φαινόμενο οπότε χρειάζονται ΚΑΙ χρόνο για να συμβούν ΚΑΙ ανάλογο πληθυσμό.

Αυτό που πρέπει να μας παρουσιάσεις είναι ότι σε 10 σαύρες και μέσα σε 30 γενιές, μπορούν να συμβούν όλες εκείνες οι τυχαίες μεταλλάξεις, από τις οποίες θα προκύψει νέο στομάχι.

Ομοίως πρέπει να μας δείξεις ότι σε επίπεδο εξέλιξης ανθρώπου, συνέβησαν δισ. μεταλλάξεις (ποιος ξέρει; ) και έγιναν όλες αυτές οι αλλαγές στις πρωτεΐνες. Θυμίζω ότι η διαφορά σύγχρονου πιθήκου και ανθρώπου είναι 80% στις πρωτεΐνες, δηλαδή μιλάμε για 16.000 πρωτεΐνες.

Αν δεν μπορείς να παρουσιάσεις με επιστημονικό τρόπο, πώς προέκυψαν αριθμητικά οι εν λόγο μεταλλάξεις σε πληθυσμό μέχρι ~25.000 αρχέγονων πιθήκων, τότε έχεις σοβαρό επιστημονικό πρόβλημα. Πρόβλημα επί της ουσίας, διότι και πάλι δεν μπορείς να βρεις μηχανισμό που να προκύπτουν οι αλλαγές που υποστηρίζεις.

Η κλασσική ατάκα, είναι αδιάφορη, διότι δεν έχει καμία επιστημονική βαρύτητα. Είναι περιγραφική, όπως περιγραφικές είναι και οι θεωρίες για επίπεδη Γη.

Να τα ξεκαθαρίσουμε και να τα πάρουμε ένα ένα τα πράγματα.
Η εν λόγω έρευνα απέδειξε ότι αύξηση του ρυθμού μεταλλάξεων, ακόμα και σε συνθήκες περιορισμένης βιοποικιλότητας, βρίσκεται σε θετική ανάδραση με την επικράτηση επωφελών μεταλλάξεων.
Συνεπώς παράδοξα μικρών πληθυσμών δεν υφίστανται.

Τώρα θέλω να καταλάβω τι εννοείς ότι "δεν μπορεί να προσδιοριστεί η επιστημονική δράση"; Εννοείς πλήρη μαθηματική διατύπωση; Μαθηματικό μοντέλο που να προβλέπει επακριβώς κάθε εξελικτική κατεύθυνση;

[Νταγκλης]

"Δεν άλλαξε" γράφει...
Δεν αντέχω ρε φίλε, να σε βλέπω τόσο χαμηλά...

Researchers now know that 93% of Scott’s genes returned to normal after landing. However, the remaining 7% point to possible longer term changes in genes related to his immune system, DNA repair, bone formation networks, hypoxia, and hypercapnia.

Τα γονίδια (που είναι μέρος από το DNA) άλλαξαν, αλλά επανήλθαν σε συντριπτικό ποσοστό στην αρχική τους κατάσταση.

Δεν "άλλαξαν". Μην το συνεχίζεις....είναι ηλίθιο.

[Leporello]

After returning to Earth, Scott started the process of readapting to Earth’s gravity. Most of the biological changes he experienced in space quickly returned to nearly his preflight status. Some changes returned to baseline within hours or days of landing, while a few persisted after six months.

Γιατί κάποιες αλλαγές έγιναν αμέσως και κάποιες άλλες άργησαν;
Και μήπως κάποιες είναι μόνιμες;
Κανείς δεν ξέρει. Είναι το αντικείμενο της μελέτης.

Καμμία δεν έγινε μόνιμη, γιατί το DNA δεν άλλαξε. Αυτό που έγινε μοιάζει με την αλλαγή του χρώματος του δέρματος με την έκθεση στον ήλιο.

Οπότε ναι, η πλαστικότητα υπάρχει, είναι αποδεδειγμένη πλέον.
Ο οργανισμός αλλάζει το DNA του, για να προσαρμοστεί στο περιβάλλον του.

Σε κάθε περίπτωση όμως, άνθρωπος γύρισε.
ή μήπως γύρισε...κάτι άλλο;...

Ελεος! Καταλαβαίνεις έστω και κάτι απ'όσα διαβάζεις; Εσύ δεν έγραψες τα παρακάτω;

Mark and Scott Kelly are still identical twins; Scott’s DNA did not fundamentally change. What researchers did observe are changes in gene expression, which is how your body reacts to your environment. This likely is within the range for humans under stress, such as mountain climbing or SCUBA diving.

[nrg]

After returning to Earth, Scott started the process of readapting to Earth’s gravity. Most of the biological changes he experienced in space quickly returned to nearly his preflight status. Some changes returned to baseline within hours or days of landing, while a few persisted after six months.

Γιατί κάποιες αλλαγές έγιναν αμέσως και κάποιες άλλες άργησαν;
Και μήπως κάποιες είναι μόνιμες;
Κανείς δεν ξέρει. Είναι το αντικείμενο της μελέτης.

Καμμία δεν έγινε μόνιμη, γιατί το DNA δεν άλλαξε. Αυτό που έγινε μοιάζει με την αλλαγή του χρώματος του δέρματος με την έκθεση στον ήλιο.

Οπότε ναι, η πλαστικότητα υπάρχει, είναι αποδεδειγμένη πλέον.
Ο οργανισμός αλλάζει το DNA του, για να προσαρμοστεί στο περιβάλλον του.

Σε κάθε περίπτωση όμως, άνθρωπος γύρισε.
ή μήπως γύρισε...κάτι άλλο;...

Ελεος! Καταλαβαίνεις έστω και κάτι απ'όσα διαβάζεις; Εσύ δεν έγραψες τα παρακάτω;

Mark and Scott Kelly are still identical twins; Scott’s DNA did not fundamentally change. What researchers did observe are changes in gene expression, which is how your body reacts to your environment. This likely is within the range for humans under stress, such as mountain climbing or SCUBA diving.

Και η έκφραση των γονιδίων, από το DNA ξεκινά. Δηλαδή στο DNA υπάρχουν περιοχές που καθορίζουν την έκφραση των γονιδίων.
"Φάτσα κάρτα" στην σελίδα του ENCODE είναι...
https://www.encodeproject.org/

Κάθε μόνιμη αλλαγή του DNA (και όχι μόνο των γονιδίων) λέγεται μετάλλαξη.

Κάποιες "αλλαγές" στον αστροναύτη φαίνεται να είναι μόνιμες, άρα μέχρι στιγμή αν θέλεις, είναι μεταλλαγμένος.
Some changes returned to baseline within hours or days of landing, while a few persisted after six months.

Το ανάλογο θα ήταν να μην άσπριζε το δέρμα, μετά το πέρας του καλοκαιριού.
Αυτός λοιπόν, που θα έμενε μόνιμα μαύρος θα λέγαμε ότι είναι μεταλλαγμένος και θα το αποδίδαμε στην εξέλιξη που έγινε από τυχαίες μεταλλάξεις και η φυσική επιλογή τις προέκρινε και τα σχετικά.
Αφού όλες τις παρατηρήσεις εκεί τις αποδίδουν.

Με τον αστροναύτη όμως, αποφεύγεται ΚΑΘΕ χρήση ορολογίας που περιλαμβάνει "εξέλιξη" και "μεταλλάξεις". Κανονικά κάποιοι θα έπρεπε να ενοχληθούν από την μη-χρήση "εξελικτικής ορολογίας", αλλά μπροστά στην NASA ποιούν την νήσσα...

[stavmanr]

Καμμία δεν έγινε μόνιμη, γιατί το DNA δεν άλλαξε. Αυτό που έγινε μοιάζει με την αλλαγή του χρώματος του δέρματος με την έκθεση στον ήλιο.
Ελεος! Καταλαβαίνεις έστω και κάτι απ'όσα διαβάζεις; Εσύ δεν έγραψες τα παρακάτω;

Και η έκφραση των γονιδίων, από το DNA ξεκινά. Δηλαδή στο DNA υπάρχουν περιοχές που καθορίζουν την έκφραση των γονιδίων.
"Φάτσα κάρτα" στην σελίδα του ENCODE είναι...
https://www.encodeproject.org/

Κάθε μόνιμη αλλαγή του DNA (και όχι μόνο των γονιδίων) λέγεται μετάλλαξη.

Κάποιες "αλλαγές" στον αστροναύτη φαίνεται να είναι μόνιμες, άρα μέχρι στιγμή αν θέλεις, είναι μεταλλαγμένος.
Some changes returned to baseline within hours or days of landing, while a few persisted after six months.

Το ανάλογο θα ήταν να μην άσπριζε το δέρμα, μετά το πέρας του καλοκαιριού.
Αυτός λοιπόν, που θα έμενε μόνιμα μαύρος θα λέγαμε ότι είναι μεταλλαγμένος και θα το αποδίδαμε στην εξέλιξη που έγινε από τυχαίες μεταλλάξεις και η φυσική επιλογή τις προέκρινε και τα σχετικά.
Αφού όλες τις παρατηρήσεις εκεί τις αποδίδουν.

Με τον αστροναύτη όμως, αποφεύγεται ΚΑΘΕ χρήση ορολογίας που περιλαμβάνει "εξέλιξη" και "μεταλλάξεις". Κανονικά κάποιοι θα έπρεπε να ενοχληθούν από την μη-χρήση "εξελικτικής ορολογίας", αλλά μπροστά στην NASA ποιούν την νήσσα...

... αφού δεν βολεύει το ιδεολόγημα του εξελικτισμού, πρέπει να χρησιμοποιηθεί άλλη ορολογία.
"Όπου δεν βγαίνουν οι παρατηρήσεις, αλλάζουμε το λεξιλόγιο".

[BaKXOS_Lysios]

... αφού δεν βολεύει το ιδεολόγημα του εξελικτισμού, πρέπει να χρησιμοποιηθεί άλλη ορολογία.
"Όπου δεν βγαίνουν οι παρατηρήσεις, αλλάζουμε το λεξιλόγιο".

Το άρθρο της ΝΑΣΑ που παραθέσατε διαβάσαμε απλά (και συμφωνούμε). Αν δεν σας βολεύει βρείτε άλλο!