Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Μεταφυσική, ανεξήγητα φαινόμενα, θεωρίες συνωμοσίας κλπ.
stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 15 Μαρ 2018, 09:37

Εδώ θα συζητηθούν τα στοιχεία με τα οποία κάποιοι πιστεύουν ότι πρέπει να κατατάσσεται η Εξέλιξη στις επιστημονικές θεωρίες.

Ξεκινώ τον προβληματισμό καταθέτοντας τα εξής:
  • Σε τρία εξαιρετικά ευνοϊκά για την Εξέλιξη μεγάλα πειράματα που αφορούν βακτήρια, τα πειράματα Lenski, Minnich και Roth, δεν προέκυψε κανένα νέο λειτουργικό χαρακτηριστικό.
    Σε 68000 γενιές ecoli (περίπου 800.000 ως 1.200.000 "ανθρώπινα") χρόνια δεν βρέθηκε νέο είδος, αλλά ούτε καν κάποιο νέο χαρακτηριστικό/λειτουργία. Το πείραμα επαναλήφθηκε, ακόμη πιεστικότερο (συνεχής επιλογή, αφόρητο περιβάλλον) για τα βακτήρια, από τους Minnich και Roth (του τελευταίου με salmonella), για 3000 γενιές και καταλήξαμε στο αυτό αποτέλεσμα.
  • Ο εξελικτισμός (δηλαδή η ιδεολογία που θεωρεί την Εξέλιξη, όπως περιγράφεται, δεδομένη) βασίζεται στον όρο "τυχαίες μεταλλάξεις", οι οποίες στη συνέχεια φιλτράρονται από τη "Φυσική Επιλογή" για να προκύψει η κάθε διαφοροποίηση.
    Το πρώτο πρόβλημα είναι ότι όλοι οι μοριακοί Βιολόγοι δέχονται ότι είναι στατιστικά αδύνατη η ανέλιξη οργανισμών από τυχαίες μεταλλάξεις, αφού η πλειονότητά τους είναι αποδεδειγμένα πρακτικά, αλλά και θεωρητικά (στατιστικά), επιζήμια για τους οργανισμούς. Πολλώ δε μάλλον, όταν αναφερόμαστε σε εκατομμύρια διαδοχικές τυχαίες μεταλλάξεις. Το δεύτερο πρόβλημα αφορά την έννοια της Φυσικής Επιλογής η οποία είναι ένας μεταφυσικός όρος, ασαφής, απροσδιόριστος, που εισάγεται πάντοτε εκ του αποτελέσματος, κι όχι με κάποια επιστημονική πρόβλεψη.

Θα το αφήσω εδώ, προς το παρόν, ώστε να γίνει μία παραγωγική συζήτηση.
Το ερώτημα είναι "εσύ που ακολουθείς τον εξελικτισμό, γνωρίζεις άραγε για ποιο λόγο το κάνεις;".
0 .

Ελληγεννής
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 393

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό Ελληγεννής » 15 Μαρ 2018, 18:47

Δεν χρειάζεται να νεκραναστήσουμε κάθε νήμα που υπήρχε στο άλλο φόρουμ. Πολύ περισσότερο όταν επρόκειτο για ένα πολυσέλιδο νήμα όπου είχαν ειπωθεί τα πάντα και ελάχιστη σχέση είχαν οι αντιρρήσεις με επιστημονική θεώρηση.
0 .

Άβαταρ μέλους
Nandros
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1354

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό Nandros » 15 Μαρ 2018, 18:48

Το νήμα αναφέρθηκε σαν αντιεπιστημονικό, με τελικό σκοπό την υποστήριξη του ψευτοεπιστημονικού δημιουργισμού!
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 15 Μαρ 2018, 18:50

Ελληγεννής έγραψε:Δεν χρειάζεται να νεκραναστήσουμε κάθε νήμα που υπήρχε στο άλλο φόρουμ. Πολύ περισσότερο όταν επρόκειτο για ένα πολυσέλιδο νήμα όπου είχαν ειπωθεί τα πάντα και ελάχιστη σχέση είχαν οι αντιρρήσεις με επιστημονική θεώρηση.


Δεν με απασχολούν άλλα φόρα. Βρίσκομαι σε αυτό και συζητώ σε αυτό.
Όποιος δεν βρίσκει νόημα μπορεί απλά να μη συμμετέχει.
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 15 Μαρ 2018, 18:51

Nandros έγραψε:Το νήμα αναφέρθηκε σαν αντιεπιστημονικό, με τελικό σκοπό την υποστήριξη του ψευτοεπιστημονικού δημιουργισμού!


"Αντιεπιστημονικό νήμα"; :sgrat:
Τουναντίον, ψάχνουμε να βρούμε τη σχέση της επιστήμης με τη ΘτΕ...
0 .

Ελληγεννής
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 393

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό Ελληγεννής » 15 Μαρ 2018, 18:52

Δεν έχει ενότητα εναλλακτικές επιστήμες ή θεολογία να μετακινηθεί εκεί;
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 15 Μαρ 2018, 18:53

Ελληγεννής έγραψε:Δεν έχει ενότητα εναλλακτικές επιστήμες ή θεολογία να μετακινηθεί εκεί;


Είναι η ΘτΕ εναλλακτική επιστήμη ή θεολογία;
Η διερεύνηση της σχέσης της ΘτΕ με την επιστήμη είναι επιστημονικού ενδιαφέροντος.
0 .

Ελληγεννής
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 393

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό Ελληγεννής » 15 Μαρ 2018, 18:55

Όχι, η διερεύνησή σου είναι θεολογική και εναλλακτική. Για την επιστήμη η ΘτΕ θεωρείται επιστημονική θεωρία και ως τέτοια αντιμετωπίζεται.
0 .

Άβαταρ μέλους
Nandros
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1354

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό Nandros » 15 Μαρ 2018, 18:57

stavmanr έγραψε:
Ελληγεννής έγραψε:Δεν χρειάζεται να νεκραναστήσουμε κάθε νήμα που υπήρχε στο άλλο φόρουμ. Πολύ περισσότερο όταν επρόκειτο για ένα πολυσέλιδο νήμα όπου είχαν ειπωθεί τα πάντα και ελάχιστη σχέση είχαν οι αντιρρήσεις με επιστημονική θεώρηση.
Δεν με απασχολούν άλλα φόρα. Βρίσκομαι σε αυτό και συζητώ σε αυτό.
Όποιος δεν βρίσκει νόημα μπορεί απλά να μη συμμετέχει.

Σε μάθαμε από την καλή και την ανάποδη!
Θα μας παραθέσεις ΕΣΥ ΠΡΩΤΟΣ τί υποστηρίζεις - να μου τρυπήσουν την μύτη αν το κάνεις, αφού δεν το έκανες ΠΟΤΕ ανοικτά/ξεκάθαρα - και μετά βλέπουμε.
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 15 Μαρ 2018, 18:58

Ελληγεννής έγραψε:Όχι, η διερεύνησή σου είναι θεολογική και εναλλακτική. Για την επιστήμη η ΘτΕ θεωρείται επιστημονική θεωρία και ως τέτοια αντιμετωπίζεται.


Η διερεύνηση της επιστημονικότητας μίας θεωρίας ονομάζεται "επιστημολογική". Θεολογικές κι εναλλακτικές είναι οι θεωρήσεις που δεν βασίζονται σε επιστημονικά στοιχεία κι αποδείξεις. Βλέπε "εξελικτισμός" και "δημιουργισμός".
0 .


Επιστροφή σε “Εναλλακτικές Επιστήμες”