Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Μεταφυσική, ανεξήγητα φαινόμενα, θεωρίες συνωμοσίας κλπ.
stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 21 Αύγ 2018, 10:37

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:
stavmanr έγραψε:Αν ήξερα τί είναι Φύση δεν θα καθόμασταν εδώ να συζητάμε :D
Προς το παρόν, στις επιστήμες, Φύση ορίζουμε οτιδήποτε αντιλαμβανόμαστε ή μπορούμε να αντιληφθούμε με τα αισθητήριά μας ή με εργαλεία που επαληθεύονται από τα αισθητήριά μας. Πχ. το τηλεσκόπιο βλέπει σε μέρη που δεν μπορούμε να δούμε με τα μάτια μας. Όμως μπορούμε να επαληθεύσουμε στοχεύοντας κάτι που μπορούμε να δούμε, όπως πχ. τη σελήνη.
Όλα τα υπόλοιπα φαινόμενα είναι "μεταφυσικά" εφόσον δεν γίνονται άμεσα ή έμμεσα αντιληπτά με τα αισθητήρια, παρά μόνον υπακούν σε κανόνες λογικής ή και παραφυσικά εφόσον δεν υπακούν σε κανόνες λογικής. Πχ. ένα φάντασμα δεν αποτελεί μεταφυσική, αλλά παραφυσική οντότητα, αφού δεν υπάγεται σε λογικό σύστημα.

Η μόνη επιστημονική σημασία του "τυχαίου" είναι το "απρόβλεπτο". Και κάτι είναι επιστημονικά απρόβλεπτο όταν δεν γνωρίζουμε τα αίτιά του και τους μηχανισμούς του. Δηλαδή, επί της ουσίας μας είναι άγνωστα. Άρα για την επιστήμη "τυχαίο" = "άγνωστο". Και το άγνωστο δεν μπορεί να αποτελεί νόμο ή θεωρία επιστημονική.
Στο συγκεκριμένο νήμα το τυχαίο λαμβάνει κακώς θεσμική σημασία. Δηλαδή, όταν διαβάζεις μία επιστημονική πρόταση " το Χ συμβαίνει τυχαία" το παίρνεις, το τοποθετείς στο κουτάκι της μεταφυσικής (λογική επεξεργασία) και συνεχίζεις να ζητάς μία επιστημονική εξήγηση.
Το ίδιο έκαναν και οι προγονοί σου:
- γιατί πέφτουν τα σώματα στο έδαφος
- τυχαία
- επόμενος...


σχολιο 28

..δηλαδη το αορατο φασμα της ηλιακης ακτινοβολιας το μη ανιχνευσιμο ,,, οι αντιδρασεις οι πυρηνικες, που δεν τις βλεπουμε ουτε με μικροοσκοπια πανισχυρα δεν ειναι ΦΥΣΗ???οτι συμβαινει στο υποατομικο μικροσκοσμο εινα μεταφυσικο ???οτι συμβαινει μεσα στον Ηλιο ???

Φυσικά και δεν μπορούμε να δούμε τίποτα από αυτά.
Για την επιστήμη μας, όμως, μπορούμε να τα μελετήσουμε ή να τα παρατηρήσουμε έμμεσα. Τί σημαίνει έμμεσα;
Έστω ότι είσαι σε μία καμπίνα στην παραλία. Χτυπώ την πόρτα. Απαντάς. Συμπεραίνω ότι είσαι μέσα, χωρίς να σε δω. Γνωρίζω δηλαδή ότι μία από τις ιδιότητές σου είναι να μιλάς, κι ακούγοντας τη φωνή σου συμπεραίνω ότι είσαι πίσω από την πόρτα.
Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει με την ύλη, την ενέργεια κλπ. Πχ. από την τροχιά της γης, τη θερμοκρασία, τις ακτινοβολίες κλπ. προσπαθείς να βρεις πόση μάζα έχει ο Ήλιος.

χμμ...δεν εινα ακλος ο ορισμος σου ...

Προσπάθησα πάντως... :hat44:

να δωσω εγω ενα αλλο ορισμο της φυσης ετυμολογικο??
....φυση ειναι οτι φυεται δηλαδη εξελισσεται καθως αναπτυσσεται ...
...αλλο αναπτυξη αλλο εξελιξη ...αληθεια ποια η διαφορα ???
πως μπορουμε να μιλαμε για θεωρια της εξελιξης χωρις να εχουμε ορισει με αυστηρο τροπο ποτε ενα ον εξελισσοεται και ποτε αναπτυσσεται ???


Η ετυμολογία κρύβει παγίδες. Κι αυτό επειδή πολλές φορές ονοματίζουμε κάτι με βάση την θεωρία που έχουμε εκείνη τη στιγμή. Μόνο που αργότερα οι θεωρίες αλλάζουν και μένουν οι ονοματολογίες να μας κατευθύνουν σε εσφαλμένες θεωρήσεις.

Το πότε εξελίσσεται ένα ον έχει πλάκα στη σύγχρονη Βιολογία αφού δεν έχουμε ακόμη καταφέρει να διαπιστώσουμε ον που εξελίχθηκε. Έχουμε μπροστά μας "τελικές" μορφές όντων χωρίς να έχουμε διαπιστώσει πειραματικά και παρατηρησιακά κάποια "μετεξέλιξή" τους από κάτι προηγούμενο. Υπάρχουν θεωρίες, υποθέσεις αλλά τίποτε το αποδεικτικό ή αδιαμφισβήτητο.
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2633

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 25 Αύγ 2018, 20:37

stavmanr έγραψε:Το πότε εξελίσσεται ένα ον έχει πλάκα στη σύγχρονη Βιολογία αφού δεν έχουμε ακόμη καταφέρει να διαπιστώσουμε ον που εξελίχθηκε. Έχουμε μπροστά μας "τελικές" μορφές όντων χωρίς να έχουμε διαπιστώσει πειραματικά και παρατηρησιακά κάποια "μετεξέλιξή" τους από κάτι προηγούμενο. Υπάρχουν θεωρίες, υποθέσεις αλλά τίποτε το αποδεικτικό ή αδιαμφισβήτητο.

Ναι καλα....
https://news.sky.com/story/cave-girls-m ... s-11479703
:laugh1:
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 26 Αύγ 2018, 18:30

Και;
Ήταν σκουλήκι κι έγινε άνθρωπος, όπως υποστηρίζει η ΘτΕ;
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό nrg » 26 Αύγ 2018, 19:04

Επίσης τονίζεται ένα ακόμα πρόβλημα για την θεωρία που αναφέρεται στην εξέλιξη των ειδών: κανείς δεν ξέρει τι είναι "είδος"...
0 .

micro
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 509

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό micro » 26 Αύγ 2018, 22:54

οχι βρε ανθρωπος ηταν κι εγινε σκοθυληκι! αχαχα
0 .

Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 47591
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 26 Αύγ 2018, 22:59

Σταβμαν, ΝΡΓ, Μυθηρα...Απορω πως καθεστε συζητατε σοβαρα για τοσο περιπλοκα ζητηματα με αυτους τους λογαριασμους επι 60 σελιδες.
0 .
Προέλλην έγραψε:Zηλεύετε τα προσεχώς ζουμερά ακτινίδια του νεοφυούς αγρότη ΓΓ,

Μη δείτε άνθρωπο που ξεφεύγει απο τα στεγανα του τυπικού σκιντζή ΕΛ δήθεν αγρότη, άνθρωπο που θα συνεισφέρει άμεσα στις εξαγωγές της χώρας.

Τι είστε; Aυτοί ακριβως :dunno:

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 01 Σεπ 2018, 10:07

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:σχολιο 26

.....οι 4 Βασικες Φυσικες Αρχες Ειναι :

-η αρχη διατηρησης της υλοενεργειας ( αρχη διατηρησης φορτιου, υλης, ενεργειας )

-η αρχη της εξισορροπησης της υλοενεργειας ( ιδιοτητα της αδρανειας της υλης , Αρχη Χημικης Ισορροπιας Ντε Σατελιερ, 3ος Νομος Νευτωνα - Νομος της Δρασης Αντιδρασης , Κανονας του Λεντζ στον ηλεκτρομαγνητισμο )


-η αρχη της ελαχιστης υλοενεργειας ( αρχη ελαχιστης δρασης , του ελαχιστου δρομου )
-η αρχή της συνεχειας της υλοενεργειας ( εξισωση συνεχειας στα ρευστα )

=================

-η αρχη της επιβιωσης που αναφεραμε ειναi εκφραση στα βιολoγικα φαονομενα της αρχης της διατηρησης της υλοενεργειας σε μια διασταση της υλοενεργειακη ...


-η αρχη της ελαχιστης ενεργειας επιβιωσης ειναι εκφραση στα βιολογiκα φαινομενα της αρχης της ελαχιστης υλοενεργειας





....αααντε να μπαινει σιγα σιγα μια ταξη ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 01 Σεπ 2018, 10:09

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:ΣΧΟΛΙΟ 19

....η αρχη της εξελιξης ειναι η επιβιωση του ατομου και του ειδους .... αυτο κινει την εξελιξη.... οχι η μυστηριωδης ""φυσικη επιλογη"" ...ετσι ξεδιαλυνουμε την μυστηριωδη αυτη εννοια που μπλοκαρει τους εξελικτιστες ..
.....
...η αρχη της εξελιξης ειναι η εξης για την ακριβεια ..<<<τα ατομα ή τα ειδη εξελισσονται με σωρρευτικες μεταλλαγες προς τη κατευθυνση της επιβιωση τους >>...αυτο ειναι το βασικο που ρυθμιστηκε απο τον Υψηλο Νομοθετη-Νομοθετες κι ειναι το ενα απο τα δυο Κεντρικα Προγραμμα του Ευφυους Σχεδιασμου της Εξελισσομενης Ζωης
..
....ομως ομως ...απο την αλλη καθε εξελιξη δεν ειναι ανελιξη ζωης υπαρχει και εξελιξη υποβιβασμου της ζωης προ τα κατω πισωγυρισματος... ο ευφυης σχεδισμος εχει κι ενα αλλο κεντρικο προγραμμα...που η δικες του ρυθμισεις ειναι οι εξης


...η ζωη να εξελισσεται προς την κατευθυνση της ελαχιστης ενεργειας επιβιωσης .. χμμμ
αυτη ειναι η κατευθυνση της ανελιξης της ζωης και του εξευγενισμου της ...

...και τα 2 βασικα αυτα προγραμματα ακολουθουν οχι μονο τα επιμερους ζωντανα πλασματα απο το βακτηριο ως το φυτο και το ζωο αλλα και οι πλανητες ως οικοσυστηματα κια τα ευρυτερα οχηματα της βιογενετικης πληροφοριας....

....η βασικη αρχη ανελιξης της ζωης ειναι λοιπον η αρχη της ελαχιστης ενεργειας επιβιωσης κια αποτελει εν απο τα δυο κεντρικοα προγραμματα της ζωης ....

( μια αρχη που συνανταμε και στην Φυσικη ως εκφραση της γενικης Αρχης της Εξισορροπησης της Ενέργειας κι αλλες εκφρασεις της ειναι η αρχη της ελαχιστης δρασης, η ιδιοτητα της αδρανειας , ο νομος δρασης αντιδρασης ( 3ος Νομος Νευτωνα ) , ο κανονας του Lenz στον ηλεκτρομαγνητισμο.... και στην Χημεια .. ο κανονας των οχτω ηλεκτρονιων στη εξωτατη στοιβαδα, η αρxη de Chatelier στις χημικες ισορροπιες κτλ )



σχολιο 30


.. νομιζω οτι απο εμνα τουλαχιστον διθηκανξεκαθαρες απαντησεις .. δυο αρχες ισχυουν τσα βιολγικα βανομενα ..η αρχη της επιβιωσης του ειδους και του ατομου και η αρχη της ελαχιστης ενεργειας επιβιωσης ...
η θεωρια της Εξελιξης και η Θεωρια του Ευφυους Σχεδιασμου ειναι παρουσε και συνδραμουσε ςγια την ζωη του κοσμου μας ...


...στην γαλαξιακη εποχη που ζουμε τα κοσμικα ειδη εξελισσονται με βαση ευφυεις σχεδιασμους εποπτειας απο τα ανωτερα εξελιγμενα ευφυη οντα ( θεους) ....

...αυτο δεν ισχυε παντα στο Γαλαξια μας υπηρχε προιστορια γαλαξιακη οπου νοημονα οντα πχ ανθρωπινα δεν ειχαν εμφανιστει ακομη .. η εξελιξη τοτε ηταν αυθορμητη μη ελεγχομενη απο νοημονα οντα ...ηταν μια φυσικη διεργασια με βαση τις δυο αρχες που περγραψαμε .. η εμφανιση ευφυων νοημονων οντων και η δικη τους εξελιξη η ψυχονοητικη οδηγησε τα οντα αυτα στην επιθυμια να βελτιωσουν το ηδη υφισταμενο φυσικο εξελικτικο προγραμμα (θεοι) ....απον ην αλλη βεβαια εμφανιστηκα νοηονα οντα με βουληση να επεμβουν στη εξελιξη μπλοκαροντας την και αναστρεφοντας την (δαιμονικες νοημοσυνες , οι κακοφυεις )

στην γαλαξιακη μας εποχη οπου υπαρχουν πληθυσμοι ολοκληροι απο νοητικα εξελιγμενα ευφυη η κακοφυη οντα η εξελιξη δεν ειναι μια διαδικασια αφημενη στις αυθορμητες δυναμεις της φυσης αλλα ελεγχομενη απο εξελιγμενα νοημονα οντα ...

...η εμφανιση σαρκοβορων ζωων γιγαντιαιων ειναι βιολογικες επεμβασεις κακοφυων νοημονων οντων στην εξελιξη της ζωης στο κοσμο μας ....αυτε ςοι μορφες ζωης εχουν και μια αυθορμητη ταση εμφανισης απλα τα εξελιγμεναν κακοφυη οντα την ταση αυτη την ενισχυσαν ....

.. το ιδιο και η εμφανιση κακοφυων ζωανθρωπων αγριων επιθετικων και σαρκοβορων φονικων αιμοδιψων ( τους λεμε κι απανθρωππυς) ...αυτοι αναμιχθηκαν καθως επιβληθηκαν με τους ειρηνικους ευφυεις ανθρωπους και επεβαλαν τα αγρια ηθη τους ...τα οποια διαμορφωσαν το αιματοβαμενο πολτισμο που εχουμε προς το παρον ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 01 Σεπ 2018, 10:35

Λαχουρένιος έγραψε:Σταβμαν, ΝΡΓ, Μυθηρα...Απορω πως καθεστε συζητατε σοβαρα για τοσο περιπλοκα ζητηματα με αυτους τους λογαριασμους επι 60 σελιδες.


Είναι λογικό ο κουτσομπόλης του φόρουμ να αναρωτιέται πώς εγώ κι ο nrg συζητάμε σοβαρά επάνω σε επιστημονικά θέματα.
Θα μείνεις με την απορία, όπως πάντα.
0 .

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 01 Σεπ 2018, 11:05

stavmanr έγραψε:Και;
Ήταν σκουλήκι κι έγινε άνθρωπος, όπως υποστηρίζει η ΘτΕ;


σχολιο 30

...δεν υποστηριζει αυτο η ΘτΕ ..αυτο που λες ειναι μια χονδροειδης απλουστευση ..το σκουληκι ειναι καταρχην ενα ειδος κλαδικο απο τους χιλιαδες κλαδους ενος πρωτογονου ερπετικου ισως ειδους ..που η καταβολη του ειναι η θαλασσα...

...ομως η εξελιξη δεν ηταν αυθορμητη...

....ωστοσο ναι απο αυθορμητη εξελιξη θα μπορουσε να ζει στην εποχη μας πανω στον πλανητη ενα ειδος νοημονος πιθηκανθρωποειδους .. αν βεβαιως δνε γινοταν επεμβαση ανωτερων νοημονων οντων ...το γενος των αθρωπων μεταφυτευτηκε γονιδωματικα στον πλανητη αυτο ...απο κει και περα κακοφυη εξελιγμενα οντα καναν τι δικες τους εξελικτικες επεμβασεις κι αναμειξεις και απο αυτες προεκυψε ενα γενος ζωανθρωπων που επιβληθηκαν πληθυσμιακα και εθιμικα ....

....ο πιθηκανθρωπος ο ορνιθανθρωπος ο ερπετανθρωπος κτλ ...

....υπαρχουν πλανητες στο γαλαξια μας που η ζωη εξελισσετα αυθορμητα και εχιε φτασει σε επιπεδο εμφανισης βακτηριων κια μυκητων ,, ψαριων , ή ερπετων ή ακομη και πιθηκανθρωποειδων ...
δεν εχει γινει ακομη επεμβαση σε αυτους τους βιολογικους αυθορμητους πληθυσμους ...

...σε καποιους αλλους πλανητες η ζωη ειναι ελεγχομενη εξ αρχης ...απο την δημιουργια των πρωτων βακτηριων ...

αν η ζωη σε εν απλανητη αφεθει να εξελιχθει μονη της αυτο χρειαζεται δισεκαττομμυρια χρονια για να φτασει να εμφανισει τα πρωτα θαλασσια πολυκυτταρα οντα .. κι αλλα τοσα για τα πρωτα ερπετα κι αλλα τοσα για τα πρωτα θηλαστκα κτλ κτλ...

....η ζωη ομως στον πλανητη μας ξεκινα ως ελεγχομενη απο τα πρωτα βακτηρια ολε οι διεργιασες λοιπον εξελιξης εινα ελεγχομενες και πολυ πιο συντομες απο τις αυθορμητες διεργασιες ...ο κοσμοαμς εινα ενα ελεγχομενο εργαστηριο ζωης ,...μια οαση μεσα στο γαλαξιακο αχανες ενα σπιτι για να μεγαλωσουν γρηγορα ανθρωποψυχες ...

πιθανολογικα παντα μιλωντας,,,

....υπαρχει αυθορμηΤ και ελεγχομενη εξελιξη μερος ενος ευφυους βιολογικου σχεδιασμου ...στον πλανητη μας εξ αρχης η ζωη βρισκεται υπο σχεδιασμο και ελεγχο ...απο την εποχη των αρχαιων βακτηριων και πρωτοζωων πολλαειδη οπωςκαι ο ανθρωπος μεταφυτευτηκαν δεν περιμεναν την αυθομρητη εξελιξη γιανα εμφανιστουν ...Ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΤΕΛΕΙΑ ΚΟΣΜΙΚΗ ΟΑΣΗ ΠΟΥ ΕΠΙΤΗΡΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΤΑΒΟΛΗΣ ΤΟΥΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ...

αντε καλημερα σε ολους !!
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429


Επιστροφή σε “Εναλλακτικές Επιστήμες”