Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

[nrg]

Η μορφή της ζωής, όπως την γνωρίζουμε, ΔΕΝ μπορεί να προήλθε από φυσικές διεργασίες. Πειράματα παρατηρήσεις, θεωρίες είναι ενάντια σε αυτήν την υπόθεση.

Βασικά...
η σωστή διατύπωση είναι μάλλον ότι "οι φυσικές διεργασίες δεν είναι τυχαίες".
Φυσικές είναι οι διεργασίες που γίνονται σε κάθε περίπτωση, αφού αφορούν τους μηχανισμούς της φύσης. Το κύριο εξελικτικό σφάλμα είναι ότι αυτές μπορούσαν να είναι "τυχαίες".

Σωστά!
Η ορθή διατύπωση είναι:

Η μορφή της ζωής, όπως την γνωρίζουμε, ΔΕΝ μπορεί να προήλθε από τυχαίες διεργασίες.

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 26

.....οι 4 Βασικες Φυσικες Αρχες Ειναι :

-η αρχη διατηρησης της υλοενεργειας ( αρχη διατηρησης φορτιου, υλης, ενεργειας )

-η αρχη της εξισορροπησης της υλοενεργειας ( ιδιοτητα της αδρανειας της υλης , Αρχη Χημικης Ισορροπιας Ντε Σατελιερ, 3ος Νομος Νευτωνα - Νομος της Δρασης Αντιδρασης , Κανονας του Λεντζ στον ηλεκτρομαγνητισμο )


-η αρχη της ελαχιστης υλοενεργειας ( αρχη ελαχιστης δρασης , του ελαχιστου δρομου )
-η αρχή της συνεχειας της υλοενεργειας ( εξισωση συνεχειας στα ρευστα )

=================

-η αρχη της επιβιωσης που αναφεραμε ειναi εκφραση στα βιολoγικα φαονομενα της αρχης της διατηρησης της υλοενεργειας σε μια διασταση της υλοενεργειακη ...


-η αρχη της ελαχιστης ενεργειας επιβιωσης ειναι εκφραση στα βιολογiκα φαινομενα της αρχης της ελαχιστης υλοενεργειας





....αααντε να μπαινει σιγα σιγα μια ταξη ...

[ΜΥΘΗΡΑ]

Βασικά...
η σωστή διατύπωση είναι μάλλον ότι "οι φυσικές διεργασίες δεν είναι τυχαίες".
Φυσικές είναι οι διεργασίες που γίνονται σε κάθε περίπτωση, αφού αφορούν τους μηχανισμούς της φύσης. Το κύριο εξελικτικό σφάλμα είναι ότι αυτές μπορούσαν να είναι "τυχαίες".

σχολιο 27

..........εξηγησε μας ομως τι εινα για σενα φυση και τι τυχη ...ο ρισμος σου δεν ειναι καλος <<Φυσικές είναι οι διεργασίες που γίνονται σε κάθε περίπτωση, αφού αφορούν τους μηχανισμούς της φύσης. >>οριζεις κατι χρησιμοποιωντας κατι που επισης εινα χωρις ορισμο υδσνοητο αρα ...

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 16

οι 2 αλληλοσυμπληρωματικες θεωριες

...και το ερωτημα ειναι εχει Αρχη η Εξελιξη ?? ειναι αυτο που ονομαζουμε φυσικη επιλογη η αρχη της εξελιξης??? ....

...η φυσικη επιλογη δε μας λεει ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ παρα οτι στην εξελιξη επιδρα η φυση ...χμμμ...το περιβαλλον ...απο αυτο εξαρταται τι οργανισμοι θα προκυψουν( εε καλα το αυτονοητο ) ....αυτο ομως δεν ειναι η Τελονομικη Αρχη της Εξελιξης ...

..και ξαναρωταμε ...με βαση ποια λογικη εξελισσονται οι οργανισμοι και τα ειδη αυτων μεταπηδωντας μαλιστα σε νεα ειδη ( γιατι εξελιξη υπαρχει και θελει το χρονο της,,, δεν μπορει να μελετηθει σε κλειστες τεχνητες εργαστηριακες συνθηκες σε μικρα χρονικα διαστηματα και μονο με ειδικους μονοκυτταρους οργανισμους με πολυ μεγαλη ελαστικοτητα διαβιωτικη )...
...τι προσπαθουν να πετυχουν οι οργανισμοι??? ...χμμμ .....προσπαθουν να πετυχουν την επιβιωση τους ?? η μηπως ειναι ""τυχαιες"" οι μεταλλαξεις και καποιες απο αυτες"" τυχαινει"" να ειναι βιωσιμες !!!!

..μηπως μεσα στο θεικο ευφυες σχεδιο περιλαμβανονται ρυθμισεις της αλλαγης της φυσης και ρυθμισεις γαι το πως πρεπει να ανταποκριθει η διακριτη ζωσα υλη σε αυτες ??...

....γιατι τι θεικη ευφυια θα υπηρχε αν δεν ειχε την Προνοια να ενσωματωσει την δυνατοτητα αλλαγης στους οργανισμους και στην ιδια την φυση - οικοσυστημα που αυτοι διαβιωνουν και να σχεδιασει ο τροπο με τον οποιο θα πρεπει να αντιδρουν οι οργανισμοι και να εξελισσονται υπο δεδομενες συνθηκες ??...

...αρα ο ΕΥΦΥΗΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ δεν αποκλειει την ΕΞΕΛΙΞΗ κι αντιστροφως η ΕΞΕΛΙΞΗ δεν αποκλειει εναν ΟΛΙΚΟ ΕΥΦΥΗ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ( οικοσυστηματων και οργανισμων)


...θελω να πω με ολο αυτον το συλλΟγισμο οτι οι δυο θεωριες δενουν θαυμασια και καθολου η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΕΥΦΥΟΥΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ισα ισα ΟΙ ΔΥΟ ΘΕΩΡΙΕΣ ΑΛΛΗΛΟΣΥΜΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ...

...η αληθεια πρεπει να εινα καπου στο μεσο ...

...ο συλλογισμος αυτος απευθυνεται κυριως στους θειστες ....για να τους αποδειξει ποσο αστοχες και τυφλωμενες ειναι η επιθεσεις τους στην Θεωρια της Εξελιξης ...

...ΑΛΛΑ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟΥς ΑΘΕΙΣΤΕς ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥς ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΑΠΛΑ ΒΑΖΟΥΝ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΘΕΙΚΗΣ ΠΡΟΝΟΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΥΦΥΟΥΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΟΡΟΥΣ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΝΕ ΚΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΨΑΞΟΥΝΣ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΟΠΩΣ "ΤΥΧΑΙΟΤΗΤΑ" ΚΑΙ "ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ " ΟΡΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΜΕΣΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΣΧΕΔΙΟΥ ΣΤΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ...


* εσεις εν τω μεταξυ συνεχιστε να φαγωνεστε μεταξυ σας να δυιλιζετε κωνωες κιανα καταπινετε καμηλους αναλωνοντας την ψυχνοητικη ενεργεια σας ..σε αδιεξοδους μη επικοινωνιακους διαλογους για το ποιος εχιε δικιο και ποιος αδικο ...

σχολιο 28
.......
για ενθυμηση των κρισιμων που ειπωθηκαν

[stavmanr]

Βασικά...
η σωστή διατύπωση είναι μάλλον ότι "οι φυσικές διεργασίες δεν είναι τυχαίες".
Φυσικές είναι οι διεργασίες που γίνονται σε κάθε περίπτωση, αφού αφορούν τους μηχανισμούς της φύσης. Το κύριο εξελικτικό σφάλμα είναι ότι αυτές μπορούσαν να είναι "τυχαίες".

σχολιο 27

..........εξηγησε μας ομως τι εινα για σενα φυση και τι τυχη ...ο ρισμος σου δεν ειναι καλος <<Φυσικές είναι οι διεργασίες που γίνονται σε κάθε περίπτωση, αφού αφορούν τους μηχανισμούς της φύσης. >>οριζεις κατι χρησιμοποιωντας κατι που επισης εινα χωρις ορισμο υδσνοητο αρα ...

Αν ήξερα τί είναι Φύση δεν θα καθόμασταν εδώ να συζητάμε
Προς το παρόν, στις επιστήμες, Φύση ορίζουμε οτιδήποτε αντιλαμβανόμαστε ή μπορούμε να αντιληφθούμε με τα αισθητήριά μας ή με εργαλεία που επαληθεύονται από τα αισθητήριά μας. Πχ. το τηλεσκόπιο βλέπει σε μέρη που δεν μπορούμε να δούμε με τα μάτια μας. Όμως μπορούμε να επαληθεύσουμε στοχεύοντας κάτι που μπορούμε να δούμε, όπως πχ. τη σελήνη.
Όλα τα υπόλοιπα φαινόμενα είναι "μεταφυσικά" εφόσον δεν γίνονται άμεσα ή έμμεσα αντιληπτά με τα αισθητήρια, παρά μόνον υπακούν σε κανόνες λογικής ή και παραφυσικά εφόσον δεν υπακούν σε κανόνες λογικής. Πχ. ένα φάντασμα δεν αποτελεί μεταφυσική, αλλά παραφυσική οντότητα, αφού δεν υπάγεται σε λογικό σύστημα.

Η μόνη επιστημονική σημασία του "τυχαίου" είναι το "απρόβλεπτο". Και κάτι είναι επιστημονικά απρόβλεπτο όταν δεν γνωρίζουμε τα αίτιά του και τους μηχανισμούς του. Δηλαδή, επί της ουσίας μας είναι άγνωστα. Άρα για την επιστήμη "τυχαίο" = "άγνωστο". Και το άγνωστο δεν μπορεί να αποτελεί νόμο ή θεωρία επιστημονική.
Στο συγκεκριμένο νήμα το τυχαίο λαμβάνει κακώς θεσμική σημασία. Δηλαδή, όταν διαβάζεις μία επιστημονική πρόταση " το Χ συμβαίνει τυχαία" το παίρνεις, το τοποθετείς στο κουτάκι της μεταφυσικής (λογική επεξεργασία) και συνεχίζεις να ζητάς μία επιστημονική εξήγηση.
Το ίδιο έκαναν και οι προγονοί σου:
- γιατί πέφτουν τα σώματα στο έδαφος
- τυχαία
- επόμενος...

[θύραθεν]

Και κάτι είναι επιστημονικά απρόβλεπτο όταν δεν γνωρίζουμε τα αίτιά του και τους μηχανισμούς του.

μπορεί κάποτε να βρίσκονται από την Επιστήμη τα αίτια και οι μηχανισμοί, μα πώς να βρεθούν οι χρονικές «συμπτώσεις» μέσα στις οποίες δρουν τα αίτια καίρια για τη δημιουργία του «τυχαίου»; Οι πιθανότητες των ραντεβού με το χρόνο είναι εκπληκτικά «μηδαμινές», μα τόσο συχνές μέσα στον κόσμο του επιστητού που αποτελούν τον κύριο «πυλώνα» του οικοδομήματος πάνω στο οποίο στηρίζονται κάποια...απρόβλεπτα φαινόμενα ή ετερόκλητες μεταξύ τους εκφάνσεις πραγμάτων (που για την Επιστήμη δεν ανήκουν στο γνωστό, ακόμη, πεδίο επιστητού), συνιστώντας παρόλ' αυτά χάρις στο καίριο ραντεβού τους με το χρόνο, μια ανεκτή μα απαραίτητη για τη φύση ενότητα.

[ΜΥΘΗΡΑ]

Αν ήξερα τί είναι Φύση δεν θα καθόμασταν εδώ να συζητάμε
Προς το παρόν, στις επιστήμες, Φύση ορίζουμε οτιδήποτε αντιλαμβανόμαστε ή μπορούμε να αντιληφθούμε με τα αισθητήριά μας ή με εργαλεία που επαληθεύονται από τα αισθητήριά μας. Πχ. το τηλεσκόπιο βλέπει σε μέρη που δεν μπορούμε να δούμε με τα μάτια μας. Όμως μπορούμε να επαληθεύσουμε στοχεύοντας κάτι που μπορούμε να δούμε, όπως πχ. τη σελήνη.
Όλα τα υπόλοιπα φαινόμενα είναι "μεταφυσικά" εφόσον δεν γίνονται άμεσα ή έμμεσα αντιληπτά με τα αισθητήρια, παρά μόνον υπακούν σε κανόνες λογικής ή και παραφυσικά εφόσον δεν υπακούν σε κανόνες λογικής. Πχ. ένα φάντασμα δεν αποτελεί μεταφυσική, αλλά παραφυσική οντότητα, αφού δεν υπάγεται σε λογικό σύστημα.

Η μόνη επιστημονική σημασία του "τυχαίου" είναι το "απρόβλεπτο". Και κάτι είναι επιστημονικά απρόβλεπτο όταν δεν γνωρίζουμε τα αίτιά του και τους μηχανισμούς του. Δηλαδή, επί της ουσίας μας είναι άγνωστα. Άρα για την επιστήμη "τυχαίο" = "άγνωστο". Και το άγνωστο δεν μπορεί να αποτελεί νόμο ή θεωρία επιστημονική.
Στο συγκεκριμένο νήμα το τυχαίο λαμβάνει κακώς θεσμική σημασία. Δηλαδή, όταν διαβάζεις μία επιστημονική πρόταση " το Χ συμβαίνει τυχαία" το παίρνεις, το τοποθετείς στο κουτάκι της μεταφυσικής (λογική επεξεργασία) και συνεχίζεις να ζητάς μία επιστημονική εξήγηση.
Το ίδιο έκαναν και οι προγονοί σου:
- γιατί πέφτουν τα σώματα στο έδαφος
- τυχαία
- επόμενος...

σχολιο 28

..δηλαδη το αορατο φασμα της ηλιακης ακτινοβολιας το μη ανιχνευσιμο ,,, οι αντιδρασεις οι πυρηνικες, που δεν τις βλεπουμε ουτε με μικροοσκοπια πανισχυρα δεν ειναι ΦΥΣΗ???οτι συμβαινει στο υποατομικο μικροσκοσμο εινα μεταφυσικο ???οτι συμβαινει μεσα στον Ηλιο ???

χμμ...δεν εινα ακλος ο ορισμος σου ...

να δωσω εγω ενα αλλο ορισμο της φυσης ετυμολογικο??

....φυση ειναι οτι φυεται δηλαδη εξελισσεται καθως αναπτυσσεται ...

...αλλο αναπτυξη αλλο εξελιξη ...αληθεια ποια η διαφορα ???

πως μπορουμε να μιλαμε για θεωρια της εξελιξης χωρις να εχουμε ορισει με αυστηρο τροπο ποτε ενα ον εξελισσοεται και ποτε αναπτυσσεται ???

[ΜΥΘΗΡΑ]

Και κάτι είναι επιστημονικά απρόβλεπτο όταν δεν γνωρίζουμε τα αίτιά του και τους μηχανισμούς του.

μπορεί κάποτε να βρίσκονται από την Επιστήμη τα αίτια και οι μηχανισμοί, μα πώς να βρεθούν οι χρονικές «συμπτώσεις» μέσα στις οποίες δρουν τα αίτια καίρια για τη δημιουργία του «τυχαίου»; Οι πιθανότητες των ραντεβού με το χρόνο είναι εκπληκτικά «μηδαμινές», μα τόσο συχνές μέσα στον κόσμο του επιστητού που αποτελούν τον κύριο «πυλώνα» του οικοδομήματος πάνω στο οποίο στηρίζονται κάποια...απρόβλεπτα φαινόμενα ή ετερόκλητες μεταξύ τους εκφάνσεις πραγμάτων (που για την Επιστήμη δεν ανήκουν στο γνωστό, ακόμη, πεδίο επιστητού), συνιστώντας παρόλ' αυτά χάρις στο καίριο ραντεβού τους με το χρόνο, μια ανεκτή μα απαραίτητη για τη φύση ενότητα.

σχολιο 29

...δηλαδη η τυχη ειναι μια ταξη που ακομη αγνοουμε ???χμμ...ετυμολογικα αν δουμε την λεξη εχει ως θεμα της το "τυχ" "ταχ" η "τακ" ...ή "ταγ" ... αυτο που ειναι και το θεμα της λεξης ""ταξη"" χμμ.... ακρως ενδιαφερον ..δεν βρισκετε??

...η τυχη λοιπον θα μπορουσε να ειναι μια περιπλοκη ταξη μια συμπτωση τοσων πολλων κια αλληλοσυνδεομενων αιτιων οπως λεει ο θυραθεν ... που ακομη ειναι ανθρωπινως αδυνατον να τα μελετησουμε και να βρουμε τους περιπλοκους νομους που διεπουν το ""τυχαιο ""..

σιγουρα το τυχαιο πρεπει να το διαχωρισουμε απο το χαωτικο..



τυχη ....χαος ..ταξη εννοιες που πρεπει να ξεκαθαρισουμε πριν αρχισουμε να μιλαμε για την εξειξη των ειδων ...των ζωνταντων πλασματων οντων ..αχαχ


και ομως εννουμε ως ""ον""...αλλο γριφος κι αυτο ..

η πετρα εινα ον?? ενα πετρινο σπιτι ??

τυχη χαος φυση ταξη εξελιξη αναπτυξη ον ....................εννοιες πανω στο τραπεζι το διαλογικο μας προ ξεκαθαρισμα αλλιως θα φλυαρουμε πανω σε θεωριες της εξελιξης θα αναλωνομαστε λεγοντας ο καθεις τα δικα του αλλα ακρη και διεξοδο προς την αληθεια δεν θα βρισκουμε ...

κι ενα ερωτημα ακομη η θεωρια τςη εξελιξης αφορα μονο τα εμβια οντα .. χμμ εμβιο ον .. αλλο παλι κια τουτο ,, δηλαδη σε τι διαφερει το εμβιο απο το αβιωτικο ονο ?? εινα σωστη η διακριση η συγχυτικη λογω αγνοιας και αδυναμιας μας να προσδιορισουμε το τι ειναι ον ...

[θύραθεν]

σιγουρα το τυχαιο πρεπει να το διαχωρισουμε απο το χαωτικο.

Έτσι φαίνεται τουλάχιστον από τη θεωρία του χάους
Στην καθομιλουμένη, είναι διαφορετική η έννοια του "χάους".

η τεχνική χρήση του όρου "χάος" διαφωνεί με την καθομιλουμένη, στην οποία το χάος υποδηλώνει την έλλειψη τάξης...
η μελλοντική συμπεριφορά ορισμένων μη γραμμικών δυναμικών συστημάτων, που είναι ιδιαίτερα ευαίσθητα στις αρχικές συνθήκες...
καθορίζεται πλήρως από τις αρχικές συνθήκες τους, χωρίς να εμπλέκονται τυχαίες παράμετροι.[2] Με άλλα λόγια, η ντετερμινιστική φύση αυτών των συστημάτων δεν τα κάνει προβλέψιμα. Αυτή η συμπεριφορά είναι γνωστή ως ντετερμινιστικό χάος, ή απλά χάος

Κι αυτά, αν βέβαια μείνουμε σε ευταξία δίπλα στην κβαντική θεωρία για το χάος.

[Spark]

τυχη ....χαος ..ταξη εννοιες που πρεπει να ξεκαθαρισουμε πριν αρχισουμε να μιλαμε για την εξέλιξη των ειδων ...των ζωνταντων πλασματων οντων ..αχαχ

.. αλλιως θα φλυαρουμε πανω σε θεωριες της εξελιξης θα αναλωνομαστε λεγοντας ο καθεις τα δικα του,
αλλά άκρη και διεξοδο προς την αληθεια δεν θα βρισκουμε ...

πράγματι μοιάζει μάταιο, ματαιότητα είναι η όποια συζήτηση σχετικά με την έννοια του Χάους,
για την τύχη και την τάξη μπορούμε να ορίσουμε κάτι που να καταλαβαίνουμε.
Ματαιότητα είναι να είμαστε σαν ένας κόκκος άμμου και να προσπαθούμε να ορίσουμε το τεράστιο, το ατελείωτο, αυτό που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε, αυτό που ονομάζουμε Χάος.