Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Μεταφυσική, ανεξήγητα φαινόμενα, θεωρίες συνωμοσίας κλπ.
Ελληγεννής
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 393

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό Ελληγεννής » 15 Μαρ 2018, 23:38

stavmanr έγραψε:
Ελληγεννής έγραψε:Όχι, η διερεύνησή σου είναι θεολογική και εναλλακτική. Για την επιστήμη η ΘτΕ θεωρείται επιστημονική θεωρία και ως τέτοια αντιμετωπίζεται.


Η διερεύνηση της επιστημονικότητας μίας θεωρίας ονομάζεται "επιστημολογική".


Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα στην επιστήμη και ποτέ δεν υπήρξε. Τα δεδομένα και οι προβλέψεις των θεωριών δοκιμάζονται πάντα από νεότερες θεωρήσεις αλλά ποτέ δεν εξετάζει κανείς αν μια επιστημονική θεωρία έχει... επιστημονικότητα. Η θεωρία της εξέλιξης είναι η βάση της σύγχρονης θεώρησης για την εξέλιξη των ειδών κι αυτό δεν αμφισβητείται από κανέναν. Οι δε νέες θεωρήσεις προτείνονται από επιστήμονες του οικείου κλάδου, όχι από άσχετους που ξέρουν επιφανειακά πέντε παραποιημένες πληροφορίες.

Οπότε η θέση του νήματός σου είναι στην θεολογία.


Edit: τώρα είδα ότι μετακινήθηκε. Αν και θα έπρεπε να αλλάξει ο τίτλος της ενότητας σε "μη επιστήμες" ή κάτι τέτοιο. :D
1 .

Άβαταρ μέλους
fonfon
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 137

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό fonfon » 15 Μαρ 2018, 23:44

Πόσοι επιστημονικοί κλάδοι σχετίζονται με την εξέλιξη είπαμε;
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 16 Μαρ 2018, 09:32

Ελληγεννής έγραψε:
stavmanr έγραψε:Η διερεύνηση της επιστημονικότητας μίας θεωρίας ονομάζεται "επιστημολογική".

Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα στην επιστήμη και ποτέ δεν υπήρξε.

Βασικά πάντοτε υπήρχε. Δογματικά. "Κάποιοι" αποφάσιζαν ποιες θεωρίες θα ονομάζουν επιστημονικές και ποιες όχι.
Αλλά η πραγματική διάσταση της διερεύνηση της επιστημονικότητας των θεωριών βρίσκεται στην Επιστημολογία.

Άλλωστε δεν θα ήταν καθόλου ευχάριστο για έναν ερευνητή να μην ξέρει πότε οι μέθοδοι που χρησιμοποιεί είναι επιστημονικές και πότε όχι.
Χωρίς κριτήρια, δεν υπάρχει διαχωρισμός επιστημονικού και μη επιστημονικού. Και τότε, όλες οι θεωρίες είναι καί επιστημονικές.

Τα δεδομένα και οι προβλέψεις των θεωριών δοκιμάζονται πάντα από νεότερες θεωρήσεις αλλά ποτέ δεν εξετάζει κανείς αν μια επιστημονική θεωρία έχει... επιστημονικότητα.

Δεν είναι παράδοξο να αναφέρεσαι σε "επιστημονικές" θεωρίες και να αρνείσαι ταυτόχρονα ότι υπάρχει κριτήριο του χαρακτηρισμού "επιστημονικές"; Θα ήταν απλά "θεωρίες"...

Η θεωρία της εξέλιξης είναι η βάση της σύγχρονης θεώρησης για την εξέλιξη των ειδών κι αυτό δεν αμφισβητείται από κανέναν.

"Κανέναν" : βιάζεσαι να γενικεύσεις... . :s_no
Μπορείς να είσαι βέβαιος μόνο για τον εαυτό σου.

Αυτό που ονομάζεται ΘτΕ είναι απλά ένα μυθικό αφήγημα χωρίς πειραματική ή παρατηρησιακή επαλήθευση. Βασίζεται σε παράδοξες διατυπώσεις και προκρίνει τα αίτια εκ του αποτελέσματος.

Κάθε πείραμα που κάναμε για να στηρίξουμε τον εξελικτισμό έχει αποτύχει οικτρά. Ποτέ δεν προέκυψε κάποια στοιχειώδης νέα λειτουργία στον οργανισμό, κι όμως ο εξελικτισμός συνεχίζει να επιμένει ότι ένα βακτήριο έγινε σταδιακά ελέφαντας...
Μπορείς να εξηγήσεις αυτή την αλλοπρόσαλλη θεώρηση;

Οι δε νέες θεωρήσεις προτείνονται από επιστήμονες του οικείου κλάδου, όχι από άσχετους που ξέρουν επιφανειακά πέντε παραποιημένες πληροφορίες.

Όταν, λοιπόν, ο Lenski αξίωσε στο πείραμά του (το μεγαλύτερο σε διάρκεια και γενιές πείραμα που έχει γίνει ως τώρα) την ύπαρξη της εξέλιξης, ο Minnich έκανε αντιπείραμα που κατέρριψε τελείως τους ισχυρισμούς του Lenski αποδίδοντας τις νεοεμφανιζόμενες ιδιότητες σε προϋπάρχουσες γενετικές δομές που εκφράστηκαν στο νέο περιβάλλον.
"No new information evolved" ήταν το πόρισμα.

Είμαι ανοιχτός, εν τούτοις, σε ...ατράνταχτα στοιχεία και αποδείξεις ότι ο εξελικτισμός ισχύει. Γι' αυτό κι άνοιξα το νήμα.

Οπότε η θέση του νήματός σου είναι στην θεολογία.

Απορώ που ο συντονιστής δέχεται αυτό το τρολάρισμα που του κάνετε "πάρ'το από εδώ, βάλ'το εκεί, όχι βάλ'το πιο πέρα, αλλά ξαναβάλ'το από την άλλη!"
Δεν σας ρώτησε κανείς πώς να χειριστεί ο συντονιστής το νήμα. Εκείνος θα κρίνει όπως θέλει.
Το θέμα τοποθετήθηκε από εμένα στις επιστήμες, επειδή αφορά την επιστημονική διερεύνηση, όχι ενός επιστημονικού κλάδου συνολικά, αλλά μίας επί μέρους υπόθεσης στον κλάδο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Σπυρος1
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 61

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό Σπυρος1 » 16 Μαρ 2018, 10:30

Εδώ όλο το ζουμί:

https://www.scientificamerican.com/article/15-answers-to-creationist/

If superintelligent aliens appeared and claimed credit for creating life on Earth (or even particular species), the purely evolutionary explanation would be cast in doubt. But no one has yet produced such evidence.


:yesyes:
0 .

Άβαταρ μέλους
fonfon
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 137

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό fonfon » 16 Μαρ 2018, 10:44

Μας κρύβει την αλήθεια η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα με την εξέλιξη.Μας ρίχνουν στάχτη στα μάτια.Να τα λέμε και αυτά.
0 .

Ελληγεννής
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 393

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό Ελληγεννής » 16 Μαρ 2018, 14:22

Τίποτα από όσα έχεις γράψει δεν είναι σωστό. Κανείς δεν κολλάει ταμπέλες μπροστά από θεωρίες για να τις ονομάσει επιστημονικές. Εξ ορισμού επιστημονική θεωρία είναι ένα μοντέλο που εξηγεί κάποια φαινόμενα και προβλέπει κάποια πράγματα και γίνεται αποδεκτό όταν εξηγεί με πληρέστερο τρόπο αυτά τα φαινόμενα από προϋπάρχουσες θεωρήσεις και επαληθεύονται οι προβλέψεις του. Δεν υπάρχει κάποιο γραφείο, κάπου, που να βάζει στάμπα επιστημονικότητας στην θεωρία.
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό nrg » 17 Μαρ 2018, 17:03

Ελληγεννής έγραψε:Τίποτα από όσα έχεις γράψει δεν είναι σωστό. Κανείς δεν κολλάει ταμπέλες μπροστά από θεωρίες για να τις ονομάσει επιστημονικές. Εξ ορισμού επιστημονική θεωρία είναι ένα μοντέλο που εξηγεί κάποια φαινόμενα και προβλέπει κάποια πράγματα και γίνεται αποδεκτό όταν εξηγεί με πληρέστερο τρόπο αυτά τα φαινόμενα από προϋπάρχουσες θεωρήσεις και επαληθεύονται οι προβλέψεις του. Δεν υπάρχει κάποιο γραφείο, κάπου, που να βάζει στάμπα επιστημονικότητας στην θεωρία.


Η διαφορά είναι ότι οι φυσικοί πχ στην θεωρία της μεγάλης έκρηξης, δεν κρύβουν ότι πρόκειται για μία υπόθεση εργασίας. Μπορεί να είναι η επικρατούσα θεωρία, αλλά αυτό δεν την καθιστά αποδεδειγμένη.

Από την άλλη οι βιολόγοι, αναφέρονται στην εξέλιξη των ειδών, σαν να είναι αποδεδειγμένη.
0 .

Άβαταρ μέλους
Nandros
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1354

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό Nandros » 17 Μαρ 2018, 20:07

stavmanr έγραψε:
Ελληγεννής έγραψε:Όχι, η διερεύνησή σου είναι θεολογική και εναλλακτική. Για την επιστήμη η ΘτΕ θεωρείται επιστημονική θεωρία και ως τέτοια αντιμετωπίζεται.


Η διερεύνηση της επιστημονικότητας μίας θεωρίας ονομάζεται "επιστημολογική". Θεολογικές κι εναλλακτικές είναι οι θεωρήσεις που δεν βασίζονται σε επιστημονικά στοιχεία κι αποδείξεις. Βλέπε εξελικτισμός Νόμος της Εξέλιξης και βασίζεται σε επιστημονικά στοιχεία κι αποδείξεις και "δημιουργισμός" = ψευδοεπιστήμη σύμφωνα με αυτό: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE ... F%8C%CF%82 αφού τα επιχειρήματα των δημιουργιστών δε στηρίζονται σε αποδείξεις που προκύπτουν μέσα από τη μελέτη του φυσικού κόσμου, ενώ η πίστη σε μία υπερφυσική παρέμβαση δεν υπόκειται σε επιστημονικό έλεγχο μέσω παρατήρησης και πειράματος[4]. Για αυτό το λόγο, η γενική τάση της επιστημονικής κοινότητας ταυτίζεται με τη θέση πως ο δημιουργισμός αποτελεί ψευδοεπιστήμη.

Fixed. Τώρα είναι πιο σωστό! :yesyes:
0 .

Άβαταρ μέλους
Γύπας
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2752

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό Γύπας » 17 Μαρ 2018, 20:12

Nandros έγραψε:Το νήμα αναφέρθηκε σαν αντιεπιστημονικό, με τελικό σκοπό την υποστήριξη του ψευτοεπιστημονικού δημιουργισμού!


Απαγορεύονται τα αντιεπιστημονικά νήματα; :sgrat:
0 .


itteithe δεν μπορεί, κάπου θα το διαβάσεις κάποια στιγμή. Άμα δεν γυρίσεις να ποστάρεις τον παίρνεις :yesyes: Τέλος!

Άβαταρ μέλους
Nito
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 300

Re: Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

Δημοσίευσηαπό Nito » 17 Μαρ 2018, 20:29

Αν δεν υπηρχε η αντιδραση των θρησκευτικων αρχων, η ΘτΕξ θα ηταν αυτονοητη για ολους οπως ο νομος της βαρυτητας.
0 .


Επιστροφή σε “Εναλλακτικές Επιστήμες”