Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

[Nandros]

Οι συμφορουμιτες Nandros και Γύπας παρακαλουνται να περιοριζουν το flaming στο παρον νημα.
Ευχαριστούμε εκ των προτερων.

Δώσε βάση σε παρακαλώ στην παρατήρηση μου για stalking και έχε το υπόψιν!

[ВладимирВладимирович]

Οι συμφορουμιτες Nandros και Γύπας παρακαλουνται να περιοριζουν το flaming στο παρον νημα.
Ευχαριστούμε εκ των προτερων.

Δώσε βάση σε παρακαλώ στην παρατήρηση μου για stalking και έχε το υπόψιν!

Μη τσακωνεστε χωρις λόγο ρε!

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

[fonfon]

https://scholar.google.gr/scholar?q=mol ... cQgQMIJDAA

https://scholar.google.gr/scholar?hl=el ... +evolution

Βλέποντας τόσα πράγματα εδώ να αρχίσουμε νήμα αποχαιρέτα την εξέλιξη που χάνεται ή όχι;

[Νταγκλης]

Σου έδωσα το παράδειγμα του εξελικτιστή Roth, πρωτοστάτη στην πειραματική μοριακή βιολογία, ο οποίος έψαχνε διακαώς να βρει ένα μοντέλο που να πλησιάζει την "φυσική επιλογή" αφού ο ίδιος έγραφε ότι το μοντέλο της φυσικής επιλογής δεν οδηγεί σε λειτουργικές μεταλλάξεις και βιώσιμα είδη.

Κι ενώ υπάρχει τόση αμφισβήτηση, σε κορυφαίο επίπεδο, στο μοντέλο της φυσικής επιλογής, πολλοί συνεχίζουν να γράφουν "βρήκαμε αποδείξεις για την Εξέλιξη!".

Βρε απατεωνάκο ....ήρθες σε άλλο φόρουμ και να νόμιζες θα μου ξεφύγεις; Νομίζες ότι θα μπορείς να διαδίδεις ανενόχλητος τις αρλούμπες σου;
Τέρμα λοιπόν το παραμύθι για τον Roth! Για συνεχή διαφορική επιβίωση μιλούσε και όχι για χειραγώγηση των μεταλλάξεων όπως νόμιζες!

Πού είχε μείνει λοιπόν η κουβεντούλα; Μου ζητούσατε "ζωντανή" παρατήρηση της ΘτΕ και σας έφερα το παράδειγμα με τις σαυρούλες στις οποίες, ούτε λίγο ούτε πολύ, σχηματίστηκε νέο στομαχάκι.
Το μοναδικό (μη) επιχείρημα που αντιπαρατίθετε για να μην αποδοθεί το γεγονός αυτό σε φυσική επιλογή μεταλλάξεων είναι ότι "σας φαίνεται απίθανο"! Χωρίς κανένα σοβαρό στοιχείο ή επιστημονική επεξήγηση απλά σας φαίνεται δύσκολο άρα δεν ισχύει η ΘτΕ! Χωρίς φυσικά ούτε ψελλίσετε μια εναλλακτική πρόταση.

Αντίθετα σας παραθέτω πειραματικά στοιχεία που αποδεικνύουν ότι, κατά τη συνεχή διαφορική επιβίωση, οι ρυθμοί μεταλλάξεων και η εμφάνιση συγκεκριμένων μεταλλάξεων εκτοξεύεται. Ακόμα και σε μικρούς πληθυσμούς που εισβάλουν σε νέα περιοχή, αποδείχθηκε πειραματικά ότι, η εξέλιξή τους είναι απολύτως εφικτή στατιστικώς παρά το πληθυσμιακό τους bottleneck.

Συνεπώς το μοναδικό (μη) επιχείρημά σας της στατιστικής απιθανότητας αποδείχθηκε μια πλάνη βασισμένη στην άγνοιά σας.

Αυτά για αρχή....

[Nandros]

Βρε απατεωνάκο ....ήρθες σε άλλο φόρουμ και να νόμιζες θα μου ξεφύγεις; Νομίζες ότι θα μπορείς να διαδίδεις ανενόχλητος τις αρλούμπες σου;
Τέρμα λοιπόν το παραμύθι για τον Roth! Για συνεχή διαφορική επιβίωση μιλούσε και όχι για χειραγώγηση των μεταλλάξεων όπως νόμιζες!

Πού είχε μείνει λοιπόν η κουβεντούλα; Μου ζητούσατε "ζωντανή" παρατήρηση της ΘτΕ και σας έφερα το παράδειγμα με τις σαυρούλες στις οποίες, ούτε λίγο ούτε πολύ, σχηματίστηκε νέο στομαχάκι.
Το μοναδικό (μη) επιχείρημα που αντιπαρατίθετε για να μην αποδοθεί το γεγονός αυτό σε φυσική επιλογή μεταλλάξεων είναι ότι "σας φαίνεται απίθανο"! Χωρίς κανένα σοβαρό στοιχείο ή επιστημονική επεξήγηση απλά σας φαίνεται δύσκολο άρα δεν ισχύει η ΘτΕ! Χωρίς φυσικά ούτε ψελλίσετε μια εναλλακτική πρόταση.

Αντίθετα σας παραθέτω πειραματικά στοιχεία που αποδεικνύουν ότι, κατά τη συνεχή διαφορική επιβίωση, οι ρυθμοί μεταλλάξεων και η εμφάνιση συγκεκριμένων μεταλλάξεων εκτοξεύεται. Ακόμα και σε μικρούς πληθυσμούς που εισβάλουν σε νέα περιοχή, αποδείχθηκε πειραματικά ότι, η εξέλιξή τους είναι απολύτως εφικτή στατιστικώς παρά το πληθυσμιακό τους bottleneck.

Συνεπώς το μοναδικό (μη) επιχείρημά σας της στατιστικής απιθανότητας αποδείχθηκε μια πλάνη βασισμένη στην άγνοιά σας.

Αυτά για αρχή....

Εσύ πρέπει να είσαι μεγάλος μαζόχας!
.

[stavmanr]

Σου έδωσα το παράδειγμα του εξελικτιστή Roth, πρωτοστάτη στην πειραματική μοριακή βιολογία, ο οποίος έψαχνε διακαώς να βρει ένα μοντέλο που να πλησιάζει την "φυσική επιλογή" αφού ο ίδιος έγραφε ότι το μοντέλο της φυσικής επιλογής δεν οδηγεί σε λειτουργικές μεταλλάξεις και βιώσιμα είδη.

Κι ενώ υπάρχει τόση αμφισβήτηση, σε κορυφαίο επίπεδο, στο μοντέλο της φυσικής επιλογής, πολλοί συνεχίζουν να γράφουν "βρήκαμε αποδείξεις για την Εξέλιξη!".

Βρε απατεωνάκο ....ήρθες σε άλλο φόρουμ και να νόμιζες θα μου ξεφύγεις; Νομίζες ότι θα μπορείς να διαδίδεις ανενόχλητος τις αρλούμπες σου;

Καλωσήλθες, Νταγκλή.
Ευγενικός, όπως πάντα.
Τσίμπησες με τη μία, όμως!

Τέρμα λοιπόν το παραμύθι για τον Roth! Για συνεχή διαφορική επιβίωση μιλούσε και όχι για χειραγώγηση των μεταλλάξεων όπως νόμιζες!

Πήρες φόρα.

Πού είχε μείνει λοιπόν η κουβεντούλα; Μου ζητούσατε "ζωντανή" παρατήρηση της ΘτΕ και σας έφερα το παράδειγμα με τις σαυρούλες στις οποίες, ούτε λίγο ούτε πολύ, σχηματίστηκε νέο στομαχάκι.

Ούτε λίγο, ούτε πολύ. Όπως ακριβώς το γράφεις.

Το μοναδικό (μη) επιχείρημα που αντιπαρατίθετε για να μην αποδοθεί το γεγονός αυτό σε φυσική επιλογή μεταλλάξεων είναι ότι "σας φαίνεται απίθανο"! Χωρίς κανένα σοβαρό στοιχείο ή επιστημονική επεξήγηση απλά σας φαίνεται δύσκολο άρα δεν ισχύει η ΘτΕ! Χωρίς φυσικά ούτε ψελλίσετε μια εναλλακτική πρόταση.

Όχι εγώ. Ο Roth σου.

Αντίθετα σας παραθέτω πειραματικά στοιχεία που αποδεικνύουν ότι, κατά τη συνεχή διαφορική επιβίωση, οι ρυθμοί μεταλλάξεων και η εμφάνιση συγκεκριμένων μεταλλάξεων εκτοξεύεται. Ακόμα και σε μικρούς πληθυσμούς που εισβάλουν σε νέα περιοχή, αποδείχθηκε πειραματικά ότι, η εξέλιξή τους είναι απολύτως εφικτή στατιστικώς παρά το πληθυσμιακό τους bottleneck.

Η ρυθμοί μεταλλάξεων επιταγχύνονται, αλλά οι πιθανότητες κάθε λειτουργικής μετάλλαξης παραμένουν αδύνατες. Τί να τον κάνω το ρυθμό μετάλλαξης, όταν η πλειονότητα των μεταλλάξεων καταστρέφουν; Είναι προφανές ότι οι πιο πολλές μεταλλάξεις σημαίνουν απλά ταχύτερη καταστροφή.
Σκέψου το ως εξής: κάνουμε κάθε μήνα λοταρία. Αν πετύχεις τζακποτ ζεις, αν δεν πετύχεις πεθαίνεις.
Θεωρείς ότι αν επιταχύνουμε τη διαδικασία κλήρωσης, δηλαδή κάνουμε κλήρωση κάθε εβδομάδα είναι υπέρ σου ή κατά σου;
Τουλάχιστον, πριν την επιτάχυνση, μπορούσες να επιβιώσεις τον πρώτο μήνα...

Συνεπώς το μοναδικό (μη) επιχείρημά σας της στατιστικής απιθανότητας αποδείχθηκε μια πλάνη βασισμένη στην άγνοιά σας.

Όχι δικό μου. Του Roth σου.

Αυτά για αρχή....

Περίμενα κάτι σημαντικότερο. Όχι αναμασήματα και ροκανίσματα...

[Ελληγεννής]

Δεν υπάρχει καμμιά επιστημονική αμφισβήτηση. Η αμφισβήτηση από άσχετους, για θρησκευτικούς λόγους μάλιστα, αφήνει την επιστήμη παγερά αδιάφορη.

Δυστυχώς, τόσο οι υποστηρικτές της επιστήμης όσο και οι πολέμιοί της, απολαμβάνουν τους καρπούς που αποδίδει. Κανονικά θα έπρεπε να αποκλείεσαι από φάρμακα την ύπαρξη των οποίων εμμέσως αμφισβητείς, γιατί βασίζονται σε αυτό που αμφισβητείς.

Δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω στην συζήτηση.

[stavmanr]

Το θέμα μας είναι αν η ΘτΕ είναι επιστημονική θεωρία, κι όχι αν η επιστήμη παράγει φάρμακα, τανάλιες ή μίξερ.

Αν μπορείς να βοηθήσεις με στοιχεία κι επιχειρήματα, είσαι καλοδεχούμενος. Αν δεν μπορείς, τουλάχιστον απόφυγε το ...τρολάρισμα.

[Ελληγεννής]

Αν δεν μπορείς, τουλάχιστον απόφυγε το ...τρολάρισμα.

Η επιστήμη παράγει φάρμακα βασιζόμενη σε θεωρίες. Το ότι λειτουργούν αυτά τα φάρμακα αποδεικνύει ότι η επιστήμη δεν είναι θρησκεία. Εμβόλια, φάρμακα και θεραπείες βασίζονται στην ορθότητα της ΘτΕ. Δυστυχώς έχεις κι εσύ πρόσβαση σ' αυτά.

[Nandros]

Αν δεν μπορείς, τουλάχιστον απόφυγε το ...τρολάρισμα.

Η επιστήμη παράγει φάρμακα βασιζόμενη σε θεωρίες. Το ότι λειτουργούν αυτά τα φάρμακα αποδεικνύει ότι η επιστήμη δεν είναι θρησκεία. Εμβόλια, φάρμακα και θεραπείες βασίζονται στην ορθότητα της ΘτΕ. Δυστυχώς έχεις κι εσύ πρόσβαση σ' αυτά.

Η Επιστήμη μείωσε/σχεδόν κατάργησε την Φυσική Επιλογή, κάτι που το εκμεταλλεύονται και οι αρνητές της!
Σαν τους αρνητές της Δημοκρατίας, μαύρους και κόκκινους, που διαμαρτύρονται ότι καταπατώνται τα δημοκρατικά τους δικαιώματα!