Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Μεταφυσική, ανεξήγητα φαινόμενα, θεωρίες συνωμοσίας κλπ.
Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό itteithe » 22 Μαρ 2018, 17:39

Επειδή δεν τολμά να ανοίξει κάποιος αντίστοιχο θέμα, ας το κάνω εγώ. Δεν την αποδέχομαι ως θεωρία, δεν θεωρώ πως είναι επιστημονική ή επιστημονικά ακριβής, αλλά θεωρώ πως πρέπει να παρατεθεί ως άποψη και να ανοίξει κουβέντα και γι αυτήν την εναλλακτική θεωρία της ΘτΕ. Τα μπολντάρω για να μην παρεξηγούμεθα.

Εισαγωγικά, να αναφέρω πως η θεωρία του ΕΣ, δεν αναφέρεται σε Θεό ή θεότητες, αλλά σε σχεδιασμό από ευφυές ον (όποιος γνωρίζει παραπάνω, ας με διορθώσει). Τα βασικά επιχειρήματα των υποστηρικτών της είναι:

Irreducible complexity

The term "irreducible complexity" was introduced by biochemist Michael Behe in his 1996 book Darwin's Black Box, though he had already described the concept in his contributions to the 1993 revised edition of Of Pandas and People. Behe defines it as "a single system which is composed of several well-matched interacting parts that contribute to the basic function, wherein the removal of any one of the parts causes the system to effectively cease functioning".

Behe uses the analogy of a mousetrap to illustrate this concept. A mousetrap consists of several interacting pieces—the base, the catch, the spring and the hammer—all of which must be in place for the mousetrap to work. Removal of any one piece destroys the function of the mousetrap. Intelligent design advocates assert that natural selection could not create irreducibly complex systems, because the selectable function is present only when all parts are assembled. Behe argued that irreducibly complex biological mechanisms include the bacterial flagellum of E. coli, the blood clotting cascade, cilia, and the adaptive immune system.

Critics point out that the irreducible complexity argument assumes that the necessary parts of a system have always been necessary and therefore could not have been added sequentially. They argue that something that is at first merely advantageous can later become necessary as other components change. Furthermore, they argue, evolution often proceeds by altering preexisting parts or by removing them from a system, rather than by adding them. This is sometimes called the "scaffolding objection" by an analogy with scaffolding, which can support an "irreducibly complex" building until it is complete and able to stand on its own. Behe has acknowledged using "sloppy prose", and that his "argument against Darwinism does not add up to a logical proof." Irreducible complexity has remained a popular argument among advocates of intelligent design; in the Dover trial, the court held that "Professor Behe's claim for irreducible complexity has been refuted in peer-reviewed research papers and has been rejected by the scientific community at large."


Specified complexity

In 1986, Charles B. Thaxton, a physical chemist and creationist, used the term "specified complexity" from information theory when claiming that messages transmitted by DNA in the cell were specified by intelligence, and must have originated with an intelligent agent. The intelligent design concept of "specified complexity" was developed in the 1990s by mathematician, philosopher, and theologian William A. Dembski. Dembski states that when something exhibits specified complexity (i.e., is both complex and "specified", simultaneously), one can infer that it was produced by an intelligent cause (i.e., that it was designed) rather than being the result of natural processes. He provides the following examples: "A single letter of the alphabet is specified without being complex. A long sentence of random letters is complex without being specified. A Shakespearean sonnet is both complex and specified." He states that details of living things can be similarly characterized, especially the "patterns" of molecular sequences in functional biological molecules such as DNA.

Dembski defines complex specified information (CSI) as anything with a less than 1 in 10150 chance of occurring by (natural) chance. Critics say that this renders the argument a tautology: complex specified information cannot occur naturally because Dembski has defined it thus, so the real question becomes whether or not CSI actually exists in nature.

The conceptual soundness of Dembski's specified complexity/CSI argument has been discredited in the scientific and mathematical communities. Specified complexity has yet to be shown to have wide applications in other fields, as Dembski asserts. John Wilkins and Wesley R. Elsberry characterize Dembski's "explanatory filter" as eliminative because it eliminates explanations sequentially: first regularity, then chance, finally defaulting to design. They argue that this procedure is flawed as a model for scientific inference because the asymmetric way it treats the different possible explanations renders it prone to making false conclusions.

Richard Dawkins, another critic of intelligent design, argues in The God Delusion (2006) that allowing for an intelligent designer to account for unlikely complexity only postpones the problem, as such a designer would need to be at least as complex. Other scientists have argued that evolution through selection is better able to explain the observed complexity, as is evident from the use of selective evolution to design certain electronic, aeronautic and automotive systems that are considered problems too complex for human "intelligent designers".


Fine-tuned Universe

Intelligent design proponents have also occasionally appealed to broader teleological arguments outside of biology, most notably an argument based on the fine-tuning of universal constants that make matter and life possible and which are argued not to be solely attributable to chance. These include the values of fundamental physical constants, the relative strength of nuclear forces, electromagnetism, and gravity between fundamental particles, as well as the ratios of masses of such particles. Intelligent design proponent and Center for Science and Culture fellow Guillermo Gonzalez argues that if any of these values were even slightly different, the universe would be dramatically different, making it impossible for many chemical elements and features of the Universe, such as galaxies, to form. Thus, proponents argue, an intelligent designer of life was needed to ensure that the requisite features were present to achieve that particular outcome.

Scientists have generally responded that these arguments are poorly supported by existing evidence. Victor J. Stenger and other critics say both intelligent design and the weak form of the anthropic principle are essentially a tautology; in his view, these arguments amount to the claim that life is able to exist because the Universe is able to support life. The claim of the improbability of a life-supporting universe has also been criticized as an argument by lack of imagination for assuming no other forms of life are possible. Life as we know it might not exist if things were different, but a different sort of life might exist in its place. A number of critics also suggest that many of the stated variables appear to be interconnected and that calculations made by mathematicians and physicists suggest that the emergence of a universe similar to ours is quite probable.


Intelligent designer

The contemporary intelligent design movement formulates its arguments in secular terms and intentionally avoids identifying the intelligent agent (or agents) they posit. Although they do not state that God is the designer, the designer is often implicitly hypothesized to have intervened in a way that only a god could intervene. Dembski, in The Design Inference (1998), speculates that an alien culture could fulfill these requirements. Of Pandas and People proposes that SETI illustrates an appeal to intelligent design in science. In 2000, philosopher of science Robert T. Pennock suggested the Raëlian UFO religion as a real-life example of an extraterrestrial intelligent designer view that "make[s] many of the same bad arguments against evolutionary theory as creationists". The authoritative description of intelligent design, however, explicitly states that the Universe displays features of having been designed. Acknowledging the paradox, Dembski concludes that "no intelligent agent who is strictly physical could have presided over the origin of the universe or the origin of life." The leading proponents have made statements to their supporters that they believe the designer to be the Christian God, to the exclusion of all other religions.

Beyond the debate over whether intelligent design is scientific, a number of critics argue that existing evidence makes the design hypothesis appear unlikely, irrespective of its status in the world of science. For example, Jerry Coyne asks why a designer would "give us a pathway for making vitamin C, but then destroy it by disabling one of its enzymes" (see pseudogene) and why a designer would not "stock oceanic islands with reptiles, mammals, amphibians, and freshwater fish, despite the suitability of such islands for these species". Coyne also points to the fact that "the flora and fauna on those islands resemble that of the nearest mainland, even when the environments are very different" as evidence that species were not placed there by a designer. Previously, in Darwin's Black Box, Behe had argued that we are simply incapable of understanding the designer's motives, so such questions cannot be answered definitively. Odd designs could, for example, "...have been placed there by the designer for a reason—for artistic reasons, for variety, to show off, for some as-yet-undetected practical purpose, or for some unguessable reason—or they might not." Coyne responds that in light of the evidence, "either life resulted not from intelligent design, but from evolution; or the intelligent designer is a cosmic prankster who designed everything to make it look as though it had evolved."

Intelligent design proponents such as Paul Nelson avoid the problem of poor design in nature by insisting that we have simply failed to understand the perfection of the design. Behe cites Paley as his inspiration, but he differs from Paley's expectation of a perfect Creation and proposes that designers do not necessarily produce the best design they can. Behe suggests that, like a parent not wanting to spoil a child with extravagant toys, the designer can have multiple motives for not giving priority to excellence in engineering. He says that "Another problem with the argument from imperfection is that it critically depends on a psychoanalysis of the unidentified designer. Yet the reasons that a designer would or would not do anything are virtually impossible to know unless the designer tells you specifically what those reasons are." This reliance on inexplicable motives of the designer makes intelligent design scientifically untestable. Retired UC Berkeley law professor, author and intelligent design advocate Phillip E. Johnson puts forward a core definition that the designer creates for a purpose, giving the example that in his view AIDS was created to punish immorality and is not caused by HIV, but such motives cannot be tested by scientific methods.

Asserting the need for a designer of complexity also raises the question "What designed the designer?" Intelligent design proponents say that the question is irrelevant to or outside the scope of intelligent design.] Richard Wein counters that "...scientific explanations often create new unanswered questions. But, in assessing the value of an explanation, these questions are not irrelevant. They must be balanced against the improvements in our understanding which the explanation provides. Invoking an unexplained being to explain the origin of other beings (ourselves) is little more than question-begging. The new question raised by the explanation is as problematic as the question which the explanation purports to answer." Richard Dawkins sees the assertion that the designer does not need to be explained as a thought-terminating cliché. In the absence of observable, measurable evidence, the very question "What designed the designer?" leads to an infinite regression from which intelligent design proponents can only escape by resorting to religious creationism or logical contradiction.


Θα το έβαζα στις Θετικές Επιστήμες, αλλά για να αποφύγω την μίρλα το βάζω κατευθείαν στις Εναλλακτικές. Παίξτε μπάλα λοιπόν.
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
Nandros
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1354

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό Nandros » 22 Μαρ 2018, 22:58

.
:popcorn2:
.
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 25 Μαρ 2018, 13:53

Ο σχεδιασμός είναι το ανακλαστικό και αυθόρμητο συμπέρασμα που προκύπτει στην θέαση μίας μηχανής.

πχ
Βλέπεις αυτό

Εικόνα

και συμπεραίνεις: Είμαι σίγουρος ότι κάποιος το έφτιαξε.

Βλέπεις και αυτό

Εικόνα

και συμπεραίνεις: Είμαι σίγουρος ότι προέκυψε τυχαία;


Ο παραπάνω μηχανισμός που απαντάται κατά τρισεκατομμύρια σε όλο μας το σώμα και διπλασιάζει το DNA μας, είναι irreducible. Δηλαδή αν αφαιρέσεις ένα ένζυμο, τότε σταματά να λειτουργεί.
Να τονίσουμε και το πλέον παράλογο: διπλασιάζει την μία από τις έλικες του DNA, ανάποδα, σχηματίζοντας loops.

Επίσης χρειάζεται ενέργεια από το ATP για να λειτουργήσει, το οποίο όμως το παράγει μία άλλη μηχανή. Αυτή:

Εικόνα


Με απλά λόγια, πρέπει όλα τα συστατικά να είναι ταυτόχρονα μαζί, για να λειτουργήσει ένας μηχανισμός.
Πρώτη ένδειξη σχεδιασμού.

Και μάλιστα οι μηχανισμοί αυτοί στηρίζονται ο ένας στην ύπαρξη του άλλου και όλοι μαζί προκύπτουν από το DNA, διότι εκεί υπάρχουν οι πληροφορίες για την κατασκευή τους. Το DNA όμως, χωρίς αυτούς τους μηχανισμούς είναι άχρηστο.

Και αυτή η αλληλεξάρτηση που είναι irreducible, είναι ισχυρή ένδειξη σχεδιασμού.
0 .

Άβαταρ μέλους
Thor1
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 64

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό Thor1 » 27 Μαρ 2018, 13:50

ειναι τοσο ''ευφυης'' ο σχεδιασμος,που καθημερινα οι αστοχιες του ειναι αορατες...
Μεταλλαξεις,ασθενειες,καρκινοι,τερατογενεσεις.
Αλλα ας μη δινουμε και πολυ σημασια,ειναι φτιαγμενα ολα εν σοφια!
2 .
Το τρόλινγκ εστί φιλοσοφείν!

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 27 Μαρ 2018, 13:59

Thor1 έγραψε:ειναι τοσο ''ευφυης'' ο σχεδιασμος,που καθημερινα οι αστοχιες του ειναι αορατες...
Μεταλλαξεις,ασθενειες,καρκινοι,τερατογενεσεις.
Αλλα ας μη δινουμε και πολυ σημασια,ειναι φτιαγμενα ολα εν σοφια!


Καλά κρασιά...

Φτιάξε πρώτα ένα και μόνο κύτταρο και μετά έλα να ζητήσουμε για τον άνθρωπο, που έχει 100 τρισεκατομμύρια κύτταρα.

Άλλωστε κανείς δεν σου υποσχέθηκε τον τέλειο σχεδιασμό.
Οι ασθένειες και τα σχετικά, έχουν προβλεφθεί.
0 .

Άβαταρ μέλους
Thor1
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 64

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό Thor1 » 27 Μαρ 2018, 14:59

τι λες,σοβαρα;
Το κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν ή τα πάντα εν σοφία εποίησε,τι σημαινουν;
0 .
Το τρόλινγκ εστί φιλοσοφείν!

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 27 Μαρ 2018, 15:08

Ψευδο-επιστήμη. Η επιστημονική ένδειξη πως ενδεχομένως υπάρχει αρχή στο σύμπαν, απέχει αστρονομική απόσταση από το να στηρίξει υπόθεση ευφυούς σχεδιασμού.

Για να υπάρξει ένδειξη πως υπήρξε ευφυής σχεδιασμός χρειάζεται κάτι αρκετά περισσότερο από το ότι "ο 'ανθρωπος έχει δις κύτταρα στο σώμα του ή ότι ο κρόνος έχει δις πέτρες να περιφέρονται στους τέλειους δακτυλίους του ή ότι στη φύση υπάρχουν εκατομμύρια χρώματα και όλα μυρίζουν ωραία ...".

Για να συσταθεί ένδειξη ευφυούς σχεδιασμού πρέπει
1) να υπάρξει ένδειξη της σκοπιμότητας αυτού (και το ότι σκοπός του πιθανολογούμενου σχεδιασμού είναι ο άνθρωπος δεν στέκει ούτε καν σαν ανέκδοτο), και
2) να μελετηθεί/κατακτηθεί ένα σεβαστό ποσοστό του σύμπαντος και όχι το μηδενικό ποσοστό που κατέχεται σήμερα, ώστε να κατανοήσουμε ελαχίστως αυτό που έχουμε γύρω μας που ακόμα δεν μπορούμε ούτε καν να απαντήσουμε στο αν είναι άπειρο ή όχι.
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
Nandros
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1354

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό Nandros » 27 Μαρ 2018, 22:35

'
O Ευφυής Σχεδιασμός ισχυρίζεται ότι δημιουργήθηκε αυτό το τεράστιο Σύμπαν, και σε κάποια γωνιά του στήθηκε το ασήμαντο ηλιακό μας σύστημα, μέρος του οποίου είναι η Γη, που μόνο στην οποία υπάρχει ζωή και τελικός σκοπός όλου αυτού του σχεδιασμού είναι ο Άνθρωπος;

Εδώ φαίνεται η σύγκριση του Ήλιου με άλλα άστρα:


Τεράστια σπατάλη υλικού/ενεργείας με σκατά αποτέλεσμα! Πολύ ηλίθιος αυτός ο Ευφυής Σχεδιαστής! :yesyes:
.
2 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 28 Μαρ 2018, 00:28

Nandros έγραψε:O Ευφυής Σχεδιασμός ισχυρίζεται ότι δημιουργήθηκε αυτό το τεράστιο Σύμπαν, και σε κάποια γωνιά του στήθηκε το ασήμαντο ηλιακό μας σύστημα, μέρος του οποίου είναι η Γη, που μόνο στην οποία υπάρχει ζωή και τελικός σκοπός όλου αυτού του σχεδιασμού είναι ο Άνθρωπος;


Ας κάνουμε επ' αυτού μία στατιστική μελέτη:
Το 99,86% της ύλης του ηλιακού συστήματος είναι συγκεντρωμένη στον Ήλιο. Από το υπόλοιπο 0,14% της συνολικής ύλης μοιράζεται στους πλανήτες και τα ουράνια σώματα, λιγότερο από 1% ανήκει στη Γη. Επομένως, χονδρικά, και δίνοντας αρκετό πλεονέκτημα στη Γη, εκείνη αποτελεί το 0,0014% της ύλης Ηλιακού Συστήματος.
Αυτό σημαίνει πρακτικά ότι το 0,0014% της ύλης που συγκεντρώθηκε σε έναν χώρο ανέπτυξε το 100% της ζωής στο ηλιακό σύστημα. Κλέβοντας την εικόνα του Νάνδρου και με λίγη χονδρική στατιστική μελέτη:

Nandros έγραψε:


Μπορούμε να καταλήξουμε σε έναν αριθμό 10^-40 στην καλύτερη περίπτωση για το γνωστό μας σύμπαν.
Δηλαδή, στο σύμπαν που έχουμε χονδρικά κοιτάξει, η πιθανότητα να εμφανιστεί ζωή από την ύλη που συγκεντρώθηκε στη Γη δεν ξεπερνά τον αριθμό:
0,000000000000000000000000000000000000001 %
Κι όμως, το φοβερά τραγικό είναι ότι δεν έχουμε βρει πουθενά αλλού! Το 100% της ζωής που έχουμε παρατηρήσει, βρίσκεται στο παραπάνω ποσοστό της ύλης του γνωστού μας σύμπαντος. Θα μπορούσαμε να κάνουμε επιπλέον υποθέσεις για το άγνωστο σύμπαν, αλλά θα το αποφύγουμε.

Συνεχίστε.
0 .

Άβαταρ μέλους
Thor1
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 64

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό Thor1 » 28 Μαρ 2018, 14:42

stavmanr έγραψε:
Αυτό σημαίνει πρακτικά ότι το 0,0014% της ύλης που συγκεντρώθηκε σε έναν χώρο ανέπτυξε το 100% της ζωής στο ηλιακό σύστημα. Κλέβοντας την εικόνα του Νάνδρου και με λίγη χονδρική στατιστική μελέτη:




Συνεχίστε.


εχεις καποια ''εσωτερικη'' πληροφόρηση που δεν εχουμε εμεις οι υπολοιποι;
Αυτο το 100% της ζωής του ηλιακου συστηματος που συγκεντρωθηκε σ'ενα χωρο,απο που τεκμαίρεται;
Αν ξερεις κατι παραπανω,πες το οσο ειναι νωρις,μη πεταμε τοσα λεφτα ασκοπα στην αναζητηση ζωης στο υπολοιπο Ηλιακο συστημα.
0 .
Το τρόλινγκ εστί φιλοσοφείν!


Επιστροφή σε “Εναλλακτικές Επιστήμες”