Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

[micro]

ναι οκ, αλλα παρακαλω να επικνετρωθουμε σ αυτο που ρωτησα ασχετα με τους λογος που καναν οτι καναν, τι ηξεραν,τι νομιζαν πως ηξεραν και τι πιστθυαν. γτ αυτο που ρωτω ειναι αλλο

ασε την εξελιξη στην ακρη , αν μπορεις.

επαναλαμβανω: υπαρχει μια θεωρια που λεει πως το η ισσορροπια που παρατηροθμε στη φυση στον πλανητη μας προεκυψε τυχαια. μετα ερχοντια καποιοι αλλοι και προσπαθουν να εξομοιωσουν τεχνητα αυτη την ισορροπια και αποτυγχνανουν. αυτη τους η αποτυχια συνηγορρει υπερ της θεωριας αυτης της τυχιαιοτητας , ναι η οχι;

[micro]

οκ, αλλα εδω ειναι το νημα του ΕΣ, οποτε περιεμνεουμε απο τους θιασωτες του ΕΣ να φερουν καποια αρθρακι που να τον αποδιεκνυουν επιστημονικα, ασχετα με το τι λεει η θτε.

ε που ντο;

πες ρε παιδακι μου πως δεν υπαρχει η θτε, δεν υφισταται καν, ξεχνα τη θτε προς το παρον, φερε αποδεικιτκα και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ τεκμηρια του ΕΣ να τελειωνουτμε

Η δική μου άποψη έχει ως εξής:
αν η ΘτΕ είναι επιστημονική, το ίδιο είναι και ο Ε.Σ. που βασίζεται στην ίδια ακριβώς "αποδεικτική" διαδικασία, τα ίδια πειράματα, τις ίδιες μελέτες και καταλήγει σε διαφορετικά συμπεράσματα.
Αν δεν είναι η ΘτΕ επιστημονική, τότε κάτι πάει στραβά σε αυτά που ακούμε 150 χρόνια τώρα...

Σχετικά με τον Ε.Σ. νομίζω ότι έχουν κατατεθεί πολύ σοβαρές προσεγγίσεις σε αυτό το νήμα, αν εξαιρέσεις τρολαρίσματα του Βάκχου και κάποιων άλλων.
Για παράδειγμα κατατέθηκαν διάφορες προσεγγίσεις του θέματος "τί θεωρούμε ευφυές κατασκεύασμα ως άνθρωποι" και πως αναγνωρίζουμε τις ευφυείς κατασκευές γύρω μας. Έπειτα κοιτάξαμε ποιες δραστηριότητες γύρω μας ή και μέσα μας μπορούμε να κατατάξουμε χωρίς μεγάλη δυσκολία στις ευφυείς, και ποιες μας προβληματίζουν (τυχαίες δραστηριότητες).
Έτσι, ο nrg μας έδωσε μία καλή εικόνα της συγκρότησης του DNA. Προσθέσαμε και κάποιες άλλες πλευρές του DNA όπως τον "κώδικα αποσφαλμάτωσης του γενετικού υλικού" κλπ.

Τί θα θεωρούσες εσύ πειστήριο προς τη μία ή την άλλη πλευρά;

σε ειπα να ξεχασεις τη θτε προς το παρον για να μας πει για τον ΕΣ αλλα δεν μπορρεσες να το κανεις....που δειχνει αυτο που λεγα πως ο ΕΣ ειναι ετεροπροσδιοριζοεμενος σε σχεση με τη θτε, χωρις θτε δεν υπαρχει ΕΣ. αλλα χωρις ΕΣ υπαρχει θτε...

αυτο λεει πολλα!!

[micro]

α ναι, και δεν μπορω να απαντησω στο τελευταιο που ρωτας για τα πειηστηρια γιατι η μια απ τις 2 μεριες τη βλεπω προγβληματικη'!

[stavmanr]

α ναι, και δεν μπορω να απαντησω στο τελευταιο που ρωτας για τα πειηστηρια γιατι η μια απ τις 2 μεριες τη βλεπω προγβληματικη'!

Ποια σχέση έχουν τα πειστήρια με την άποψή σου για τη μία από τις δύο μεριές;
Θα έλεγες ποτέ ότι δεν ξέρεις πόσο κάνει 1+1 επειδή πιστεύεις ότι ο συζητητής σου υποστηρίζει κάτι προβληματικό;

Η έλλειψη πειστηρίων επί μίας θεωρίας που θεωρείς επιστημονική δείχνει ότι μάλλον δέχεσαι δογματικά την αλήθεια της όποιας πρότασης.

[stavmanr]

σε ειπα να ξεχασεις τη θτε προς το παρον για να μας πει για τον ΕΣ αλλα δεν μπορρεσες να το κανεις....που δειχνει αυτο που λεγα πως ο ΕΣ ειναι ετεροπροσδιοριζοεμενος σε σχεση με τη θτε, χωρις θτε δεν υπαρχει ΕΣ. αλλα χωρις ΕΣ υπαρχει θτε...

Με είπες τα πάντα εκτός από εκείνο που σου ζήτησα στα πλαίσια της συζήτησης...

[micro]

α ναι, και δεν μπορω να απαντησω στο τελευταιο που ρωτας για τα πειηστηρια γιατι η μια απ τις 2 μεριες τη βλεπω προγβληματικη'!

Ποια σχέση έχουν τα πειστήρια με την άποψή σου για τη μία από τις δύο μεριές;
Θα έλεγες ποτέ ότι δεν ξέρεις πόσο κάνει 1+1 επειδή πιστεύεις ότι ο συζητητής σου υποστηρίζει κάτι προβληματικό;

Η έλλειψη πειστηρίων επί μίας θεωρίας που θεωρείς επιστημονική δείχνει ότι μάλλον δέχεσαι δογματικά την αλήθεια της όποιας πρότασης.

Ε; σ εχασα εδω...

μου ζητας να επιλεξξω μετξυ 2 θεσεων κιεγω σου λεω πως η μια απ τις 2 θεσεις δεν ειναι θεση
αυτο λεω

[nrg]

ναι οκ, αλλα παρακαλω να επικνετρωθουμε σ αυτο που ρωτησα ασχετα με τους λογος που καναν οτι καναν, τι ηξεραν,τι νομιζαν πως ηξεραν και τι πιστθυαν. γτ αυτο που ρωτω ειναι αλλο

ασε την εξελιξη στην ακρη , αν μπορεις.

επαναλαμβανω: υπαρχει μια θεωρια που λεει πως το η ισσορροπια που παρατηροθμε στη φυση στον πλανητη μας προεκυψε τυχαια. μετα ερχοντια καποιοι αλλοι και προσπαθουν να εξομοιωσουν τεχνητα αυτη την ισορροπια και αποτυγχνανουν. αυτη τους η αποτυχια συνηγορρει υπερ της θεωριας αυτης της τυχιαιοτητας , ναι η οχι;

Τότε πρέπει να δεχτούμε 2 πράγματα:

1. Κακώς οι επιστήμονες επέλεξαν προσεκτικά 3800 είδη. Αν η επιλογή γινόταν στην τύχη, το πείραμα θα στέφονταν με επιτυχία.

2. Όταν η τύχη φτιάχνει κάτι λειτουργικό, κανείς δεν μπορεί να το φτιάξει. Πράγμα που αντιβαίνει σε κάθε εμπειρική ή πειραματική παρατήρηση.


Άλλωστε αυτή η «τυχαιότητα» μπορεί να οφείλετε σε έλλειψη καταγραφής των μεταβλητών που διέπουν το παρατηρούμενο σύστημα. Με άλλα λόγια κανείς δεν ξέρει πώς πραγματικά ισορροπεί ένα οικοσύστημα. Ακόμα λοιπόν και αν δεχτούμε το φαινομενικά «τυχαίο», δεν αποκλείουμε την ύπαρξη ευφυούς σχεδιασμού.

[nrg]

ναι οκ, αλλα παρακαλω να επικνετρωθουμε σ αυτο που ρωτησα ασχετα με τους λογος που καναν οτι καναν, τι ηξεραν,τι νομιζαν πως ηξεραν και τι πιστθυαν. γτ αυτο που ρωτω ειναι αλλο

ασε την εξελιξη στην ακρη , αν μπορεις.

επαναλαμβανω: υπαρχει μια θεωρια που λεει πως το η ισσορροπια που παρατηροθμε στη φυση στον πλανητη μας προεκυψε τυχαια. μετα ερχοντια καποιοι αλλοι και προσπαθουν να εξομοιωσουν τεχνητα αυτη την ισορροπια και αποτυγχνανουν. αυτη τους η αποτυχια συνηγορρει υπερ της θεωριας αυτης της τυχιαιοτητας , ναι η οχι;

Τότε πρέπει να δεχτούμε 2 πράγματα:

1. Κακώς οι επιστήμονες επέλεξαν προσεκτικά 3800 είδη. Αν η επιλογή γινόταν στην τύχη, το πείραμα θα στέφονταν με επιτυχία.

2. Όταν η τύχη φτιάχνει κάτι λειτουργικό, κανείς δεν μπορεί να το φτιάξει. Πράγμα που αντιβαίνει σε κάθε εμπειρική ή πειραματική παρατήρηση.


Άλλωστε αυτή η «τυχαιότητα» μπορεί να οφείλεται σε έλλειψη καταγραφής των μεταβλητών που διέπουν το παρατηρούμενο σύστημα. Με άλλα λόγια κανείς δεν ξέρει πώς πραγματικά ισορροπεί ένα οικοσύστημα. Ακόμα λοιπόν και αν δεχτούμε το φαινομενικά «τυχαίο», δεν αποκλείουμε την ύπαρξη ευφυούς σχεδιασμού, τον οποίο δεν μπορούμε να εντοπίσουμε.

[micro]

1. ουτε αυτο το ξερομε .
2. ?? κια αυτο παλι δν ειανι σιγουρο

ακριβως!

οποτε ετοτοιυ ειδους πειραματα,, απ τη στιγμη που αποτυχαινουν αυτο που μας μαθαινουν ειναι πως 'ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΜΑΣ ΓΙΝΕΤΑΙ'...

ουτε το τυχαιο ουτε το ευφυες, σωστα΄;

[nrg]

1. ουτε αυτο το ξερομε .
2. ?? κια αυτο παλι δν ειανι σιγουρο

ακριβως!

οποτε ετοτοιυ ειδους πειραματα,, απ τη στιγμη που αποτυχαινουν αυτο που μας μαθαινουν ειναι πως 'ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΜΑΣ ΓΙΝΕΤΑΙ'...

ουτε το τυχαιο ουτε το ευφυες, σωστα΄;

1. Ναι αλλά από κάπου πρέπει να αρχίσουμε. Διότι αν δεν ξέρουμε τίποτα, τότε δεν ξέρουμε ούτε για την εξέλιξη των ειδών.

Πέρα από αυτό, τα είδη ήταν 3800 δηλαδή αρκετά για να εξαφανιστούν μερικά μέχρι να επέλθει ισορροπία. Άλλα ούτε αυτό έγινε...


2. Έχουμε παράδειγμα που από καθαρή τύχη να προέκυψε κάτι λειτουργικό;


Οι μηχανισμοί που ανακαλύφθηκαν μέσα στα κύτταρα είναι πολύ αποτελεσματικοί. Πχ αντλίες ιόντων, μηχανισμοί που αντιγράφουν το DNA, μηχανισμοί απασφαλμάτωσης του DNA με ακρίβεια 1 στο δισεκατομμύριο. Επίσης βρέθηκαν μηχανισμοί που δεν έχει νόημα, να υπάρχει ο ένας χωρίς τον άλλο.

Προκύπτουν αυτά με τυχαίο τρόπο;
Αν ναι, τότε ας μας δείξουν τον τρόπο, βήμα το βήμα.

Για εμένα είναι βέβαιο ότι είναι σχεδιασμένοι με τόσο ευφυή τρόπο, που είναι αδύνατον να τους αντιγράψουμε. Όχι μόνο γιατί δεν ξέρουμε πώς λειτουργούν (σε αρκετές περιπτώσεις), αλλά γιατί δεν έχουμε την τεχνολογία να τους κατασκευάσουμε.