[QUiz] Χρονικό περιθώριο έγκλησης

[Grigorisp]

Εξασφάλισα φώτο από δικογραφία στην οποία γράφονται όλα τα σχετικά με τα παραπάνω. Μπορώ να την ανεβάσω αν σβήσω όλα τα ευαίσθητα δεδομένα; (Με την άδεια αυτού που αφορά η δικογραφία)

[Adminović]

Εξασφάλισα φώτο από δικογραφία στα οποία γράφονται όλα τα σχετικά με τα παραπάνω. Μπορώ να την ανεβάσω αν σβήσω όλα τα ευαίσθητα δεδομένα; (Με την άδεια αυτού που αφορά η δικογραφία)

Ναι.

[Grigorisp]

Λοιπόν, σας βάζω δύο διαφορετικές υποθέσεις από δύο διαφορετικές πηγές (sorry για την κακή ανάλυση αλλά δεν είναι δική μου ευθύνη )

Θαυμάστε:
Πρώτη υπόθεση εξύβριση μέσω πμ στα τέλη του 2018.
Εισαγγελική παραγγελία:

Untitled2.png

Tα αδικήματα είναι πάντα 363-362 και 361 (δυσφήμηση και εξύβριση) απλά δε θέλω να φανούν οι γραφικοί χαρακτήρες των εισαγγελέων, όταν είναι χειρόγραφα

Αίτημα Δίωξης προς πάροχο. Θαυμάστε τα συννημένα που επισυνάπουν (στην αρχή της σελίδας πάνω πάνω) και το point 4

Untitled5.png

Θετικό: Ο πάροχος στη συγκερκιμένη περίπτωση δεν απάντησε ούτε μετά από υπενθύμιση με αποτέλεσμα να περάσει το δωδεκάμηνο από την τελευταία IP.

Δεύτερη περίπτωση πολύ παρόμοια με την πρώτη. Συγκεκριμένα, είναι το παράδειγμα που ανέφερα σε προηγούμενα μηνύματα

Εισαγγελική παραγγελία:

Untitled.png

Αίτημα δίωξης προς πάροχο: Εδώ και πάλι στέλνεται ένα αίτημα το οποίο δεν απαντάται και έπειτα από 4 μήνες αποστέλλεται υπενθύμιση και μια μικρή προσθήκη. Επισυνάπτω μόνο την υπενθύμιση μιας και είναι στο ίδιο στυλ με το αρχικό αίτημα στα σημεία που μας ενδιαφέρουν. Προσοχή στο point 2

Untitled3.png

Σε αυτή την περίπτωση, ο συγκεκριμένος πάροχος υπέκυψε στην υπενθύμιση μετά από 10 ημέρες απο αυτήν και απάντησε και στο αρχικό αίτημα δίνοντας στεγνά τον κάτοχο των IP.

Καμία υπόθεση δεν προχώρησε και όλες αρχειοθετήθηκαν είτε λόγω μη εξιχνίασης (πρώτη περίπτωση) είτε λόγω παραγραφής εξύβρισης (δεύτερη περίπτωση)

Παρατηρήσεις:
1. Φαίνεται να είναι ο κανόνας η επίκλση σε Σανιδά, Τέντε κλπ ακόμα και σε πρόσφατες υποθέσεις
2. Το Facebook συνεργάζεται με το παραμικρό
3. Οι πάροχοι φαίνεται να κάνουν ότι μπορούν για να μην απαντήσουν αλλά κάποιες φορές απαντούν
4. Στη δεύτερη υπόθεση η Google αρνήθηκε να συνεργαστεί. Τα δύο gmail είχαν χρησιιμοποιηθεί στην κατασεκυή facebook προφιλ

[Adminović]

Θετικό: Ο πάροχος στη συγκερκιμένη περίπτωση δεν απάντησε ούτε μετά από υπενθύμιση με αποτέλεσμα να περάσει το δωδεκάμηνο από την τελευταία IP.

Και πολύ ορθώς έπραξε ο συγκεκριμένος πάροχος!

Τα συγχαρητήρια μου στο νομικό τμήμα αυτού του παρόχου, το οποίο εφάρμοσε πίστα τον νόμο και δεν απάντησε σε ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΑΙΤΗΜΑ των αρχών, για το οποίο δεν έχουν τηρηθεί καν οι νόμιμες διατυπώσεις.

Σε αυτή την περίπτωση, ο συγκεκριμένος πάροχος υπέκυψε στην υπενθύμιση μετά από 10 ημέρες απο αυτήν και απάντησε και στο αρχικό αίτημα δίνοντας στεγνά τον κάτοχο των IP επειδή έστειλε "είσαι μαιμού" από φεικ προφιλ. (Μάλιστα το έστειλε σε παλιο φιλικό του πρόσωπο το οποίο απλά ήθελε να μάθει ποιος είναι, αν ήξερε ποιος ηταν , δε θα κινουταν νομικα).

Για αρχή μπορεί να γίνει μια καταγγελία εδώ:

http://www.adae.gr/ilektronikes-ypiresi ... on-politi/

Στη συνέχεια, μήνυση κατά παντός υπευθύνου, με ονομαστική αναφορά του/της εισαγγελεως και του διευθυντή της δίωξης που απέστειλε την παραγγελία και του υπεύθυνου του παρόχου που παρέδωσε τα στοιχεία.

Και μετά μια αγωγή αποζημίωσης κατά του παρόχου και κατά του Ελληνικού Δημοσίου.

Παρατηρήσεις:
1. Φαίνεται να είναι ο κανόνας η επίκλση σε Σανιδά, Τέντε κλπ ακόμα και σε πρόσφατες υποθέσεις
2. Το Facebook συνεργάζεται με το παραμικρό
3. Οι πάροχοι φαίνεται να κάνουν ότι μπορούν για να μην απαντήσουν αλλά κάποιες φορές απαντούν
4. Στη δεύτερη υπόθεση η Google αρνήθηκε να συνεργαστεί. Τα δύο gmail είχαν χρησιιμοποιηθεί στην κατασεκυή facebook προφιλ

1. Όποιος παριστάνει τον νομικό και υποστηρίζει ότι η αντίθετη προς τον νόμο γνωμοδότηση ενός εισαγγελέα καταργεί τον νόμο, θα πρέπει επειγόντως να επιστρέψει στη Νομική και να περάσει πάλι όλα τα μαθήματα.
2. Πιθανόν υποχρεώνεται από τον νόμο των ευρωπαϊκών κρατών όπου έχει έδρα. Δεν το γνωρίζω να σου πω την αλήθεια. Το σίγουρο είναι ότι οι ελληνικές αρχές μπορούν άμεσα να στείλουν ένα αίτημα και να λάβουν απάντηση, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.
3. Πάροχος στην Ελλάδα που δίνει αυτά τα στοιχεία σε τέτοιο αίτημα, είναι για μπουζού.-
4. Μπράβο στην Google. Και πάλι να τονίσω ότι δεν γνωρίζω τους νόμους και τη διαδικασία με την οποία μπορούν οι αρχές κάθε κράτους - μέλους να υποχρεώσουν μια εταιρεία να δώσει τα στοιχεία. Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι πάροχος στην Ελλάδα δεν μπορεί να αποκαλύψει δεδομένα αναφορικά με συνδρομητή που είχε κάποια ip χωρίς να προηγηθεί άρση του απορρήτου των επικοινωνιών.

[Grigorisp]

Θετικό: Ο πάροχος στη συγκερκιμένη περίπτωση δεν απάντησε ούτε μετά από υπενθύμιση με αποτέλεσμα να περάσει το δωδεκάμηνο από την τελευταία IP.

Και πολύ ορθώς έπραξε ο συγκεκριμένος πάροχος!

Τα συγχαρητήρια μου στο νομικό τμήμα αυτού του παρόχου, το οποίο εφάρμοσε πίστα τον νόμο και δεν απάντησε σε ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΑΙΤΗΜΑ των αρχών, για το οποίο δεν έχουν τηρηθεί καν οι νόμιμες διατυπώσεις.

Σε αυτή την περίπτωση, ο συγκεκριμένος πάροχος υπέκυψε στην υπενθύμιση μετά από 10 ημέρες απο αυτήν και απάντησε και στο αρχικό αίτημα δίνοντας στεγνά τον κάτοχο των IP επειδή έστειλε "είσαι μαιμού" από φεικ προφιλ. (Μάλιστα το έστειλε σε παλιο φιλικό του πρόσωπο το οποίο απλά ήθελε να μάθει ποιος είναι, αν ήξερε ποιος ηταν , δε θα κινουταν νομικα).

Για αρχή μπορεί να γίνει μια καταγγελία εδώ:

http://www.adae.gr/ilektronikes-ypiresi ... on-politi/

Στη συνέχεια, μήνυση κατά παντός υπευθύνου, με ονομαστική αναφορά του/της εισαγγελεως που απέστειλε την παραγγελία και του υπεύθυνου του παρόχου που παρέδωσε τα στοιχεία.

Και μετά μια αγωγή αποζημίωσης κατά του παρόχου και κατά του Ελληνικού Δημοσίου.

Παρατηρήσεις:
1. Φαίνεται να είναι ο κανόνας η επίκλση σε Σανιδά, Τέντε κλπ ακόμα και σε πρόσφατες υποθέσεις
2. Το Facebook συνεργάζεται με το παραμικρό
3. Οι πάροχοι φαίνεται να κάνουν ότι μπορούν για να μην απαντήσουν αλλά κάποιες φορές απαντούν
4. Στη δεύτερη υπόθεση η Google αρνήθηκε να συνεργαστεί. Τα δύο gmail είχαν χρησιιμοποιηθεί στην κατασεκυή facebook προφιλ

1. Όποιος παριστάνει τον νομικό και υποστηρίζει ότι η αντίθετη προς τον νόμο γνωμοδότηση ενός εισαγγελέα καταργεί τον νόμο, θα πρέπει επειγόντως να επιστρέψει στη Νομική και να περάσει πάλι όλα τα μαθήματα.
2. Πιθανόν υποχρεώνεται από τον νόμο των ευρωπαϊκών κρατών όπου έχει έδρα. Δεν το γνωρίζω να σου πω την αλήθεια. Το σίγουρο είναι ότι οι ελληνικές αρχές μπορούν άμεσα να στείλουν ένα αίτημα και να λάβουν απάντηση, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.
3. Πάροχος στην Ελλάδα που δίνει αυτά τα στοιχεία σε τέτοιο αίτημα, είναι για μπουζού.-
4. Μπράβο στην Google. Και πάλι να τονίσω ότι δεν γνωρίζω τους νόμους και τη διαδικασία με την οποία μπορούν οι αρχές κάθε κράτους - μέλους να υποχρεώσουν μια εταιρεία να δώσει τα στοιχεία. Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι πάροχος στην Ελλάδα δεν μπορεί να αποκαλύψει δεδομένα αναφορικά με συνδρομητή που είχε κάποια ip χωρίς να προηγηθεί άρση του απορρήτου των επικοινωνιών.

Μια σημείωση: Ο πάροχος συμπτωματικά είναι ο ίδιος και στις δύο περιπτώσεις. :p
Είπα να μην το αναφέρω αλλά ειδα πως τους διαχωρίζεις στην κριτική σου.

[Adminović]

Μια σημείωση: Ο πάροχος συμπτωματικά είναι ο ίδιος και στις δύο περιπτώσεις. :p
Είπα να μην το αναφέρω αλλά ειδα πως τους διαχωρίζεις στην κριτική σου.

Τότε προφανώς άλλος υπάλληλος του νομικού τμήματος το χειρίστηκε στην μια περίπτωση και άλλος στην άλλη.

Σε κάθε περίπτωση, μια καταγγελία στην ΑΔΑΕ και μια μήνυση (+ αγωγή αποζημίωσης) είναι ο δρόμος που μπορεί να ακολουθήσει αυτός του οποίου τα δικαιώματα παραβιάστηκαν.

[Grigorisp]

Αυτό το site της ΑΔΑΕ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να μη χρησιμοποιεί https... Δεν ξέρω αν είναι προσωρινό πρόβλημα ή μόνιμη επιλογή...

[Προέλλην]

Αυτό το site της ΑΔΑΕ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να μη χρησιμοποιεί https... Δεν ξέρω αν είναι προσωρινό πρόβλημα ή μόνιμη επιλογή...

Ναι ρε συ. τσίρκο είναι, oι ρυθμίσεις του browser μου δεν το ανοίγουν καν καθώς το κατηγοριοποιούν ως επικίνδυνο ιστιοτόπο

[Grigorisp]

Αυτό το site της ΑΔΑΕ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να μη χρησιμοποιεί https... Δεν ξέρω αν είναι προσωρινό πρόβλημα ή μόνιμη επιλογή...

Ναι ρε συ. τσίρκο είναι, oι ρυθμίσεις του browser μου δεν το ανοίγουν καν καθώς το κατηγοριοποιούν ως επικίνδυνο ιστιοτόπο

Και τώρα θα πιστέψει πολίτης ότι θα βρει το δίκιο του για την προστασία του απορρήτου του εκεί... Το Facebook πάντως πιο πολύ φαίνεται να νοιάζεται μέχρι στιγμής. Τουλάχιστον βάζει https και δεν μπορεί να δει ο πάροχος μου ή κάποιος ενδιάμεσος τι ακριβώς δεδομένα ανταλλάζω μαζί του...

[Adminović]

Ναι ρε συ. τσίρκο είναι, oι ρυθμίσεις του browser μου δεν το ανοίγουν καν καθώς το κατηγοριοποιούν ως επικίνδυνο ιστιοτόπο

Και τώρα θα πιστέψει πολίτης ότι θα βρει το δίκιο του για την προστασία του απορρήτου του εκεί... Το Facebook πάντως πιο πολύ φαίνεται να νοιάζεται μέχρι στιγμής. Τουλάχιστον βάζει https και δεν μπορεί να δει ο πάροχος μου ή κάποιος ενδιάμεσος τι ακριβώς δεδομένα ανταλλάζω μαζί του...

Καλώς ή κακώς σε αυτήν την μπανανία ζεις.
Μπανανία χειρότερη και από την Κολομβία, με κόστος Σουηδίας. Μπανανία όπου εισαγγελείς ή ανώτατοι αξιωματούχοι του κράτους είναι οι μεγαλύτεροι παραβάτες του νόμου.

Σε ό,τι αφορά το Facebook, είναι ο "μεγάλος αδελφός" που μόνος σου αποδέχεσαι να σε παρακολουθεί. Το ίδιο και η Google, αν και η Google μάλλον σέβεται πιο πολύ τους πελάτες-προϊόντα της.

Ο πιο σίγουρος τρόπος για να διεκδικήσεις κάτι (αν δηλαδή το επιθυμείς) είναι η μήνυση και η αγωγή. Και αυτά με την προοπτική να καταφύγεις και στα ευρωπαϊκά δικαστήρια και στο ΕΔΔΑ, αν χρειαστεί.
Η καταγγελία στην ΑΔΑΕ θα μπορούσε να γίνει άμεσα και ανεξοδα και να σου δώσει ίσως κάποια επιπλέον στοιχεία ή επιχειρήματα.
Αυτά είχα να πω και να προτείνω κι ο καθένας ας κάνει ό,τι επιθυμεί!