Νέος νόμος περί πειρατείας

[Λαχουρένιος]

Στην πράξη πόσο κινδυνεύει ο μέσος χρήστης? Υπάρχει η άποψη ότι ο νόμος στοχοποιεί κυρίως επαγγελματίες και ιδιώτες που έχουν παράνομους αποκωδικοποιήτες για την μετάδοση αθλητικών αγώνων. Έχει μια λογική γιατί το βρίσκω πιο πιθανό να κάτσει να ασχοληθεί η Κοσμοτέ ή η Νόβα για το αν τους κλέβουν παρά πχ να κάτσει να ψάξει η ΕΑ ή η Ubisoft αν ο Μήτσος από τα Σεπόλια κατέβασε το νέο Assassin's Creed από το TPB ή να κοιτάξει η Ντίσνει αν η Σούλα από το Αιγάλεω στρήμαρε το νέο Αβέντζερς από το ταινιομάνια.

Admin και οι υπόλοιποι τι πιστεύετε? Έχουν ακουστεί περιστατικά που έχουν στείλει ραβασάκια σε ιδιώτες?

[Adminović]

Ο νόμος αυτός μπάζει από πολλές μεριές.

Κατ αρχάς απαιτείται άρση απορρήτου επικοινωνιών, κάτι που δεν δικαιολογείται για απλή θέαση περιεχομένου που προστατεύεται από πνευματικά δικαιώματα. Για εμπόριο τέτοιου περιεχομένου ναι, αλλά όχι για τον τελικό αποδέκτη - χρήστη.

Κατά δεύτερον και πολύ σημαντικό, δεν μπορείς να ξέρεις ποιος ακριβώς είδε ή κατέβασε κάποιο προστατευόμενο περιεχόμενο από μια τηλεφωνική σύνδεση κάποια συγκεκριμένη στιγμή. Η αντιστοίχιση ip - σύνδεσης - αφμ δεν αποκαλύπτει αυτόν ακριβώς που παρανόμησε. Αν κάποιος βλέπει κάτι "πειρατικό" από το WiFi ενός γείτονα, αν κάποιος πχ έχει το σπίτι του Airbnb και κάποιος από τους πελάτες του είδε κάτι παράνομα κλπ κλπ, τότε πώς θα κληθεί να πληρώσει πρόστιμο ο ιδιοκτήτης της σύνδεσης;

Κατά τρίτον, το ύψος των προστίμων είναι δυσανάλογα μεγάλο και παραβιάζεται η αρχή της αναλογικότητας και το τεκμήριο της αθωότητας (καθόσον θα σου έρχεται το πρόστιμο, που συνιστά ποινή, χωρίς πρώτα να έχει αποδειχθεί ότι όντως εσύ έβλεπες κάτι παράνομα).

Τώρα στην πράξη τί θα γίνει δεν ξέρω.
Στο Γιουνανιστάν ζεις, το Σύνταγμα και οι νόμοι είναι διακοσμητικά, τα δικαστήρια κι αυτά διακοσμητικά είναι στις περισσότερες των περιπτώσεων, οπότε όλα είναι πιθανά. Στο Γιουνανιστάν ισχύει το ό,τι πει ο φύλαρχος.

[Προέλλην]

Στην πράξη πόσο κινδυνεύει ο μέσος χρήστης?

Eδώ είναι παράνομο εδώ και πολλά χρόνια. Αν κατεβάσεις 2-3 φορές π.χ. τόρεντ, σου έρχεται πουγιουρντί γράμμα με πρόστιμο, πριν κάποια χρόνια ήταν 1500 ευρώ, τώρα δεν ξέρω. Το γλιτώνεις αν βάλεις δικηγόρο και στείλει επιστολή συγγνώμης και δέσμευσης ότι δεν θα το ξανακάνεις.
Στην αρχή νόμιζα ότι είναι υπερβολή ότι σε βρίσκουν τόσο εύκολα, αλλά μέσα σε ένα τρίμηνο τσιμπήσαν την μισή τάξη στη σχολή γερμανικών (ΕΛ, Ιταλοί, Ρουμάνοι, κλπ που νόμισαν ότι μπορούν να κάνουν τα ίδια με τις χώρες τους). Ουσιαστικά πρόκειται για τυπική διαδικασία το να σε βρούν και να σε σβερκώσουν, γι αυτό και δεν κατεβάζει παράνομα κυριολεκτικά κανείς εδώ (οκ, τίποτε dark web τύποι προφανώς ναι). Το στρίμινγκ δεν είναι παράνομο, να κατεβάσεις είναι.

Θα σας κάνει Ευρωπαίους ο Κυριάκαρος

[Λαχουρένιος]

Ο νόμος αυτός μπάζει από πολλές μεριές.

Κατ αρχάς απαιτείται άρση απορρήτου επικοινωνιών, κάτι που δεν δικαιολογείται για απλή θέαση περιεχομένου που προστατεύεται από πνευματικά δικαιώματα. Για εμπόριο τέτοιου περιεχομένου ναι, αλλά όχι για τον τελικό αποδέκτη - χρήστη.

Νομίζω πως ακριβώς αυτό άλλαξε με τον νέο νόμο. Μέχρι πρόσφατα, τιμωρούσαν μόνο τον διακινητή του υλικού, ενώ τώρα θα τιμωρείται και ο τελικός χρήστης και αποδέκτης.

Κατά δεύτερον και πολύ σημαντικό, δεν μπορείς να ξέρεις ποιος ακριβώς είδε ή κατέβασε κάποιο προστατευόμενο περιεχόμενο από μια τηλεφωνική σύνδεση κάποια συγκεκριμένη στιγμή. Η αντιστοίχηση ip - σύνδεσης - αφμ δεν αποκαλύπτει αυτόν ακριβώς που παρανόμησε. Αν κάποιος βλέπει κάτι "πειρατικό" από το WiFi ενός γείτονα, αν κάποιος πχ έχει το σπίτι του Airbnb και κάποιος από τους πελάτες του είδε κάτι παράνομα κλπ κλπ, τότε πώς θα κληθεί να πληρώσει πρόστιμο ο ιδιοκτήτης της σύνδεσης;

Δεν νομίζω να είναι δύσκολο να εξακριβωθεί αυτό πάντως. Με τον ίδιο τρόπο δεν βρίσκουν πχ όσους βλέπουν παιδική πορνογραφία ή διαπράττουν συκοφαντία ή εξύβριση διαδικτυακά?

Eδώ είναι παράνομο εδώ και πολλά χρόνια. Αν κατεβάσεις 2-3 φορές π.χ. τόρεντ, σου έρχεται πουγιουρντί γράμμα με πρόστιμο, πριν κάποια χρόνια ήταν 1500 ευρώ, τώρα δεν ξέρω. Το γλιτώνεις αν βάλεις δικηγόρο και στείλει επιστολή συγγνώμης και δέσμευσης ότι δεν θα το ξανακάνεις.
Στην αρχή νόμιζα ότι είναι υπερβολή ότι σε βρίσκουν τόσο εύκολα, αλλά μέσα σε ένα τρίμηνο τσιμπήσαν την μισή τάξη στη σχολή γερμανικών (ΕΛ, Ιταλοί, Ρουμάνοι, κλπ που νόμισαν ότι μπορούν να κάνουν τα ίδια με τις χώρες τους). Ουσιαστικά πρόκειται για τυπική διαδικασία το να σε βρούν και να σε σβερκώσουν, γι αυτό και δεν κατεβάζει παράνομα κυριολεκτικά κανείς εδώ (οκ, τίποτε dark web τύποι προφανώς ναι). Το στρίμινγκ δεν είναι παράνομο, να κατεβάσεις είναι.

Θα σας κάνει Ευρωπαίους ο Κυριάκαρος

Τεχνικά είναι πολύ εύκολο να σε βρουν αν δεν έχεις VPN, η απορία μου είναι το κατά πόσο θα κάτσουν να ασχοληθούν.

Το streaming γιατί είναι νόμιμο? Και αυτό αναπαραγωγή παράνομου υλικού (συχνά χρησιμοποιώντας torrents) είναι.

[Adminović]

Δεν νομίζω να είναι δύσκολο να εξακριβωθεί αυτό πάντως. Με τον ίδιο τρόπο δεν βρίσκουν πχ όσους βλέπουν παιδική πορνογραφία ή διαπράττουν συκοφαντία ή εξύβριση διαδικτυακά?

Δεν έχουν όλα τα αδικήματα την ίδια βαρύτητα και δεν προβλέπεται για όλα άρση του απορρήτου των επικοινωνιών.
Ακατόρθωτο δεν είναι να σε βρουν (εκτός ίσως από κάποιους πολύ οργανωμένους και ψαγμένους), αλλά το θέμα είναι κατά πόσο είναι νόμιμο και σύμφωνο με το Σύνταγμα να ζητηθεί άρση απορρήτου επικοινωνιών για πχ παράνομο κατέβασμα υλικού που προστατεύεται από πνευματικά δικαιώματα ή, ακόμα χειρότερα, να μην έχει γίνει καν άρση του απορρήτου και να ζητηθούν τα στοιχεία από τους παρόχους.

[Λαχουρένιος]

Δεν νομίζω να είναι δύσκολο να εξακριβωθεί αυτό πάντως. Με τον ίδιο τρόπο δεν βρίσκουν πχ όσους βλέπουν παιδική πορνογραφία ή διαπράττουν συκοφαντία ή εξύβριση διαδικτυακά?

Δεν έχουν όλα τα αδικήματα την ίδια βαρύτητα και δεν προβλέπεται για όλα άρση του απορρήτου των επικοινωνιών.
Ακατόρθωτο δεν είναι να σε βρουν (εκτός ίσως από κάποιους πολύ οργανωμένους και ψαγμένους), αλλά το θέμα είναι κατά πόσο είναι νόμιμο και σύμφωνο με το Σύνταγμα να ζητηθεί άρση απορρήτου επικοινωνιών για πχ παράνομο κατέβασμα υλικού που προστατεύεται από πνευματικά δικαιώματα ή, ακόμα χειρότερα, να μην έχει γίνει καν άρση του απορρήτου και να ζητηθούν τα στοιχεία από τους παρόχους.

Άρα έτσι όπως το θέτεις υπάρχει ζήτημα συνταγματικότητας του νόμου. Πάντως σε άλλες χώρες στην Ευρώπη εφαρμόζονται κανονικά αντίστοιχοι νόμοι. Τα τελευταία χρόνια όταν μπαίνεις στο pirate bay σου βγάζει προειδοποίηση να μην κατεβάσεις χωρίς VPN.

[Adminović]

Άρα έτσι όπως το θέτεις υπάρχει ζήτημα συνταγματικότητας του νόμου. Πάντως σε άλλες χώρες στην Ευρώπη εφαρμόζονται κανονικά αντίστοιχοι νόμοι. Τα τελευταία χρόνια όταν μπαίνεις στο pirate bay σου βγάζει προειδοποίηση να μην κατεβάσεις χωρίς VPN.

Δεν ξέρω ακριβώς τί ισχύει σε άλλες χώρες και τί προβλέπει το Σύνταγμά τους.
Στη Γερμανία, που αναφέρθηκε, νομίζω ότι οι ίδιοι οι πάροχοι είναι υποχρεωμένοι να παρακολουθούν αν θα συνδεθείς σε κάποια σεσημασμένη "πειρατική" σελίδα και κατευθείαν σε τσιμπάνε από εκεί.
Στην Ελλάδα αυτό θα ήταν εντελώς παράνομο. Αυτό από το οποίο κινδυνεύει πρακτικά κάποιος στην Ελλάδα είναι να τσακώσουν τον "πειρατή" κι από εκεί να βρουν τα στοιχεία του. Βέβαια πάλι, αν μιλάμε για κάποιον τελικό αποδέκτη - χρήστη, χρειάζεται άρση απορρήτου για αντιστοίχιση ip με σύνδεση και αφμ. Εκτός εάν πχ πιάσουν κάποιον που είχε συγκεκριμένο "πελατολόγιο", με στοιχεία πληρωμών των "πελατών" κοκ, οπότε σε αυτή την περίπτωση δεν μιλάμε πλέον για άρση απορρήτου επικοινωνιών. Κάτι τέτοιο νομίζω είχε συμβεί στην Ισπανία πριν καιρό.

Το VPN επίσης δεν καλύπτει πάντα. Εξαρτάται από την έδρα της εταιρείας και την δικαιοδοσία στην οποία υπάγεται, αν έχει πολιτική no logs, ram only servers, kill switch κλπ.

[Προέλλην]

Τελειώνει και η πειρατεία σιγά-σιγα στην ιδρωμένη μασκάλη της βλακανικής. Aν λάβουμε υπόψη και ότι ο ΕΛ πέρα απο αυτό, καλείται να πληρώσει και τους φόρους που τόσα χρόνια έκλεβε, και λίγο που τον περιορίζουν με το κάπνισμα, την οδήγηση όταν είναι τύφλα απο τις μπόμπες, σε λίγο θα αρχίσουν να τον ρίχνουν και πρόστιμα για το σκουπιδαριό που αμολάει όπου βρεί, μπορούμε να πούμε ότι έχουν αρχίσει να πλήττονται σφοδρά όλες οι πολιτισμικές του αξίες

[Λαχουρένιος]

Αυτό από το οποίο κινδυνεύει πρακτικά κάποιος στην Ελλάδα είναι να τσακώσουν τον "πειρατή" κι από εκεί να βρουν τα στοιχεία του. Βέβαια πάλι, αν μιλάμε για κάποιον τελικό αποδέκτη - χρήστη, χρειάζεται άρση απορρήτου για αντιστοίχιση ip με σύνδεση και αφμ.

Αυτό λένε ότι θα κάνουν. Κατά πόσο εφαρμοστεί δεν ξέρω αλλά μέχρι να ξεκαθαριστεί η κατάσταση θέλει πολύ προσοχή.

Το VPN επίσης δεν καλύπτει πάντα. Εξαρτάται από την έδρα της εταιρείας και την δικαιοδοσία στην οποία υπάγεται, αν έχει πολιτική no logs, ram only servers, kill switch κλπ.

Πολλά δημοφιλή VPN (επί πληρωμή προφανώς) διαφημίζουν ότι προσφέρουν τέτοιες λειτουργίες πάντως.