Ετυμολογίες επωνύμων

[Adminović]

Τους εξανάγκασαν να αλλάξουν τα "βουλγάρικα" επίθετα.
Πχ αν σε λέγαν Βασίλιεφ, διάλεγες κάποιο από τα ελληνικά αντίστοιχα (πχ Βασιλόπουλος, Βασιλάκης, Βασιλειάδης).

Δηλαδη με την ιδια λογικη επειδη το Βασιλιεφ προερχεται απο το Ελληνικο Βασιλης ηταν Ελληνας;

Το εντελώς άστοχο και ό,τι να ΄ναι σχόλιο της ημέρας.

Αν λεγόταν Βασιλόπουλος και τον εξανάγκασαν να το κάνει Βασίλιεφ, τότε θα μπορούσες να ισχυριστείς κάτι τέτοιο. Το Βάσιλ είναι χριστιανικό όνομα, όπως αντιστοίχως είναι και το Ιωάννης (που είναι εβραϊκό ως προέλευση). Πχ ο Γιάνεφ και ο Γιαννόπουλος δεν είναι Εβραίοι, απλά έχουν επώνυμα που είναι παράγωγα από το ίδιο χριστιανικό όνομα. Ο ένας όμως έχει καθαρά σλάβικο (και δη βουλγάρικο/μακεδονικό) επώνυμο (καταλήγει σε -εφ) και ο άλλος καθαρά ελληνικό/ρωμαίικο (καταλήγει σε -όπουλος).

[Leporello]

Ακόμη και αν υπάρχουν 117 Κραμάρσκι στην Βουλγαρία (που δεν ξέρουμε ποιά είναι η καταγωγή τους) δεν υπάρχει η λέξη. Στα Κροάτικα που υπάρχει η λέξη, κανείς δεν είπε ότι οι Κράμαριτς είναι Γερμανοί. Ομως αφού δεν είναι σλάβικη η λέξη αλλά γερμανική, σίγουρα δεν την είχαν οι Σλάβοι που μετακινήθηκαν στην Ελλάδα τον Μεσαίωνα.

Ό,τι να 'ναι.
Στην Ελλάδα είχαμε μετακινήσεις και κατά τους πρόσφατους αιώνες από σλάβικες χώρες των Βαλκανίων.
Αν δεν το ξέρεις ούτε αυτό, τότε δεν έχει νόημα να συζητώ.

Δεν το ξέρω. Γιά πιές μετακινήσεις μιλάς;

Αν κατ' εσέ το επώνυμο Κράμαρης είναι γερμανικό, καλώς.
Απλά δεν στηρίζεται σε ιστορικά στοιχεία μία τέτοια υπόθεση.

Δεν είπα ότι είναι γερμανικής καταγωγής το όνομα. Εϊπα ότι δεν πιστεύω την ετυμολογία από το Κροάτικο Kramaric, γιατί το τελευταίο προέρχεται από γερμανική λέξη και δεν μπορεί να υπήρχε κατά την σλαβική μετακίνηση κατά τον Μεσαίωνα. Ποιά είναι η ετυμολογία του Κράμαρης δεν γνωρίζω.

Αυτό πάλι, γιατί είναι "σερβοκροάτικο"; Бреза είναι η σημύδα σε όλες τις σλάβικες γλώσσες, περιλαμβανόμενων και των Σλαβομακεδόνικων που μιλιούνται στην Ελλάδα. Η ύπαρξη του επωνύμου στην Ελλάδα δείχνει μεν σλάβικη παρουσία, όχι όμως ειδικά Σερβοκροάτικη.

Διότι αν ήταν βουλγάρικο ή μακεδονικό θα ήταν Μπρέζοφ ή Μπρεζόφσκι, όχι Μπρέζας, και θα το έβρισκες κυρίως στη Μακεδονία.

Και στην Α.Μακεδονία το συναντάς:
http://apps.vrisko.gr/apo-pou-krataei-i-skoufia-sou/%CE%9C%CF%80%CF%81%CE%AD%CE%B6%CE%B1%CF%82
Να και 11 τηλέφωνα στην Θεσσαλονίκη:
https://www.11888.gr/search/wp/?query=%CE%9C%CE%A0%CE%A1%CE%95%CE%96%CE%91%CE%A3&location=%CE%98%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7,%20%CE%9A%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1&locationId=496&lat=-1&lng=-1&
Το θέμα τής κατάληξης που αναφέρεις, μόνο θυμηδία μπορεί να προκαλέσει, καθώς ακριβώς η ελληνική κατάληξη δείχνει πώς η σλαβικής προέλευσης αυτή λέξη έχει ενσωματωθεί στην διάλεκτο κάποιων περιοχών.

[Adminović]

Ντάξει, εν ολίγοις δεν έχεις κάποια ετυμολογία για το επώνυμο Κράμαρης και το -σχεδόν ολόιδιο- κροάτικο θεωρείς ότι είναι άσχετο, όταν το 14ο αιώνα είχες τη σέρβικη αυτοκρατορία (στην οποία υπάγονταν και κροάτικοι πληθυσμοί) που περιελάμβανε και τον Κίσσαβο (εκεί εντοπίζεται κυρίως το επώνυμο αυτό) και όταν ο Κίσσαβος επισημαίνεται από ιστορικούς και εθνολόγους ως περιοχή όπου υπήρχαν κροάτικοι/σέρβικοι πληθυσμοί.

Δεν έχω κάτι άλλο να συζητήσω μαζί σου.

[Leporello]

Ντάξει, εν ολίγοις δεν έχεις κάποια ετυμολογία για το επώνυμο Κράμαρης και το -σχεδόν ολόιδιο- κροάτικο θεωρείς ότι είναι άσχετο, όταν το 14ο αιώνα είχες τη σέρβικη αυτοκρατορία (στην οποία υπάγονταν και κροάτικοι πληθυσμοί) που περιελάμβανε και τον Κίσσαβο (εκεί εντοπίζεται κυρίως το επώνυμο αυτό) και όταν ο Κίσσαβος επισημαίνεται από ιστορικούς και εθνολόγους ως περιοχή όπου υπήρχαν κροάτικοι/σέρβικοι πληθυσμοί.

Δεν έχω κάτι άλλο να συζητήσω μαζί σου.

Tον 14ο αιώνα, οι Σερβοκροάτες δεν είχαν την λέξη krama.

[Διάδοχος]

Ο Σλαβικός εποικισμός της Ελλάδος #3.2: Τα Σλαβικά τοπωνύμια

Κίσσαβος. «βουνό της βροχής» εκ του kiša (η ανατολική πλαγιά του βουνού εμφανίζει συχνή βροχόπτωση).


https://smerdaleos.wordpress.com/2013/1 ... %84%CE%B1/

[Adminović]

Tον 14ο αιώνα, οι Σερβοκροάτες δεν είχαν την λέξη krama.

1. Κράμαρ είναι η λέξη, όχι κράμα.

2. Ποιός λέει ότι δεν την είχαν;

3. Και επί Τουρκοκρατίας είχες μετακινήσεις πληθυσμών.

[Leporello]

Tον 14ο αιώνα, οι Σερβοκροάτες δεν είχαν την λέξη krama.

1. Κράμαρ είναι η λέξη, όχι κράμα.

2. Ποιός λέει ότι δεν την είχαν;

3. Και επί Τουρκοκρατίας είχες μετακινήσεις πληθυσμών.

1. Kράμα είναι η λέξη. Η κατάληξη -αρ δείχνει απλώς την επαγγελματική συσχέτιση.
https://en.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0#Serbo-Croatian

2. Το wiktionary λέει πως η λέξη προέρχεται από τα OHG. Τον 14ο αιώνα τέτοια γλώσσα (ούτε η διάδοχός της MHG) δεν μιλιόταν στα Βαλκάνια. Και εν πάσει περιπτώσει έχεις καμμία ένδειξη ότι μπορεί οι σερβοκροάτες να πήραν από τότε την λέξη από τους Γερμανούς; Γενικώς, τόση ώρα ανταλλάσουμε μηνύματα και εν τούτοις δεν έχεις φέρει ούτε μισή πηγή.

3. Κατά την Τουρκοκρατία έγιναν μετακινήσεις πληθυσμών μέσα στα όρια τής Οθωμανικής αυτοκρατορίας, όχι από τα εδάφη τής Αυστρίας.

[Adminović]

Το wiktionary βασιζεται σε γνώμες ανωνύμων χρηστών του νετ.

Εγώ σου έφερα αποδείξεις ότι το επώνυμο υπάρχει σε όλες τις σλαβικές χώρες, σε διάφορες βερσιόν. Εσύ απλά μου φέρνεις γνώμες ανωνύμων χρηστών του νετ ότι είναι γερμανικό και υποθέτεις ότι τα χιλιάδες άτομα που ζουν σε σλαβικές χώρες και μοιράζονται αυτό το επώνυμο έχουν σχέσεις με τη Γερμανία ή άλλες γερμανόφωνες χώρες. Και εκτός των άλλων, δεν εισέφερες καμία άλλη ετυμολογία για αυτό το επώνυμο.

End of discussion.

[Adminović]

Και ούτε καν μυρωδιά έχεις σχετικά με τα όρια της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και τους πληθυσμούς που περιελάμβανε, οπότε τί να συζητήσουμε.....

[Leporello]

Το wiktionary βασιζεται σε γνώμες ανωνύμων χρηστών του νετ.

Εγώ σου έφερα αποδείξεις ότι το επώνυμο υπάρχει σε όλες τις σλαβικές χώρες, σε διάφορες βερσιόν. Εσύ απλά μου φέρνεις γνώμες ανωνύμων χρηστών του νετ ότι είναι γερμανικό και υποθέτεις ότι τα χιλιάδες άτομα που ζουν σε σλαβικές χώρες και μοιράζονται αυτό το επώνυμο έχουν σχέσεις με τη Γερμανία ή άλλες γερμανόφωνες χώρες. Και εκτός των άλλων, δεν εισέφερες καμία άλλη ετυμολογία για αυτό το επώνυμο.

End of discussion.

Пαπαριά ολκής αυτό. Σε όποιο λεξικό και να ανατρέξεις, γράφει το ίδιο. Π.χ.
https://www.ancestry.com/name-origin?surname=kramer
Αυτό είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις; Να αμφισβητήσεις την αξιοπιστία του wiktionary;