Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

[nik_killthemall]

ναι αλλά το πίστευε πως θα είναι μέρα μεσημέρι, άρα δεν μετράει σαν ψέμα και απάτη που θα τον καταστούσε εκτός από γελοίο επιπλέον και απατεώνα ...

[stavmanr]

Ξεχνάς ότι ο ελληνικός λαός τον ξαναψήφισε δύο μήνες αργότερα, παρότι φαινομενικά ο Τσίπρας τον είχε αγνοήσει και παρότι είχε αλλάξει το πρόγραμμά του 180 μοίρες.

Στα λόγια μου έρχεσαι. Έχεις ξαναδεί τέτοια καραγκιοζιλίκια ; Σε βάζει να ψηφίσεις όχι σε ένα βλακώδες (και αντισυνταγματικό) δημοψήφισμα , αυτός κάνει ναι, και εσύ πας και τον ξαναψηφίζεις.

Κι εσύ αυτό το πράγμα το αιτιολογείς ως "ο έλληνας είναι καραγκιόζης"...
Του έκλεισαν τις τράπεζες, του πήραν ό,τι είχε και δεν είχε κι ο έλληνας ήθελε να κάνει πλακίτσα...
Όχι, Break, δεν θα πάρω. Άλλη πιο λογική εξήγηση μπορείς να βρεις;

[stavmanr]

Μιλάς για το ίδιο δημοψήφισμα που όταν πήγε να το κάνει ο Γ.Π. κόντεψαν να τον φάνε ζωντανό...
Το αντιλαμβάνεσαι;

https://www.news247.gr/kosmos/eisai-ena ... 38288.html

Δραπέτευση;;;

Φαντάζεσαι τον εαυτό σου να προσπαθείς να δραπετεύσεις πολιτικά και να σου κλείνουν τις τράπεζες; Σου φαίνεται λογικό;

Κάποιος που θα συνέκρινε το δημοψήφισμα του 15 με τη πρόταση του δημοψηφίσματος του γκαπ, ΑΝ ήταν αντικειμενικός, θα έπρεπε να θυμάται κι αυτό

Αν θυμάσαι, ο ίδιος σου έγραψα ότι η αντιπολίτευση λέει πάντοτε μ...κίες για να ...περνά η ώρα (βασικά κάτι πρέπει να πει το οποίο να μην είναι ούτε έτσι, ούτε γιουβέτσι). Ο Τσίπρας δεν ήταν εξαίρεση ως αντιπολίτευση.
Το απίστευτο με αυτόν τον πιτσιρικά είναι ότι έλαβε τις πιο γενναίες αποφάσεις που έχουν ληφθεί ως τώρα: αλλαγή προγράμματος, αλλαγή των βασικών στελεχών του κόμματος σε μία νύχτα, εκλογές αμέσως μετά από "ήττα" κλπ.

το οποίο αποδεικνύει δια του ίδιου του τσίπρα πως τις τράπεζες τις κλείνει ο ίδιος ο δημοψηφισματοθέτης με την πρόθεση και μόνο να αναγγείλλει δημοψήφισμα χωρίς αυτός ο ισχυρισμός να αλλάζει ανάλογα με το ποιο κόμμα είναι στη κυβέρνηση (κομματοσκυλίαση)

Δηλαδή ο Τσίπρας είχε σκοπό να κλείσει τις τράπεζες για να ...κάνει δημοψήφισμα;

Λίγη σημασία έχει το αν ο τσίπρας το δημοψήφισμα το έκανε για να δραπετεύσει πιθανότατα από το κόμμα του το οποίο προφανώς ήταν και είναι πιο ψηλά από την ίδια του την χώρα, την μεγάλη σημασία την έχει πως ό,τι έκανε τότε ο τσίπρας το έκανε ΑΤΑΚΤΑ εγκλωβισμένος χωρίς σχέδιο με πολύ πιο δυνατούς και έξυπνους από αυτόν παίχτες, με τους οποίους βρέθηκε αντιμέτωπος μετά από μια περίοδο εγχώριας παρωδίας ψέμματος που περιγράφεται γλαφυρά από αυτό :

Φυσικά κι εγκλωβίστηκε. Βασικά είναι λάθος το εγκλωβίστηκε: ανέλαβε ήδη εγκλωβισμένος. Από το πρώτο λεπτό της διακυβέρνησης τα τηλέφωνα ήταν απειλητικά. Η χώρα η ίδια είναι εγκλωβισμένη εδώ και 10 χρόνια. Όπως κι όλες οι κυβερνήσεις της τελευταίας δεκαετίας. Ξεχνάς ότι μας κυβερνούσαν με ...email το 2014;
Και φυσικά όταν είσαι εγκλωβισμένος ψάχνεις να βρεις το καλύτερο δυνατό, ίσως και το πιο ανώδυνο.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς τον Τσίπρα ατομικά εγκλωβισμένο, κι όχι και τον εαυτό σου, εκείνη την περίοδο...

[nrg]

Eπειδη θα τρελαθω τελειως, θυμαται κανεις εστω και εναν ζαιο πριν την κωλοτουμπα του '15 που να ελεγε οτι ψηφιζει ΣΥΡΙΖΑ για να επιτυχει πιο μεγαλα πλεονασματα?

Ο nrg παει να διαστρεβλωσει μια πραγματικοτητα μολις 3 ετων.

Η διαστρέβλωση που αντιλήφθηκες, προέρχεται από το γεγονός ότι έκανες 2 λάθη σε μία πρόταση.

1. Αυτοί που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ οι νυν ζαιοι, δεν είχαν κανένα πρόβλημα με τα πλεονάσματα. Πρόβλημα έχουν οι γαλαζοπράσινοι ολετήρες, οι οποίοι φόρτωναν με ελλείμματα την χώρα για 16+ χρόνια.

2. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν υπέγραψε μεγαλύτερα πρωτογενή πλεονάσματα, αλλά μικρότερα. Το ότι τελικά ήρθαν μεγαλύτερα πλεονάσματα, οφείλεται στην αποτελεσματική διαχείριση της οικονομίας.

[nik_killthemall]

Αν θυμάσαι, ο ίδιος σου έγραψα ότι η αντιπολίτευση λέει πάντοτε μ...κίες για να ...περνά η ώρα (βασικά κάτι πρέπει να πει το οποίο να μην είναι ούτε έτσι, ούτε γιουβέτσι). Ο Τσίπρας δεν ήταν εξαίρεση ως αντιπολίτευση.

η αποδοχή αυτής εδώ της φράσης είναι αποδεικτικό στοιχείο λαμογιάς πολίτη και πολιτικού.

Είναι λοιπόν στο συμφέρον σου (και όχι στη λογική και το ήθος) το τι θα θεωρήσεις ανά πάσα στιγμή αλήθεια ή ψεύδος από τους λόγους του ίδιου ακριβώς προσώπου, καθώς και στο συμφέρον σου εδράζει και η παραδοχή σου πως κάποιος που κάνει άτιμη κατά δήλωσή σου αντιπολίτευση μπορεί να πολιτευτεί έντιμα ή και το αντίστροφο αναλόγως το συμφέρον σου ...

Και οκ εσύ στη βάση του συμφέροντός σου θεώρησε ό,τι θέλεις, την γνώμη του ίδιου του τσίπρα ο οποίος ΔΕΝ θεωρούσε πως έλεγε μλκιες τότε (γιατί θα ήταν σα να παραδεχόταν πως είναι λαμόγιο) τη λαμβάνεις υπόψη σου ή την παραβλέπεις βολικά ... ?

Δεν έχει νόημα η περαιτέρω "συζήτηση", η αντιμετώπιση της πολιτικής από μέρους σου βρίσκεται σε απόλυτη σύμπνοια με την αντιμετώπιση της θρησκείας (όργιο υποκρισίας) οπότε σε ευχαριστώ για την νέα μου υπογραφή.

[Λαχουρένιος]

Η διαστρέβλωση που αντιλήφθηκες, προέρχεται από το γεγονός ότι έκανες 2 λάθη σε μία πρόταση.

1. Αυτοί που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ οι νυν ζαιοι, δεν είχαν κανένα πρόβλημα με τα πλεονάσματα. Πρόβλημα έχουν οι γαλαζοπράσινοι ολετήρες, οι οποίοι φόρτωναν με ελλείμματα την χώρα για 16+ χρόνια.

2. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν υπέγραψε μεγαλύτερα πρωτογενή πλεονάσματα, αλλά μικρότερα. Το ότι τελικά ήρθαν μεγαλύτερα πλεονάσματα, οφείλεται στην αποτελεσματική διαχείριση της οικονομίας.

Οι ζαιοι πριν το '15 δεν ηταν υπερ των πλεονασματων αλλα τα αποκαλουσαν ''ματωμενα'', μιλουσαν για σκισιμο των μνημονιων και καταργηση της λιτοτητας. Δεν γεννηθηκα χθες ολα αυτα ειχαν ειπωθει απο εσας μολις πριν 3 χρονια πριν.

Οσο για τα πλεονασματα απο την μια παινευεστε που συμφωνησατε για μικροτερα απο την αλλη παλι παινευεστε που ο ποκοπικος πετυχε πολυ μεγαλυτερα απο τον στοχο.

Κλασικο ζαιικο double think.

[stavmanr]

Αν θυμάσαι, ο ίδιος σου έγραψα ότι η αντιπολίτευση λέει πάντοτε μ...κίες για να ...περνά η ώρα (βασικά κάτι πρέπει να πει το οποίο να μην είναι ούτε έτσι, ούτε γιουβέτσι). Ο Τσίπρας δεν ήταν εξαίρεση ως αντιπολίτευση.

η αποδοχή αυτής εδώ της φράσης είναι αποδεικτικό στοιχείο λαμογιάς πολίτη και πολιτικού.

Είναι λοιπόν στο συμφέρον σου (και όχι στη λογική και το ήθος) το τι θα θεωρήσεις ανά πάσα στιγμή αλήθεια ή ψεύδος από τους λόγους του ίδιου ακριβώς προσώπου, καθώς και στο συμφέρον σου εδράζει και η παραδοχή σου πως κάποιος που κάνει άτιμη κατά δήλωσή σου αντιπολίτευση μπορεί να πολιτευτεί έντιμα ή και το αντίστροφο αναλόγως το συμφέρον σου ...

Και οκ εσύ στη βάση του συμφέροντός σου θεώρησε ό,τι θέλεις, την γνώμη του ίδιου του τσίπρα ο οποίος ΔΕΝ θεωρούσε πως έλεγε μλκιες τότε (γιατί θα ήταν σα να παραδεχόταν πως είναι λαμόγιο) τη λαμβάνεις υπόψη σου ή την παραβλέπεις βολικά ... ?

Δεν έχει νόημα η περαιτέρω "συζήτηση", η αντιμετώπιση της πολιτικής από μέρους σου βρίσκεται σε απόλυτη σύμπνοια με την αντιμετώπιση της θρησκείας (όργιο υποκρισίας) οπότε σε ευχαριστώ για την νέα μου υπογραφή.

Ρε Νικ. Έχεις παθιαστεί και βλέπεις παντού φαντάσματα.
Φαντάσου πόσο Τσιπρικός είμαι που σου γράφω ότι ο Τσίπρας ως αντιπολίτευση έχει πει, μεταξύ των άλλων και πολλές μ....κίες, όπως κάθε αντιπολίτευση!
Σύνελθε λίγο...

Σου γράφω λοιπόν ότι η μ...κία ειδικά στην αντιπολίτευση είναι σύνηθες φαινόμενο για πολλούς λόγους. Ο βασικότερος είναι ότι δεν χρειάζεται να απολογηθείς για την μ...κία που είπες επειδή αυτό που επηρεάζει τη ζωή των πολιτών είναι αυτό που πράττει η κυβέρνηση κι όχι η μ...κία που πέταξες ως αντιπολίτευση. Έτσι, ο αντιπολιτευτικός λόγος βρίθει μ...κίας ως ένα απόλυτα φυσικό φαινόμενο ανεύθυνης δραστηριότητας. Ο άλλος έλεγε "λεφτά υπάρχουν" και μόλις ψηφίστηκε έβαλε υποθήκη τη χώρα στο ΔΝΤ! Ο Κούλης το παίζει Μακεδονομάχος και μόλις ψηφιστεί θα παρατήσει το θέμα της Β. Μακεδονίας αφού αυτό υποστήριζε εδώ και 30 χρόνια...

Το πρόβλημά μας δεν είναι τι μ...κίες λέει η εκάστοτε αντιπολίτευση, αλλά τι μ...κίες είμαστε εμείς διατεθειμένοι να δεχθούμε ως αλήθειες.

Έτσι, ως έλλην πολίτης πρέπει να είσαι προετοιμασμένος ότι θα ακούσεις μ...κίες από την εκάστοτε αντιπολίτευση, αφού οι απόψεις της θα περνούν στο απυροβλητο λόγω του ότι δεν θα ανταποκρίνονται σε κάποιο αποτέλεσμα, αλλά θα παραμένουν θεωρητικές. Κι έτσι, απλά θα πρέπει να φιλτράρεις τον αντιπολιτευτικό λόγο και να κρατάς εκείνα που έχουν πραγματικά σημασία.

Χαλάρωσε Νικ. Απόλαυσε τη συζήτηση.

[nrg]

Πάλι αναίτιοι κύκλοι από τον break…

Με ανάπτυξη χρεοκόπησε η χώρα τα τελευταία χρόνια 2005, 2006, 2007 είχαμε ανάπτυξη.
Τι κουταμάρες είναι αυτές περί «απόλυτου δείκτη»; Πού τις διαβάζεις;

Με ανάπτυξη ο Σαμαράς το 2014 αύξησε το χρέος, διότι η χώρα είχε συνολικά έλλειμμα. Μάλλον είχε ευρώδεντρα φυτεμένα και δεν τον ένοιαζε που χρέωσε για μία ακόμα χρονιά την χώρα.

Επίσης σου έδειξα ότι η ΝΔ συνολικά μείωσε το ΑΕΠ 12 δις, ενώ οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ κατά 1 δις.
Η σύγκριση είναι περιττή μεγάλε...

Και επειδή μας ζάλισες με τις προβλέψεις… πάρε μία πρόβλεψη από το Μεσοπρόθεσμο του 2012-15:
https://www.newsbeast.gr/files/1/2011/0 ... thesmo.pdf

Διάβασε να μαθαίνεις:

Ήδη υπάρχουν τα πρώτα σημάδια περιορισμού της ύφεσης:

• Το πρώτο τρίμηνο του 2011 σημειώθηκε θετική μεταβολή του εθνικού εισοδήματος σε σχέση με το προηγούμενο τρίμηνο, ενώ ο ρυθμός ύφεσης σε ετήσια βάση μειώθηκε σημαντικά
…
έχουν ως στόχο να κερδίσουμε φέτος το μεγάλο στοίχημα: το 2011 να είναι η τελευταία χρονιά της ύφεσης.

Να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις έτσι ώστε το 2012 να μπούμε ξανά σε τροχιά ανάπτυξης, με επενδύσεις, αύξηση των θέσεων, τόνωση του εισοδήματος.

Το 2011 λοιπόν όταν ψηφίστηκε το Μεσοπρόθεσμο, προέβλεπαν ανάπτυξη 0,8% για το 2012. (Σελ. 31, Πίνακας 2.1)
Δηλαδή αυτά που ισχυρίζεσαι ότι «παραλάβαμε καμένη Γη το 2012» είναι καθαρά ψέματα, προερχόμενα κατευθείαν από τους γαλαζοπράσινους βόθρους.

Προέβλεπαν ανάπτυξη 0,8% το 2012. Το έπιασες;
Ξέρεις τι έφερε η ΝΔ το 2012; Ύφεση ρεκόρ 7,3%.

Ξέρεις τι προέβλεπαν για το 2013; Ανάπτυξη 2,1%
Ξέρεις τι έφερε η ΝΔτο 2013; Ύφεση 3,2%.

Και άλλη πρόβλεψη για το 2012, για τον «απόλυτο δείκτη»:

Την εκτίμηση ότι η ανάπτυξη στην Ελλάδα θα επιστρέψει το 2012, διατυπώνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

https://www.news247.gr/oikonomia/anapty ... 83422.html


Με ύφεση ρεκόρ 7,3% το 2012, αντί για ανάπτυξη που ήταν οι προβλέψεις, ουσιαστικά η ΝΔ μετέτρεψε την χώρα σε καμένη Γη.


Οπότε …δείξε έλεος ρε μεγάλε.
Λυπήσου μας με τις αηδίες, που μας πασάρεις.

[nrg]

Η διαστρέβλωση που αντιλήφθηκες, προέρχεται από το γεγονός ότι έκανες 2 λάθη σε μία πρόταση.

1. Αυτοί που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ οι νυν ζαιοι, δεν είχαν κανένα πρόβλημα με τα πλεονάσματα. Πρόβλημα έχουν οι γαλαζοπράσινοι ολετήρες, οι οποίοι φόρτωναν με ελλείμματα την χώρα για 16+ χρόνια.

2. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν υπέγραψε μεγαλύτερα πρωτογενή πλεονάσματα, αλλά μικρότερα. Το ότι τελικά ήρθαν μεγαλύτερα πλεονάσματα, οφείλεται στην αποτελεσματική διαχείριση της οικονομίας.

Οι ζαιοι πριν το '15 δεν ηταν υπερ των πλεονασματων αλλα τα αποκαλουσαν ''ματωμενα'', μιλουσαν για σκισιμο των μνημονιων και καταργηση της λιτοτητας. Δεν γεννηθηκα χθες ολα αυτα ειχαν ειπωθει απο εσας μολις πριν 3 χρονια πριν.

Οσο για τα πλεονασματα απο την μια παινευεστε που συμφωνησατε για μικροτερα απο την αλλη παλι παινευεστε που ο ποκοπικος πετυχε πολυ μεγαλυτερα απο τον στοχο.

Κλασικο ζαιικο double think.

Ακόμα να με καταλάβεις και με αναγκάζεις να γράφω σεντόνια.
Ίσως όμως να μην θέλεις να καταλάβεις… Είμαι λιγάκι επιφυλακτικός μετά από 2 απανωτά «λαθάκια» σου…

Είναι 2 διαφορετικά πράγματα:
Α. το κόμμα ΣΥΡΙΖΑ με τους ψηφοφόρους του 4%, το αντιμνημονιακό, το Go Back Merkel και
Β. αυτών που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ και από 4%, το έκαναν πρώτο κόμμα.

Αυτοί λοιπόν που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ και το έκαναν το πρώτο κόμμα στην Ελλάδα, ως πρωταρχικό στόχο είχαν την απομάκρυνση των γαλαζοπράσινων ολετήρων από την εξουσία.

Επίσης ήθελαν σωστή διαχείριση της χώρας. Για αυτό και ο ΣΥΡΙΖΑ βγήκε και ως ΑΝΤΙμνημονιακός, αλλά και ως μνημονιακός.
Το μνημόνιο αποδείχθηκε ότι ήταν το μικρότερο πρόβλημα, των ψηφοφόρων.

Και όπως εξήγησαν και πριν, όλοι αυτοί δικαιώθηκαν και θα τον ψηφίσουν ξανά, μαζί με την Μέρκελ στα σίγουρα …και ίσως και τον Σόιμπλε παρέα. Οι δημοσιονομικοί δείκτες είναι πλέον τόσο καλοί, που φαντάζουν μαγειρεμένοι.


Για τα πρωτογενή πρέπει να κατασταλάξεις κάποτε, διότι δεν μπορεί να είσαι και με τον αστυφύλακα και με τον χωροφύλακα.
Ή θέλεις πρωτογενή ή όχι.
Αν θέλεις, όπως το φαντάζομαι, τότε πρέπει να αποφασίσεις τι είδους πρωτογενή θέλεις. Διότι πρωτογενή χωρίς λιτότητα στην παρούσα φάση δεν γίνονται.

Αν θέλεις χαμηλά πρωτογενή, τότε απορώ που βρίζεις τον Βαρουφάκη, ο οποίος σαν πρώτο στόχο της διαπραγμάτευσης είχε τα χαμηλά πρωτογενή στο ~1,25%. Ο ΑΝΤΙμνημονιακός ΣΥΡΙΖΑ, με πρωτογενή κατέβηκε στις εκλογές αλλά και στην διαπραγμάτευση. (Φαίνεται ότι το ξεχνάς αυτό και μπερδεύεσαι) Και μάλιστα χαμηλά, που από την μία τα ευαγγελίζει πχ ο break (για να μην πνίξουν την ανάπτυξη) αλλά από την άλλη βρίζει αυτούς που προσπάθησαν να τα επιτύχουν. (Είναι φανερό για ποιους λόγους το κάνει.)

Αν όμως θέλεις υψηλά πρωτογενή, τότε θα έπρεπε να υποστηρίζεις τον Σαμαρά, διότι υπέγραψε για 4,5%.

Πες τι ακριβώς θα ήθελες, να το συζητήσουμε.

Πάντως τονίζω ξανά, ότι αυτοί που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ ήθελαν πρωτογενή και μάλλον θα προτιμούσαν χαμηλά. Και ο Βαρουφάκης ήταν ο μοναδικός Υπ. Οικ. που το προσπάθησε αλλά τελικά δεν τα κατάφερε. Και όσο το πάλευε, κάποιοι τον κατηγορούσαν νυχθημερόν.
Γιατί παρακαλώ; Θέλανε μεγαλύτερα πρωτογενή;
Βέβαια ο Τσακαλώτος τελικά, έφερε μικρότερα πρωτογενή από τον Σαμαρά, αλλά μεγαλύτερα από Βαρουφάκη.
Άρα οι ψηφοφόροι που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ τοΒ μέρος, σε αυτό το κομμάτι δικαιώθηκαν εν μέρη. Τα πρωτογενή μειώθηκαν, άρα και η λιτότητα.
Διότι υπενθυμίζω ότι ο στόχος του 2017 για τον Σαμαρά ήταν 9,3 δις. Φαντάζεσαι φόρους και λιτότητα για να έρθουν 9,3 δις (4,5% του ΑΕΠ);
Και αυτοί που πανηγύριζαν για 9,3 δις, τώρα κλαίνε για τα 7 δις των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ.
Οι λόγοι προφανείς, διότι μας το παίζουν και μνημονιακοί, τα καμάρια μας… Φυσικά μόνο γέλωτα μας χαρίζουν…


Επίσης η δημοσιονομική διαχείριση της χώρας είναι υποδειγματική και τα επιπλέον χρήματα που εισπράττονται επιστρέφονται εκεί που η κυβέρνηση πιστεύει ότι είναι καλύτερα. Απολύτως λογικό, διότι με την δική της διαχείριση τα κατάφερε. Για αυτό και η κοινωνική πρόνοια επί ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ αυξήθηκε, δηλαδή υπάρχει ανταπόδοση.
Άρα και σε αυτό το κομμάτι δικαιώνονται αυτοί που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ΔΕΝ ήταν στο αρχικό 4% του κόμματος.

Εντάξει τώρα;

[nrg]

Καλό θα ήταν βέβαια, οι ψηφοφόροι της ΝΔ, να μας δείξουν πότε ακριβώς ο Σαμαράς διαπραγματεύτηκε για χαμηλά πρωτογενή… Διότι αν το 4,5% που υπέγραψε το πέτυχε μετά από διαπραγμάτευση… ... τότε ποιο ήταν το αρχικό πρωτογενές που μείωσε;

Έλα να βλέπω τους της ΝΔ να υποστηρίζουν διαπραγμάτευση Σαμαρά και να βάλουμε κάτω τους στόχους που είχαν οι προηγούμενοι και αυτούς που τελικά έφερε.
Να δούμε την επιτυχία του, έμπρακτα.

Επίσης να μας πούνε τους στόχους που θα διαπραγματευτεί ο Μητσοτάκης.

Κάτι μου λέει ότι θα διαβάσουμε για χρησιμοάχρηστο πρωτογενές.
Χρήσιμο επί ΝΔ… Άχρηστο επί ΣΥΡΙΖΑ…