Η περιήγηση στον παρόντα ιστότοπο συνεπάγεται ότι συμφωνείτε με τους Όρους Χρήσης και την Πολιτική Χρήσης Cookies.

Έρχεται ο λογαριασμός του lockdown

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Αρχέλαος
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 508

Re: Έρχεται ο λογαριασμός του lockdown

Δημοσίευσηαπό Αρχέλαος » 28 Ιουν 2020, 13:24

pluton έγραψε:.

Όταν η μεταπολίτευση έκλεινε την βιομηχανία που δημιούργησε ο Γ Παπαδόπουλος, οι δημοκράτες φώναζαν: "ΔΩΣΤΕ ΤΗΝ ΧΟΥΝΤΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ".

Πλησιάζουν τις 500.000 οι θάνατοι παγκοσμίως

https://fimotro.gr/plisiazoun-tis-500-0 ... agkosmios/



Oύτε την βιομηχανία δημιούργησε ο Παπαδόπουλος, ούτε την έκλεισε η μεταπολίτευση.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 37974
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Έρχεται ο λογαριασμός του lockdown

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 28 Ιουν 2020, 14:43

Αρχέλαος έγραψε:
Oύτε την βιομηχανία δημιούργησε ο Παπαδόπουλος, ούτε την έκλεισε η μεταπολίτευση.


Μην δινεις σημασια, παντα σε καθε νημα προσπαθει να βαλει την χουντα στην κουβεντα, ειδικα οταν προκειται για νημα επικριτικο προς την κυβερνηση της ΝΔ, και αυτο γινεται για να τραβηξει τα φωτα μακρια απο τις ελλειψεις της κυβερνησης.
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 8095

Re: Έρχεται ο λογαριασμός του lockdown

Δημοσίευσηαπό nemo » 28 Ιουν 2020, 15:12

Λαχουρένιος έγραψε:
Αρχέλαος έγραψε:
Oύτε την βιομηχανία δημιούργησε ο Παπαδόπουλος, ούτε την έκλεισε η μεταπολίτευση.


Μην δινεις σημασια, παντα σε καθε νημα προσπαθει να βαλει την χουντα στην κουβεντα, ειδικα οταν προκειται για νημα επικριτικο προς την κυβερνηση της ΝΔ, και αυτο γινεται για να τραβηξει τα φωτα μακρια απο τις ελλειψεις της κυβερνησης.

ηρθε και αλλος μπιθικουρας να μας πει και αυτος οτι χουντα =κακο ουαι τον κωλο μας

σταματηστε με τις μλκ δεν ειναι οτι δεν θελετε αλλα ειναι γεγονος και παραδεχτείτε το

εσωτερικος μεταναστης ειμαι και διακοπες στο χωριο και για να ερθουν τοσοι μεταναστες απο θεσσαλια
στην αττικη σημαινει βρε μπιθικουρες οτι υπηρχαν δουλειες που τωρα δεν υπαρχουν

καντε μια λιστα με τι παραγαμε τοτε και τι παραγουμε σημερα
στο τσακ ημασταν να παραγουμε και αυτοκινητα


χουντα ξεχουντα κατι γινοταν τοτε
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Αρχέλαος
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 508

Re: Έρχεται ο λογαριασμός του lockdown

Δημοσίευσηαπό Αρχέλαος » 28 Ιουν 2020, 15:35

Με λίγα λόγια ο τύπος βάζει αυτογκόλ και δεν το καταλαβαίνει.
Λέει ότι ο κόσμος πήγανε στις πόλεις να δουλέψει.
Άρα ομολογεί πως οι αγρότες πένονταν!

Και ίσχυε διότι παρά το χάρισμα των αγροτικών χρεών, είχαμε το εξής φαινόμενο:
Aυξάνονταν οι τιμές των προϊόντων και των υπηρεσιών φανερά ή μη αλλά οι τιμές των αγροτικών προϊόντων είτε έμεναν σταθερές είτε έπεφταν κιόλας!
Οπότε οι χωρικοί πεινούσαν και προσπαθούσαν να ζήσουν με εσωτερική ή εξωτερική μετανάστευση.
H εξωτερική μετανάστευση αναζωπυρώθηκε και επί χούντας.
Εξάγαμε ανεργία επειδή και εκτός των άλλων οι χουντικοί επέβαλλαν χαμηλές τιμές.

Για την ιστορία επί χούντας εμφανίστηκε και στην λιανική είτε το "καπέλο" στις τιμές είτε σκιώδης αγορά επειδή υφίστατο αστυνόμευση των τιμών με διατάγματα που ωθούσαν σε συγκράτηση τεχνητά των τιμών.



Οι βιομηχανίες ζούσαν με αδρή στήριξη ή και δανεικά του κράτους και υψηλή δασμολογική προστασία.
Π.χ. οι υφαντουργίες πουλούσαν στο εξωτερικό με επιδότηση ενώ ύφασμα του εξωτερικού είχε τεράστιους δασμούς για να έρθει στην Ελλάδα οπότε καθίστατο ασύμφορο.
Αυτό δημιούργησε στρεβλώσεις στους βιομήχανους και με την είσοδο στην ΕΟΚ φάνηκε αμέσως, ωστόσο με το κράτος όμως της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ να δίνει μάχες οπισθοφυλακής.



Υποστηρίζεται, βλέπε και όσκαρ, ότι οι ρυθμοί ανάπτυξης της ελληνικής οκονομίας τα έτη 1967-72 ήταν οι υψηλότεροι στα κράτη-μέλη του ΟΟΣΑ με εξαίρεση την Ιαπωνία:

α) Σωστό αλλά ίσχυε πάντα μία δεκαετία πριν το καθεστώς, δεν συνέβη ξαφνικά..
β) Οι διαφορές ήταν σαφώς ευνοϊκότερες ως προς την Ελλάδα ιδίως την περίοδο 1963-67.
γ) Ο μέσος ρυθμός αναπτύξεως της εγχώριας οικονομίας αντιστοιχούσε στο 80% του αντίστοιχου ρυθμού της Ιαπωνίας το 1963-66 και στο 50% την περίοδο 1967-71 που σημαίνει επιβράδυνση της δυνητικής σύγκλισης για όσους αρέσκονται σε συγκρίσεις.

Επιπλέον είχαμε θεαματική κάμψη του αγροτικού εισοδήματος που οδήγησε και σε συνέχιση δυναμικά της εσωτερικής μεταναστεύσεως.
Ακόμα η εξωτερική μετανάστευση που αναζωπυρώθηκε με το καθεστώς, με αποτέλεσμα στενότητα του συντελεστή εργασίας στην ημεδαπή και πρόσθετο συνάλλαγμα.


H μόνη υπεροχή του καθεστώτος ήταν στον εξηλεκτρισμό, στις τηλεπικοινωνίες και σε κάποια έργα ιδίως στην ύπαιθρο(ασφαλτόστρωση κλπ.) που αποτυπώνονται έμμεσα στον τελευταίο πίνακα πιο κάτω, καθώς και όντως στον περίφημο νόμο για την ναυτιλία ο οποίος δεν χρειάζεται και καμία παραπομπή.


Περί ανάπτυξης και κατανάλωσης:
Εικόνα

Περί μισθών:
Εικόνα

Περί δημοσίων επενδύσεων και παγίου κεφαλαίου:
Εικόνα

Με απλά λόγια μία διαχειριστική πολιτική ακολούθησαν που υστέρησε κιόλας στον δευτερογενή τομέα της οικονομίας σε σχέση με τις προηγούμενες κυβερνήσεις.
Τελευταία επεξεργασία από Αρχέλαος σε 28 Ιουν 2020, 15:41, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
0 .

Αρχέλαος
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 508

Re: Έρχεται ο λογαριασμός του lockdown

Δημοσίευσηαπό Αρχέλαος » 28 Ιουν 2020, 15:37

Η ανεργία ήταν όντως χαμηλότατη επί καθεστώτος αλλά και πριν και μετά. Τόσο λόγω της ταχείας ανάπτυξης όσο και εξαιτίας της εξαγωγής ανεργίας στο εξωτερικό.
Π.χ. όταν έφευγαν 80-100 χιλιάδες νέοι μία χρονιά για να πάνε στην Γερμανία δεν θα μειωνόταν η ανεργία; Προφανώς ναι.
Ωστόσο το ενδιαφέρον αφορά στον τρόπο υπολογισμού αυτής της μικρής ανεργίας.
Ο ΟΑΕΔ λοιπόν διέκοπτε επιδότηση ανέργων με το πρόσχημα ότι δεν πήγαιναν σε εργασία που τους προτεινόταν οπότε πλέον δεν θεωρούνταν άνεργοι.
Επιπλέον αρκετοί άνεργοι φοιτούσαν σε σχολές επαγγελματικής καταρτίσεως και εξειδικεύσεως του ΟΑΕΔ με συνέπεια τη διαγραφή τους από τους πίνακες ανέργων.
Ακόμα διαγράφονταν άνεργοι με την παρέλευση κάποιων μηνών.

Τα ίδια σε μεγάλο έκανε και η Νέα Δημοκρατία όταν επίσημα η ανεργία ήταν 2% αλλά στα στοιχεία που έδωσε στην ΕΟΚ ανέβαινε σε 6%. Το ομολογούσαν και δημοσίως ότι έπαιζε ρόλο η μεθοδολογία.
Ανάλογα με την μεθοδολογία αρκετοί άνεργοι σε διάστημα εως έξι μηνών διαγράφονταν αυτόματα από τους πίνακες του ΟΑΕΔ.
Για να το πω απλοϊκά, καμία σχέση με τους καταλόγους ανεργίας π.χ. της τελευταίας εικοσαετίας όπως τους ξέρουμε όλοι.
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 8095

Re: Έρχεται ο λογαριασμός του lockdown

Δημοσίευσηαπό nemo » 28 Ιουν 2020, 17:20

Αρχέλαος έγραψε:Με λίγα λόγια ο τύπος βάζει αυτογκόλ και δεν το καταλαβαίνει.
Λέει ότι ο κόσμος πήγανε στις πόλεις να δουλέψει.
Άρα ομολογεί πως οι αγρότες πένονταν!

Και ίσχυε διότι παρά το χάρισμα των αγροτικών χρεών, είχαμε το εξής φαινόμενο:
Aυξάνονταν οι τιμές των προϊόντων και των υπηρεσιών φανερά ή μη αλλά οι τιμές των αγροτικών προϊόντων είτε έμεναν σταθερές είτε έπεφταν κιόλας!
Οπότε οι χωρικοί πεινούσαν και προσπαθούσαν να ζήσουν με εσωτερική ή εξωτερική μετανάστευση.
H εξωτερική μετανάστευση αναζωπυρώθηκε και επί χούντας.
Εξάγαμε ανεργία επειδή και εκτός των άλλων οι χουντικοί επέβαλλαν χαμηλές τιμές.

Για την ιστορία επί χούντας εμφανίστηκε και στην λιανική είτε το "καπέλο" στις τιμές είτε σκιώδης αγορά επειδή υφίστατο αστυνόμευση των τιμών με διατάγματα που ωθούσαν σε συγκράτηση τεχνητά των τιμών.



Οι βιομηχανίες ζούσαν με αδρή στήριξη ή και δανεικά του κράτους και υψηλή δασμολογική προστασία.
Π.χ. οι υφαντουργίες πουλούσαν στο εξωτερικό με επιδότηση ενώ ύφασμα του εξωτερικού είχε τεράστιους δασμούς για να έρθει στην Ελλάδα οπότε καθίστατο ασύμφορο.
Αυτό δημιούργησε στρεβλώσεις στους βιομήχανους και με την είσοδο στην ΕΟΚ φάνηκε αμέσως, ωστόσο με το κράτος όμως της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ να δίνει μάχες οπισθοφυλακής.



Υποστηρίζεται, βλέπε και όσκαρ, ότι οι ρυθμοί ανάπτυξης της ελληνικής οκονομίας τα έτη 1967-72 ήταν οι υψηλότεροι στα κράτη-μέλη του ΟΟΣΑ με εξαίρεση την Ιαπωνία:

α) Σωστό αλλά ίσχυε πάντα μία δεκαετία πριν το καθεστώς, δεν συνέβη ξαφνικά..
β) Οι διαφορές ήταν σαφώς ευνοϊκότερες ως προς την Ελλάδα ιδίως την περίοδο 1963-67.
γ) Ο μέσος ρυθμός αναπτύξεως της εγχώριας οικονομίας αντιστοιχούσε στο 80% του αντίστοιχου ρυθμού της Ιαπωνίας το 1963-66 και στο 50% την περίοδο 1967-71 που σημαίνει επιβράδυνση της δυνητικής σύγκλισης για όσους αρέσκονται σε συγκρίσεις.

Επιπλέον είχαμε θεαματική κάμψη του αγροτικού εισοδήματος που οδήγησε και σε συνέχιση δυναμικά της εσωτερικής μεταναστεύσεως.
Ακόμα η εξωτερική μετανάστευση που αναζωπυρώθηκε με το καθεστώς, με αποτέλεσμα στενότητα του συντελεστή εργασίας στην ημεδαπή και πρόσθετο συνάλλαγμα.


H μόνη υπεροχή του καθεστώτος ήταν στον εξηλεκτρισμό, στις τηλεπικοινωνίες και σε κάποια έργα ιδίως στην ύπαιθρο(ασφαλτόστρωση κλπ.) που αποτυπώνονται έμμεσα στον τελευταίο πίνακα πιο κάτω, καθώς και όντως στον περίφημο νόμο για την ναυτιλία ο οποίος δεν χρειάζεται και καμία παραπομπή.


Περί ανάπτυξης και κατανάλωσης:
Εικόνα

Περί μισθών:
Εικόνα

Περί δημοσίων επενδύσεων και παγίου κεφαλαίου:
Εικόνα

Με απλά λόγια μία διαχειριστική πολιτική ακολούθησαν που υστέρησε κιόλας στον δευτερογενή τομέα της οικονομίας σε σχέση με τις προηγούμενες κυβερνήσεις.

δεν μας χεζεις και συ με τα κουλα και με τα εμμονικα που σας ποτισαν το μυαλο
αμα καθησω να σου εξηγησω δεν μου φτανουν ουτε δυο βιβλια
θα σου τα πω περιληπτικά και αν εχεις μυαλο να σκεφτεις απο μονος σου εχει καλως

πριν την χουντα στην επαρχια γινοταν ο χαμος κατεστραμμένες οικογενειες απο τον πολεμο και απο τον εμφυλιο
απο τον εμφυλιο υποστηκαμε χειροτερες καταστροφες απο τους γερμανους
μπορει οι γερμανοι να κατεστρεψαν δεκα χωρια οι κουμμουνιστες κατέστρεψαν χιλιαδες χωρια

οι κυβερνησεις πριν την χουντα δεν βοηθησαν τους χωρικους και ναι η εσωτερικη μεταναστευση αρχισε επι καραμανλη
που σημαινει οτι ειχε αρχισει η οικονομια να αποδιδει καπως
αν ειχε ομως ειχε κανει οσα η χουντα για την επαρχια δεν χρειαζοταν τοση μεγαλη μεταναστευση
ο κοσμος θα καθοταν στα χωρια και η αθηνα θα ηταν σε καλυτερη κατασταση

οι διαμαρτυριες ειχαν αρχισει απο τους γνωστους κκεκεδες αν ομως η χουντα τους ειχε αποκεφαλισει απο την αρχη
δεν θα υπηρχε ουτε το πολυτεχνειο ουτε η σημερινη κατρακυλα

κανενας σοβαρος οικογενειαρχης δεν δυσανασχετουσε με την χουντα και σε μια συζητηση στο χωριο
τα πιναμε με ενα κομμουνιστη και τα λεγαμε και μου ελεγε ιστοριες απο το κυνηγητο που δηθεν του εκανε
η χουντα ....στο τελος της κουβεντας αποδειχτηκε οτι ο τυπος ηταν τεμπελακος και συν ηθελε να διαβαζει
ριζοσπαστη και επειδη δεν μπορουσε ελευθερα να τον διαβαζει - τον κυνηγουσε η χουντα --
αν ομως βρισκοταν στο παραπετασμα -οπως ηθελε για την ελλαδα ο σταλιν θα τον εστελνε στο γκουλακ
να κοβει δενδρα στην παγωνια ...αυτος ειναι ο κομμουνιστης που τον κυνηγουσε η χουντα
οταν οι υπολοιποι επαιρναν τα δανεια της χουντες και εκτιζαν το νοικοκυριό τους ο τυπος τα ηθελα ολα ετοιμα
οπως του ειχαν υποσχεθει οι προπαγανδιστες του κκε

οχι οτι η χουντα τα εκανε ολα καλα αλλα προσπαθουσε να βελτιωσει ολες τις υποδομες και με ολους τους τροπους
χεσε λοιπον τους πινακες και μαθε απο τους ανθρωπους που τα εχουν ζησει

οι κκεκεδες δεν αφησαν τιποτα ορθιο δες και στην πατρα που ηταν βιομηχανικη πολη
και δεν ειναι μονο οι κκεκεδες αλλα και οι δεξιοι αρχικλεφταράδες

και σημασια εχει η ουσια θελετε δεν θελετε η χουντα μονο ακολουθουσε εθνικη πολιτικη
καλη -κακη -στραβη δεν εχει σημασια -δες και την τουρκια που βρισκεται σημερα
γιατι ο ερντο ακολουθησε αυτην την πολιτικη και ακομη καλυτερα
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 8095

Re: Έρχεται ο λογαριασμός του lockdown

Δημοσίευσηαπό nemo » 28 Ιουν 2020, 17:25

εχετε ξεχασει τι σημαινει εθνικη πολιτικη και νομιζετε οτι ειναι ο μπαμπουλας ενα σοβαρο κρατος
μια κυβερνηση που να θελει να παραγει εργο θα σας φανει δικτατορια
θελετε τους τιποτα να σας ταιζουν φουμαρα γιατι ειστε οτι αχρηστο εβγαλε ποτε αυτος ο τοπος
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 8095

Re: Έρχεται ο λογαριασμός του lockdown

Δημοσίευσηαπό nemo » 28 Ιουν 2020, 17:39

και ναι η χουντα εδινε ευκολα δανεια οπως κανει και σημερα η γερμανια οπως εκανε και ο ερντο
η διαφορα ειναι πως τοτε δεν τα παιρνανε και κατευθειαν στην ελβετια
πως θα αρχισει η αναπτυξη χωρις δανεια ; σημερα επικρατει η ρεμουλα και αυτο σας αρεσει
η πρωτη δουλεια του πατερα μου ηταν σε μια επιχειρηση με γουρουνια στην αττικη
απασχολουσε καπου εκατο ατομα συν και οι ζωοτροφες που τις αγοραζε απο ελλαδα
και εκανε μαλιστα και εξαγωγες και εκλεισε στα πρωτα χρονια του πασοκ
αυτην η επιχειρηση εγινε με δανειο απο την χουντα

επισης καθε επιχειρηση στην ελλαδα δεν τυχαινει την αναλογη βοηθεια απο το κρατος
και δεν ειναι τυχαιο δεν εχει σοβαρη πολιτικη μπορει και τωρα να δινονται καποια δανεια
αλλα δεν γινεται κανενας ελεγχος για που πανε τα χρηματα

σε λιγο θα βρεθουμε ενοικιαστες στα σπιτια μας με την πολιτικη σας να υποστηριζετε τον καθε βλαμμενο
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Αρχέλαος
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 508

Re: Έρχεται ο λογαριασμός του lockdown

Δημοσίευσηαπό Αρχέλαος » 28 Ιουν 2020, 18:46

Τρικυμια πραγματικα, γρονθοκοπημα στη κοινή λογικη με γενικολογίες.
Και πεφτει και ευθύνη στους....κομμουνιστές. Ενώ λογοι που αναλυθηκαν επαιξαν ρολο στην πτώση των βιομηχανιών.

Οσο για εμπειριες, πολλοί ξερουμε καλα τις καταστάσεις. Άλλωστε προερχομαστε απο την περηφανη εργατικη ταξη.
0 .

Άβαταρ μέλους
mister spooky
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 843

Re: Έρχεται ο λογαριασμός του lockdown

Δημοσίευσηαπό mister spooky » 28 Ιουν 2020, 19:00

Λαχουρένιος έγραψε:Πολυ ενδιαφεροντα τα διαγραμματα σου Αρχελαε. Παντως φαινεται πως ο ιος λειτουργει καπως σαν δικαιολογια απο την κυβερνηση απο την στιγμη που φαινεται οτι η διογκωση των ελλειματων ειχε αρχισει ηδη απο τον Ιανουαριο και συνεχιστηκε και τον Φεβρουαριο, δηλαδη αρκετα πριν απο την καραντινα. Επισης στο δευτερο εξαμηνο του 2019 ειχαμε μικροτερους ρυθμους αναπτυξης απο οτι στο πρωτο.

Εχω την αισθηση οτι η ελληνικη οικονομια θα εμπαινε σε υφεση ουτως ή αλλως και ο κορονοιος την χειροτερεψε και ταυτοχρονα προσεφερε φυλλο συκης στην κυβερνηση.

Ταυτοχρονα αποδεικνυεται οτι σε καιρο κρισης τα νεοφιλελευθερα δογματα δεν εχουν καμια ισχυ. Ακομα και η τωρινη (υποτιθεται) φιλελευθερη κυβερνηση προχωρησε σε κευνσιανα μετρα στηριξης της οικονομιας αυξανοντας τις δαπανες. Το ιδιο θα γινοταν και στην κριση του 2008 αντι των μνημονιων αν ειχαμε την δυνατοτητα.


Εχω μια ένσταση, η σφαίρα της κυκλοφορίας είναι αποκύημα της παραγωγής
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”