Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Τα άρθρα των μελών του ιστότοπου.
Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 13 Ιαν 2022, 15:25

nemo έγραψε:
οσο καινα τα λεμε η ξεροκεφαλια σας δεν εχει κανενα οριο στο να πειτε οτι σας εχουν μαθει παπαγαλιστικα
ενα μονο θα πω η ιστορικη πραγματικοτητα σας βγαζει ακυρους
ενα παραδειγμα απο τα πολλα και προσφατο ειναι η σοβετια εκατο χρονια πολεμουσατε καθε ιδεα
αποσχισεις των διαφορων λαων και ειδατε το αποτελεσμα

και τωρα βρε παπαρες λετε οτι τα εθνη ειναι πολιτικο κατασκευασμα !!!!!!!
στειλτε ρε τον εγκεφαλο σας για γενικο σερβις :s_mad


η αληθεια ειναι καπου αναμεσα ...τα εθνη ειναι φυλετικές ομάδες που εμφανιζουν κοινα ηθη κι εθιμα και γλωσσικα ιδιώματα ..που εξαρτωνται απο τις φυλετικες προδιαγραφες και τα γεωφυσικα γεωκλιματικά χαρακτηριστικα των τοπων ..

...απλα οι αρχαιες αυτοκρατορικες ηταν πολυεθνικα μορφωματα με εθνη που μετακνουντια εντος των οριων των αυτοκρατοριων ..ειναι χαρακτηριστικες οι εκφρασεις των χριστιανων αποστολων <<οι εθνικες θρησκειες, οι εθνικοι κτλ >> <<πορευθέντες μαθητευσατε παντα τα εθνη >>..

...απλα στην νεωτερη ευρωπαικη ιστορια συνδεθηκαν με τα συνορα των νεων χωρων που προεκυψαν απο την διαλυση των αυτοκρατοριών ...χαθηκε η φυλετικη ομαδοποίηση ...και βεβαια κανεις δνε μιλα για φυλες ανθρωπων πλεον ...
1 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Παυλος Γ.
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1061

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Παυλος Γ. » 13 Ιαν 2022, 16:37

Το έθνος-κράτος δημιουργήθηκε για να προστατεύει τα συμφέροντα των μη προνομιούχων.
Της πλέμπας και της φτωχολογιάς.
Γιατί αυτοί που το δημιούργησαν, τέτοιοι ήταν.
Οι Ιακωβίνοι στη Γαλλία, οι δικοί μας Κλεφτες και οι αντίστοιχοι Επαναστάτες στην Αμερική.

Το εθνος-κρατος του 19ου αιώνα, είχε δικούς του νόμους, δικό του νόμισμα και αυτοδιάθεση.
Στην Ελλάδα είμασταν διαφορετικά, ως προς την αυτοδιάθεση, γιατί μας επιβληθηκε η βαυαροκρατία.
Στις αρχικές ΗΠΑ όμως, που επικράτησαν οι επαναστάτες, (σε αντίθεση με Γαλλία και Ελλάδα),
οι πρώην καταπιεσμένοι και μη έχοντες, είδαν τη ζωή τους να προοδεύει και να γίνεται καλύτερη.
Είδαν το κοινωνικό κράτος να στέκεται αρωγός στις δραστηριότητες τους,
να έχουν εργασιακά δικαιώματα και ασφάλεια στην εργασία τους,
προστατευτική πολιτική στις αγροτικές εργασίες τους,
και αργότερα δημιουργία Ταμείων ανεργίας, συνταξιοδότησης και αγορα φτηνών κατοικιών, για τους ανθρώπους τρίτης ηλικίας.
Ακόμα και στην Ελλάδα, εν μέσω χρεωκοπίας το 1934, μπήκαν οι βάσεις για το ΙΚΑ.

Για να κερδοσκοπήσει κάποιος σε βάρος του κράτους-έθνους,
θα πρέπει να συμμορφωθεί με τους νόμους και τα ισχύοντα του κράτους.
Γιατί το κράτος, ασκεί προστατευτική πολιτική υπέρ των πολιτών του, αλλά και του ιδίου.
Οι μεγαλύτεροι σε ηλικία, θυμούνται πως για να βγεις και να μπεις στη χώρα,
δήλωνες τα χρήματα που είχες μπαίνοντας και βγαίνοντας.
Σε πολλά κράτη, απαγορεύονταν οι εισαγωγές ενός προιόντος,
αν πρώτα δεν καταναλώνονταν η εσωτερικη παραγωγή.

Ολα τα παραπάνω ανατράπηκαν με την είσοδο της Ελλάδας (αλλά και άλλων χωρών) στην ΕΕ.
Επίσης υπάρχει η ΝΑΦΤΑ στη βόρεια Αμερική, σαν αντίστοιχο της ΕΕ.
Υπήρξαν προσπάθειες για εμπορική ενωση μεταξύ ΕΕ και ΝΑΦΤΑ, με τελευταία αυτή του 2013,
τη γνωστή ΤΤΙP, (Διατλαντική Συμφωνία Εμπορίου και Επενδύσεων).

Με την είσοδο της Ελλάδας στην ΕΕ, παραχωρήθηκαν πολλές εξουσίες του ανεξάρτητου κράτους,
σε υπερεθνικούς και αδιαφανείς γραφειοκρατικούς οργανισμούς.
Η περίφημη ομιλία της απερχόμενης Προεδρου της Δημοκρατίας, Ψαρούδας-Μπενάκη.

Χωρίς προστατευτικές πολιτικές, η Ελλάδα, αλλά και άλλες αδύναμες σχετικά χώρες,
καννιβαλίστηκε από τις ισχυρότερες και κυρίως τη Γερμανία.
Οπως και τα υπόλοιπα PIGS.
Γιατί σε μια εννιαία αγορά, χωρίς κρατικές παρεμβάσεις, ο ισχυρότερος θ΄αφανίσει τον αδύναμο.
Και οι ισχύοντες νόμοι της ΕΕ, απαγορεύουν κρατική παρεμβολή σε οποιαδήποτε εμπορική συναλλαγή.
Οι πιο μεγάλοι σε ηλικία, ας κάνουν μια σύγκριση της ζωής τους.
Πώς ήταν την εποχή πρίν το ευρώ, και πώς είναι τώρα.
Οχι πως με τη δραχμή, τον πληθωρισμό και τα σκάνδαλα, είμασταν καλά.
Αλλά σε σχέση μ΄ αυτό που ζούμε τώρα, πηγαίναμε και διακοπές δυο βδομάδες το καλοκαίρι.

Θέλω να πω αγαπητοί μου τσολιάδες,
ότι το ανεξάρτητο εθνος-κράτος, φροντίζει τον αδύναμο και τον κατατρεγμένο.
Παράδειγμα.
Γεννιέται ένα παιδί με συνδρομο ντάουν.
Αμέσως η Πρόνοια θα το βοηθήσει να αφομοιωθει με την κοινωνία,
και θα βοηθήσει τους γονείς, προσφέροντας ειδικά προγράμματα μόρφωσης και δραστηριοτήτων.
Στη Ναζιστική Γερμανία,
έβγαζαν φωτογραφία το παιδί, κι εγραφαν ότι αυτό κοστίζει στους φορλογούμενους, τόσα χρήματα.
Κι ακολουθούσε η διαδρομή της εργασίας που απελευθερώνει.
Στην φασιστική ΕΕ,
κόβονται τα κονδύλια στον προυπολογισμό για την Πρόνοια,
μ΄ αποτέλεσμα το παιδί, ν΄ αφεθει στην τύχη του.
Αν οι γονείς του μπορούν να το συντηρήσουν, καλώς.
Ειδάλλως ...


Αυτά όμως αφορούν την οπτική γωνιά της εξουσίας.
Τί κάνουμε εμείς ως πολίτες ;
Οι απολογητές λένε, είναι ο καπιταλισμός ηλίθιε.
Τα κομματόσκυλα, αναμασάνε τις κυβερνητικές παπαριές, ότι όλα βαίνουν καλώς.
Ολοι οι υπόλοιποι, καταδιώκονται σαν πιθανοί αντιφρονούντες.
Τα ΜΜΕ έχουν πάρει ένα σκασμό λεφτά, κι έχουν μετατραπεί σε γραφεία Τυπου της κυβέρνησης.
Στα ΜΚΔ κατεβάζουν λογαριασμούς που δεν γουστάρουν.
Οι δυνάμεις καταστολής μπουκάρουν σε θέατρα που σατιρίζουν την κυβέρνηση.

Υπάρχει η πλατιά μάζα του 61,3% του ΟΧΙ,
που όμως κάηκε στο χυλό του Σύριζα και τώρα φυσσάει και το γιαουρτι όλων των πατριωτικών φωνών.
Και δικαιολογημένα.
Αλλά διαβάζουμε στον τεράστιο φιλόσοφο Κορνήλιο Καστοριάδη,
ότι ο Λαός έχει κάνει στην ιστορική διαδρομή του, μεγάλα λάθη.
Είναι όμως ο μόνος που μπορεί να τα διορθώσει.
Χρειάζεται καταγραφή των γεγονότων, ανάλυση και σωστή ενημέρωση.
1 .

Παυλος Γ.
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1061

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Παυλος Γ. » 13 Ιαν 2022, 16:52

Λαχουρένιος έγραψε:
Εχει καταργηθει η βιομηχανικη παραγωγη και δεν το ξερω? Ο υπολογιστης που γραφεις, το κινητο σου, το ψυγειο και η κουζινα σου φυτρωσαν σε δεντρα ή φτιαχτηκαν σε εργοστασια?

Και δεν ειναι μονο η βιομηχανια, αλλα ολες οι επιχειρησεις απο το πιο μικρο ψιλικατζιδικο μεχρι την μεγαλυτερη πολυεθνικη χρειαζονται απο δεκαδες χιλιαδες μεχρι δεκαδες εκατομυρια ευρω σε εγκαταστασεις, εξοπλισμο, πρωτες υλες, μεταφορικα μεσα, ενεργεια, εμπορευματα και αλλα για να λειτουργησουν. Ολα τα παραπανω (χοντρικα) ονομαζονται μεσα παραγωγης και θα ειναι αναποσπαστο κομματι της καθε οικονομιας μεχρι να ανακαλυφθει το μαννα εξ ουρανου :fico:

Ειλικρινα νιωθω οτι μιλαω σε μωρο παιδι που δεν ξερει πως λειτουργει ο κοσμος.


Περιγράφεις μέσες άκρες τις αλυσίδες εφοδιασμού. Τα τσέιν σαπλάις.
Γι αυτό ο Προέδρος Μπάιντεν στις ΗΠΑ δήλωσε, ότι χρειαζόμαστε ΕΘΝΙΚΗ παραγωγή.
Αυτό που έγραφα πριν.
Παραγωγή στην Τουρκία, μεταποίηση στην Ινδία, πακεταρισμα στο Μεξικό,
και βουρ στις παγκόσμιες αγορές.
Καπιταλισμός ολιγοπωλιακού τύπου και συντεχνιών.

Και η απάντηση μέσω Μπάιντεν,
επιστροφή στην εθνική παραγωγή.
https://www.bankingnews.gr/analyseis-ek ... i-paragogi
0 .

Παυλος Γ.
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1061

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Παυλος Γ. » 13 Ιαν 2022, 17:18

Λαχουρένιος έγραψε:Εχεις ανοιξει κανενα βιβλιο ιστοριας ποτε στην ζωη σου? Ειναι εντελως ανιστορητη αυτη η αποψη γιατι το εθνος-κρατος συνδεεται με την αναπτυξη του καπιταλισμου κυριως τον 19ο αιωνα και τις αστικες επαναστασεις στην Γαλλια και τις ΗΠΑ. Πριν δεν υπηρχε ως τυπος οργανωσης κρατους. Πριν ειχες πολυεθνικες αυτοκρατοριες και προσωποκεντρικα βασιλεια. Τα περισσοτερα (αν οχι ολα) τα σημερινα κρατη, εθνη-κρατη ειναι παρ'ολα αυτα ο καπιταλισμος θριαμβευει.

Το κρατος ειναι εργαλειο των καπιταλιστων οχι εχθρος, οποτε θα μας σωσει απο τι το εθνος-κρατος? Απο το συστημα που το δημιουργησε? :laugh1:


Ο, τι του φανεί του Λωλοστεφανή.
Αστικές επαναστάσεις στη Γαλλία και στις ΗΠΑ ;
Τότε γιατί στη Γαλλική επανασταση καλούνταν ΄΄ξεβράκωτοι΄΄ και ΄΄ορεινοί΄΄ ;
Αστική επανάσταση στις ΗΠΑ, που τότε είχαν αγροτική οικονομία ;

Απλώς η ανερχόμενη τότε αστική τάξη, η μπουρζουαζία, εκμεταλεύτηκε την ευκαιρία και καθιερωθηκε.
Είναι αυτή η αστική ταξη που ευθύνεται για το σημερινό μακέλεμα του πλανήτη.
Οι μπουρζουάδες ήταν κατα τεκμήριο εμποροι και πλουτοκράτες.
Τους εμπορους τους συμφέρει μια ανοιχτή εννιαία αγορά,
παρά να έχουν πολλές μεμονομένες και με διαφορετικούς νόμους αγορές.
Δες την κωλοφαγούρα που έπιασε τους ευρωπαίους με το Μπρέξιτ.
Τώρα θα πρέπει να πληρώνουν φόρους στο Σιτυ του Λονδίνου, για κάθε χρηματιστηριακή συναλλαγή.
Είτε μετοχών, είτε νομισμάτων, είτε μεταλευμάτων.

Τόσο πολύ βοηθάει τον καπιταλισμό το εθνος-κράτος.
0 .

Παυλος Γ.
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1061

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Παυλος Γ. » 13 Ιαν 2022, 17:26

Ραν ταν πλαν έγραψε:Όσα χρόνια και να το συζητάμε άμα ο άλλος είναι χοντροκέφαλος και δεν μπορεί να κατανοήσει ότι το ''έθνος'' είναι πολιτικό κατασκεύασμα και ότι καμιά σχέση δεν έχει με βιολογικούς καθορισμούς και συνέχειες,
αλλά συγκροτήθηκε ως νέο κοινωνικο-ιστορικό φαινόμενο, την περίοδο της πτώσης του φεουδαρχισμού, ως εργαλείο του πολιτικού συγκεντρωτισμού της τάξης που πήρε την εξουσία (της αστικής) στη βάση της νέας οικονομικής κοινωνικής οργάνωσης (αυτή που λέμε καπιταλισμό ή κεφαλαιοκρατικό τρόπο παραγωγής) συνενώνοντας διάφορες εθνότητες και φυλές κάτω από μία κεντρική πολιτική εξουσία που θα εξυπηρετούσε άμεσα το νέο τρόπο παραγωγής θα είμαστε αναγκασμένοι να επανερχόμαστε μέχρι ο κάθε κεφάλας (που φαντασιώνεται αρχαίες δόξες και όμαιμα) να κατανοήσει το αυτονόητο. :D


Να που συμφωνούμε και σε κάτι.
Ας έβαζες μέσα και την εθνική συνείδηση που αποκτήθηκε,
συν την πατρίδα που υπερασπίστηκαν.
0 .

Παυλος Γ.
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1061

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Παυλος Γ. » 13 Ιαν 2022, 17:46

Παράδειγμα συγχρονου χρηματοπιστωτικού καπιταλισμού.
Σχέδιο Ηρακλής και κόκκινα δάνεια.
Είσαι π.χ. ο Βαρδινογιάννης, ή ο Λάτσης, και παίρνεις ένα δάνειο 100 εκ. ευρω από την Πειραιώς
Δεν το κρατάς ενήμερο, δηλαδή δεν το πληρώνεις, κι αυτό γίνεται κόκκινο.
Ερχεται η Τρόικα και κάνει τα λεγόμενα στρες τεστ, κι αποφασίζει να χωρίσει την τράπεζα σε καλή και κακή.
Η καλή κρατάει τα ενημερωμένα πράσινα δάνεια,
και η κακή πουλάει όλο το πακέτο των κόκκινων δάνείων, στην εξευτελιστική τιμή του 5%.
Μόνο σε εξωτερικά κεφάλαια.
Δηλαδή απαγορεύει τον κακομοίρη που έχει κόκκινο στεγαστικό δάνειο, να το αγοράσει φτηνότερα.
Ο Βαρδής που έχει τα 100 εκ. ευρώ κόκκινο δάνειο, ιδρύει ένα επιθετικό κεφάλαιο με έδρα στην Ιρλανδία,
κι έρχεται και αγοράζει το δικό του δάνειο, με μόλις 5 εκ. ευρώ.
Και κερδίζει 95 εκ. ευρώ νόμιμα.

Ερώτηση.
Πού είναι τα μέσα παραγωγής του πλούτου ;
Πού είναι η ανθρώπινη εργασία ;
Πού είναι οι εγκαταστάσεις των μέσων παραγωγής ;

Ερώτηση 2η.
Σε περίπτωση κράτους-έθνους, εκτός ΕΕ.
Ποιές είναι οι εγγυήσεις για το δάνειο των 100 εκ. ευρώ ;
Που βρέθηκαν τα χρήματα της αγοράς του χεντς φαντ ;
Φόρος 40% για να μην υπάρχει νομισματική ανωμαλία.

Ποιόν οφελεί η ΕΕ (και όλοι αυτοί οι υπερεθνικοι οργανισμοί) ;
0 .

Παυλος Γ.
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1061

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Παυλος Γ. » 13 Ιαν 2022, 18:04

Δεύτερο παράδειγμα συγχρονου χρηματοπιστωτικού καπιταλισμού.
Πρώην υπουργός Παπακωνσταντίνου και Τ+3 που έγινε Τ+10.

Οι μπροκερς δίνουν ένα διάστημα τριών ημερών στους πελάτες τους,
προκειμένου να τακτοποιήσουν τις αγορές τους.
Αυτό είναι το Τ+3.
Η θα πρέπει να δείξεις ότι κατέχεις τις μετοχές, ή θα πρέπει να πληρώσεις για να τις αποκτήσεις.
Δηλαδή, αγοράζεις 1000 κομμάτια μιας μετοχής, η αξια των οποίων είναι 1000 ευρώ,
κι έχεις περιθώριο τριων ημερών να καταθέσεις τα χρήματα.
Ο πρώην υπουργός μεγάλωσε αυτό το διάστημα σε 10 μέρες.

Δίνει εντολή (παράδειγμα αναφέρω), να πουληθούν μετοχές της εθνικής τράπεζας, αξίας 10 δισ. ευρώ
Την επομένη μέρα γίνονται δηλώσεις, τυπου ΄΄μαζί τα φάγαμε΄΄, κυβερνω ενα κράτος διεφθαρμένων΄΄
''θα πτωχευσουμε και θα βγούμε εκτός ευρώ΄΄, και τα υπόλοιπα χαριτωμένα.
Η μετοχή της εθνικής, χάνει 50% στις επόμενες 7 μέρες.
Στην όγδοη, ο υπουργός δίνει εντολή να επαναγοραστουν οι μετοχές που πουλήθηκαν.
Σ΄ αυτήν την περιπτωση, κερδίζει 50% ή αλλιώς 500 εκ. ευρώ.
Η λεγόμενη υποτιμητική κερδοσκοπία.

Πού είναι τα μέσα παραγωγής ;
Οι εγκαταστάσεις και το ανθρωπινο δυναμικό ;
Η εκμετάλευση της ανθρώπινης εργασίας ;
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 13 Ιαν 2022, 19:38

Παυλος Γ. έγραψε:Πού είναι τα μέσα παραγωγής ;
Οι εγκαταστάσεις και το ανθρωπινο δυναμικό ;
Η εκμετάλευση της ανθρώπινης εργασίας ;


Ακριβώς πίσω (ως βασικό συστατικό της παραγωγής πλούτου) από τα παραδείγματα ''καζινοκαπιταλισμού'' που περιέγραψες.
Κάνεις το λάθος την υπερσυσσώρευση κεφαλαίων που χρησιμοποιούνται παρασιτικά να την ερμηνεύεις απλουστευτικά ως ανεξάρτητο φαινόμενο δυσλειτουργίας της σφαίρας της κυκλοφορίας του κεφαλαίου αποκλειστικά στη χρηματική του μορφή.
Το παρασιτικό κεφάλαιο που δραστηριοποιείται χρηματιστικά δεν είναι τίποτα άλλο πέρα από το αποτέλεσμα της μονοπωλιακής καπιταλιστικής ανάπτυξης, της ατομικής και μετοχικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής και της σύμφυσης βιομηχανικού και τραπεζικού κεφαλαίου σε χρηματιστικό και είναι αυτό που παίζει το παιχνίδι (που τόσο σε εντυπωσιάζει) των πλασματικών χρηματιστηριακών τιμών (μέσω των ''τοξικών'' ομολόγων) του βιομηχανικού και εμπορικού κεφαλαίου (οι επιμέρους χρηματιστικές κομπίνες δεν αλλάζουν την ουσία του).
Συμπέρασμα.
Η βάση του χρηματιστικού παρασιτισμού (κερδοσκοπία με κάθε μέσο) είναι ο ίδιος ο καπιταλισμός ''ηλίθιε''. :D
Και πώς λύνεται το πρόβλημα του χρηματιστικού παρασιτισμού;
Μόνο με την κατάργηση του ίδιου του καπιταλισμού.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49350
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 14 Ιαν 2022, 08:06

Παυλος Γ. έγραψε:Το έθνος-κράτος δημιουργήθηκε για να προστατεύει τα συμφέροντα των μη προνομιούχων.
Της πλέμπας και της φτωχολογιάς.
Γιατί αυτοί που το δημιούργησαν, τέτοιοι ήταν.
Οι Ιακωβίνοι στη Γαλλία, οι δικοί μας Κλεφτες και οι αντίστοιχοι Επαναστάτες στην Αμερική.


Πλεμπα ο Γουασινγκτον και ο Φραγκλινος που ηταν μεγαλοκτηματιες και ειχαν δουλους?
Πλεμπα και φτωχολογια οι Ιακωβινοι που οι περισσοτεροι ηταν δικηγοροι και δημοσιογραφοι σε μια εποχη που οι περισσοτεροι δεν ηξεραν γραμματα? Περα απο αυτο στην Γ. Επανασταση δεν ηταν μονο οι Ιακωβινοι αλλα και φιλελευθεροι αριστοκρατες οπως ο Σιεγες, ο Λαφαγιετ και ο Ρολαν.

Στην Ελλαδα εκτος απο τους κλεφτες, ειχαμε και εμπορους, καραβοκυρηδες απο Υδρα και Ψαρα, κοτζαμπασηδες και φαναριωτες. Αυτοι καθορισαν τις εξελιξεις και εδωσαν κατευθυνση στο νεο κρατος (πχ Συνταγματα). Οι κλεφτες ηταν τα οπλα του αγωνα και οχι η ηγεσια του. Ο Ζαιμης, ο Λοντος, ο Κουντουριωτης, ο Μαυροκορδατος και οι Μαυρομιχαληδες ηταν φτωχαδακια? :laugh1:

Το εθνος-κρατος του 19ου αιώνα, είχε δικούς του νόμους, δικό του νόμισμα και αυτοδιάθεση.
Στην Ελλάδα είμασταν διαφορετικά, ως προς την αυτοδιάθεση, γιατί μας επιβληθηκε η βαυαροκρατία.
Στις αρχικές ΗΠΑ όμως, που επικράτησαν οι επαναστάτες, (σε αντίθεση με Γαλλία και Ελλάδα),
οι πρώην καταπιεσμένοι και μη έχοντες, είδαν τη ζωή τους να προοδεύει και να γίνεται καλύτερη.
Είδαν το κοινωνικό κράτος να στέκεται αρωγός στις δραστηριότητες τους,
να έχουν εργασιακά δικαιώματα και ασφάλεια στην εργασία τους,
προστατευτική πολιτική στις αγροτικές εργασίες τους,
και αργότερα δημιουργία Ταμείων ανεργίας, συνταξιοδότησης και αγορα φτηνών κατοικιών, για τους ανθρώπους τρίτης ηλικίας.
Ακόμα και στην Ελλάδα, εν μέσω χρεωκοπίας το 1934, μπήκαν οι βάσεις για το ΙΚΑ.


Στα εθνη κρατη του 19ου (πχ Αγγλια) ειχες παιδακια να δουλευουν σε εργοστασια και ορυχεια για 16 ωρες την ημερα. Ρωτα τους γονεις σου και τους παππουδες σου τι προνοια και δικαιωματα παρειχε το κρατος στους εργαζομενους το '30 ή το '50. Καλα καλα δεν υπηρχε ουτε το ΕΣΥ μεχρι το '80. Η σημερινη εργασιακη ζουγκλα ειναι ΔΕΚΟ μπροστα στην ζωη του 19ου αιωνα.

Ολα τα παραπάνω ανατράπηκαν με την είσοδο της Ελλάδας (αλλά και άλλων χωρών) στην ΕΕ.
Επίσης υπάρχει η ΝΑΦΤΑ στη βόρεια Αμερική, σαν αντίστοιχο της ΕΕ.
Υπήρξαν προσπάθειες για εμπορική ενωση μεταξύ ΕΕ και ΝΑΦΤΑ, με τελευταία αυτή του 2013,
τη γνωστή ΤΤΙP, (Διατλαντική Συμφωνία Εμπορίου και Επενδύσεων).


Αυτα που αναφερεις δεν ειναι κρατη, αλλα διακρατικες ενωσεις και συμφωνιες στις οποιες τα ξεχωριστα κρατη εισερχονται εθελοντικα. Οπως δεν ηταν κρατος ο Αξονας ή η Ανταντ.

Θέλω να πω αγαπητοί μου τσολιάδες,
ότι το ανεξάρτητο εθνος-κράτος, φροντίζει τον αδύναμο και τον κατατρεγμένο.
Παράδειγμα.
Γεννιέται ένα παιδί με συνδρομο ντάουν.
Αμέσως η Πρόνοια θα το βοηθήσει να αφομοιωθει με την κοινωνία,
και θα βοηθήσει τους γονείς, προσφέροντας ειδικά προγράμματα μόρφωσης και δραστηριοτήτων.
Στη Ναζιστική Γερμανία,
έβγαζαν φωτογραφία το παιδί, κι εγραφαν ότι αυτό κοστίζει στους φορλογούμενους, τόσα χρήματα.
Κι ακολουθούσε η διαδρομή της εργασίας που απελευθερώνει.


Δεν θελω να σε στεναχωρησω, αλλα η ναζιστικη Γερμανια οπως και η φασιστικη Ιταλια ηταν εθνη κρατη. Οπως και εθνος κρατος ηταν (και ειναι) η Ελλαδα που ψηφιζαν τα δεντρα και οι νεκροι, η Ελλαδα που εκτελεσε τον Μπελογιαννη και η Ελλαδα της χουντας.

Εχω την εντυπωση πως οταν κανατε ιστορια στο σχολειο εσυ κοιμοσουν. Τοσες ανιστορητες αποψεις μαζεμενες δεν εχει πει ουτε ο Αδωνις.

Παυλος Γ. έγραψε:Περιγράφεις μέσες άκρες τις αλυσίδες εφοδιασμού. Τα τσέιν σαπλάις.
Γι αυτό ο Προέδρος Μπάιντεν στις ΗΠΑ δήλωσε, ότι χρειαζόμαστε ΕΘΝΙΚΗ παραγωγή.
Αυτό που έγραφα πριν.
Παραγωγή στην Τουρκία, μεταποίηση στην Ινδία, πακεταρισμα στο Μεξικό,
και βουρ στις παγκόσμιες αγορές.
Καπιταλισμός ολιγοπωλιακού τύπου και συντεχνιών.

Και η απάντηση μέσω Μπάιντεν,
επιστροφή στην εθνική παραγωγή.
https://www.bankingnews.gr/analyseis-ek ... i-paragogi


Αλλο σου λεω αλλο μου λες. Εσυ ισχυριζοσουν οτι δεν υπαρχει υλικη παραγωγη στις μερες μας κατι το οποιο ειναι εντελως παραλογο. Το οτι μεγαλο μερος της βιομηχανικης παραγωγης μεταφερθηκε στον τριτο κοσμο, δεν σημαινει οτι η βιομηχανικη παραγωγη και ο καπιταλισμος καταργηθηκαν.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49350
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 14 Ιαν 2022, 08:21

Παυλος Γ. έγραψε:Ο, τι του φανεί του Λωλοστεφανή.
Αστικές επαναστάσεις στη Γαλλία και στις ΗΠΑ ;
Τότε γιατί στη Γαλλική επανασταση καλούνταν ΄΄ξεβράκωτοι΄΄ και ΄΄ορεινοί΄΄ ;
Αστική επανάσταση στις ΗΠΑ, που τότε είχαν αγροτική οικονομία ;


Οι αβρακωτοι (και οχι ''ξεβρακωτοι'') ηταν ο λαος του Παρισιου που ονομαζονταν ετσι γιατι φορουσαν παντελονια και οχι τις βρακες των ευγενων. Ηταν οντως φτωχοι αλλα δεν αντιπροσωπευονταν στις συνελευσεις της Επαναστασης με εξαιρεση μια μικρη μεριδα των Ιακωβινων (πχ Εμπερ) που ηταν φιλικη εναντι τους. Τους χρησιμοποιουσαν οι αστοι εναντι του βασιλια ή στις μεταξυ τους κοντρες αλλα δεν ειχαν αυτονομη παρουσια. Οπως και στην περιπτωση των κλεφτων στην Ελλαδα οι ηγετες της επαναστασης ηταν αλλοι. Αυτοι ηταν τα μπρατσα απλα.

Οι ορεινοι ηταν η πιο ριζοσπαστικη πτερυγα των Ιακωβινων (πχ Μαρα, Σεν Ζυστ) που καθονταν στα υψηλοτερα εδρανα της βουλης (εξ ου και το ονομα) και οπως εγραψα πριν ηταν μικροαστοι με σπουδες και οχι φτωχοδιαβολοι.

Ολες οι παραταξεις των συνελευσεων της Επαναστασης πχ Ιακωβινοι, Φεγιαν, Γιρονδινοι κλπ αποτελουνταν απο φιλελευθερους αριστοκρατες μεχρι μικροαστους και οχι απο τον λαουτζικο.

Πραγματικα ανοιξε κανενα βιβλιο ρε φιλε, μην πετας ετσι τετοια μαργαριταρια. Τα μπλογκ δεν μπορουν να αντικαταστησουν την πραγματικη γνωση. Εσυ παιζει να νομιζεις οτι οι ''ξεβρακωτοι'' ηταν κατι τυποι που κυκλοφορουσαν με τα σωβρακα λογω φτωχιας και οι ορεινοι ηταν κατι βοσκοι που ζουσαν στα βουνα της Γαλλιας :laugh1:

Απλώς η ανερχόμενη τότε αστική τάξη, η μπουρζουαζία, εκμεταλεύτηκε την ευκαιρία και καθιερωθηκε.
Είναι αυτή η αστική ταξη που ευθύνεται για το σημερινό μακέλεμα του πλανήτη.
Οι μπουρζουάδες ήταν κατα τεκμήριο εμποροι και πλουτοκράτες.
Τους εμπορους τους συμφέρει μια ανοιχτή εννιαία αγορά,
παρά να έχουν πολλές μεμονομένες και με διαφορετικούς νόμους αγορές.

Δες την κωλοφαγούρα που έπιασε τους ευρωπαίους με το Μπρέξιτ.
Τώρα θα πρέπει να πληρώνουν φόρους στο Σιτυ του Λονδίνου, για κάθε χρηματιστηριακή συναλλαγή.
Είτε μετοχών, είτε νομισμάτων, είτε μεταλευμάτων.

Τόσο πολύ βοηθάει τον καπιταλισμό το εθνος-κράτος.


Λες κατι σωστο αλλα δεν βγαζεις το σωστο συμπερασμα. Οντως χρειαζονται μια ενιαια αγορα για αυτο οπως σημερα κανουν διαφορες συμφωνιες και ενωσεις,τον 18ο και τον 19ο αιωνα σε αυτα τα πλαισια εκαναν τις αστικες επαναστασεις για να καταργησουν τα παλια φεουδαρχικα κρατη που χαρακτηριζονταν απο την πολυδιασπαση, την πολυνομια, εσωτερικους δασμους, παραλογη φορολογια κλπ και στην θεση τους εφτιαξαν τα εθνικα κρατη που ενοποιησαν την αγορα και προστατευσαν την εγχωρια παραγωγη.

Μονος σου εδωσες την απαντηση σου για τον χαρακτηρα των επαναστασεων του 19ου αιωνα στην ουσια.
0 .


Επιστροφή σε “Άρθρα Μελών”