Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

[Αρίστος]

ΥΠΕΡ του lockdown ειμαι κι εγω.

Του ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟΥ ομως.

ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ lockdown γινεται μονο στην Ιρλανδια.

Προφανως οι υπολοιπες χωρες ειναι ψεκ με τη λογικη Διαδοχου-Λαχου.

Ειδικα η κυβερνηση της ΝΔ οταν η επιδημια θεριζει με ρυθμους ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΟΥΣ στην Ελλαδα απο οτι την ανοιξη.

Πρωτος ο Κουλης ομως λεει οτι θα κανουμε το αδυνατον δυνατον να ΜΗΝ παμε σε συλλογικο lockdown.

Στην Καστορια και στην Κοζανη εφαρμοστηκαν σχεδον τα ιδια μετρα που ειχαν εφαρμοστει τον Μαρτιο με κλεισιμο εστιασης, γυμναστηριων και αλλων επιχειρησεων. Η μονη διαφορα ειναι λειτουργουν τα σχολεια και οι εκκλησιες, προς το παρον τουλαχιστον.

Οταν κλεισει σε λιγες εβδομαδες η Αττικη και η συμπρωτευουσα πρακτικα θα μιλαμε για συλλογικο λοκνταουν αφου σε αυτες τις δυο περιφερειες ζουν τα 2/3 των ελληνων.

Αντι για συλλογικο lockdown ο Κουλης δεχεται προταση για ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟ ΗΛΙΚΙΑΚΟ lockdown που ημουν ο πρωτος που το ειχα προτεινει απο το πρωτο κυμα.

Τα μέτρα που βρίσκονται στα χέρια του Πρωθυπουργού

Στο τραπέζι «κλείδωμα» περιφερειών, κλείσιμο της εστίασης και περιορισμός στο σπίτι για τους άνω των 65

https://www.in.gr/2020/10/24/plus/media ... riakis-23/

.

[Λαχουρένιος]

Αντι για συλλογικο lockdown ο Κουλης δεχεται προταση για ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟ ΗΛΙΚΙΑΚΟ lockdown που ημουν ο πρωτος που το ειχα προτεινει απο το πρωτο κυμα.

Τα μέτρα που βρίσκονται στα χέρια του Πρωθυπουργού

Στο τραπέζι «κλείδωμα» περιφερειών, κλείσιμο της εστίασης και περιορισμός στο σπίτι για τους άνω των 65

https://www.in.gr/2020/10/24/plus/media ... riakis-23/

Συλλογικο lockdown απο την αποψη να κλεισει ολη η χωρα ταυτοχρονα οντως δεν παιζει. Παιζουν λοκνταουν ανα περιοχες με τα ιδια μετρα που ειχαμε τον Σεπτεμβριο. Οποτε δεν εχει εγκαταληφθει αυτη η πολιτικη απλα εφαρμοζεται τμηματικα αντι για πανελλαδικα. Με δεδομενο ομως οτι πανω απο τα 2/3 της χωρας πανε για κλεισιμο πρακτικα οδηγουμαστε σε κατασταση Μαρτιου.

[Αρίστος]

Lockdown χωρις κλεισιμο της αγορας δεν υπαρχει. Το Μαρτιο εκλεισαν 66 ΚΛΑΔΟΙ επιχειρησεων και αυτο οδηγησε την Ελλαδα σε υφεση επιπεδου Κατοχης. Τωρα μονο η εστιαση ειναι κλειστη τις βραδυνες ωρες. Οι εξυπνακηδες των ευρωπαικων κυβερνησεων που ακουσαν τις εντολες του ΠΟΥ και του Γκειτς για κλεισιμο των παντων πηραν το μαθημα τους την ανοιξη με την τραγικη υφεση και τωρα εχουν βαλει μυαλο. Ελπιζω τουλαχιστον.

.

[Αρίστος]

Κυριοι,
δεν μπορειται να τα εχετε ολα.
Οταν ο ΠΟΥ συμφωνουσε για λοκνταουν και καραντινες, για χρηση μασκας και αποστασιοποιηση,
ηταν ολα καλα ;
Τωρα που λεει οτι τα λοκνταουν ειναι ανεπιθυμητα, γιατι φερνουν πεινα και φτωχεια,
ειναι αναξιοπιστος ;
Οταν λεει, σταματηστε τα λοκνταουνς και αναπτυξτε τα συστηματα υγειας, τί θελει να πει ;
Μηπως οτι πρεπει να παραδοθουν εκεινες οι 50 επιπλεον ΜΕΘ, που ειχαν ανακοινωθει ;
Αποφασιστε, τί ειναι τελικα ο ΠΟΥ ;

Για τη διακηρυξη του Γκρέιτ Μπάρινγκτον, εχουμε τιποτα ;
https://gbdeclaration.org/great-barring ... ion-greek/
εκει που λεει
Οι τρέχουσες πολιτικές lockdown προκαλούν καταστροφικές επιπτώσεις στη βραχυπρόθεσμη και μακροπρόθεσμη δημόσια υγεία.
ή παρακατω που λεει
Επιπλέον, για τα παιδιά, ο COVID-19 είναι λιγότερο επικίνδυνος από πολλές άλλες νόσους ή επιβλαβείς καταστάσεις, ανάμεσα στις οποίες και η εποχιακή γρίπη.
Δηλαδη για τα παιδια και τους νεαρους, ο ιος ειναι λιγοτερο επικινδυνος απο την εποχικη γριπη.

Εκείνοι που δεν είναι ευάλωτοι θα πρέπει αμέσως να έχουν τη δυνατότητα να ξαναρχίσουν τη ζωή τους ως συνήθως.

Τα σχολεία και τα πανεπιστήμια πρέπει να είναι ανοιχτά για διά ζώσης διδασκαλία. Οι εξωσχολικές δραστηριότητες, όπως τα αθλήματα, πρέπει να συνεχιστούν. Οι νεαροί ενήλικες χαμηλού κινδύνου πρέπει να εργάζονται κανονικά και όχι από το σπίτι. Τα εστιατόρια και οι άλλες επιχειρήσεις πρέπει να ανοίξουν. Οι τέχνες, η μουσική, ο αθλητισμός και άλλες πολιτιστικές δραστηριότητες πρέπει να ξαναρχίσουν. Άτομα που διατρέχουν μεγαλύτερο κίνδυνο μπορούν να συμμετάσχουν εάν το επιθυμούν, ενώ η κοινωνία στο σύνολό της θα απολαμβάνει την προστασία που παρέχεται στους ευάλωτους από εκείνους που θα έχουν αναπτύξει ανοσία.

Εξ αλλου, κατι παρομοιο ειχε προτεινει και ο ιεροψαλτης κ. Τσιοδρας, μαζι με τον κ. Λυτρα,
εξεχοντα μελη και οι δυο της κρατικης προπαγανδας.
https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ep ... dimia.html
Αντιγραφω.
"Στην πραγματικότητα, η ανοσία αγέλης αποτελεί τον μοναδικό τρόπο να οδηγηθούμε στο τελικό στάδιο της CoViD-19"

Το lockdown έχει επιπτώσεις και στην υγεία των ανθρώπων, οι οποίες πρέπει να αξιολογούνται σε σχέση με τα οφέλη που μπορεί να προσφέρει. Μεταξύ άλλων, προκαλεί περιορισμούς στην πρόσβαση στο σύστημα Υγείας σε χρονίως πάσχοντες και ψυχολογικά προβλήματα σε ενηλίκους και παιδιά που δεν πηγαίνουν στο σχολείο.

Αυτα λεει ο κ. Τσιοδρας τωρα, σε αρθρο του στο Σουηδικο περιοδικο.
Δηλαδη, τον Μαρτιο-Απριλιο που μας κλειδωσε μεσα, κι εκλεισε τα σχολεια, δεν το ηξερε ;

Κι ολοι αυτοι οι επιστημονες στο συνεδριο του Σεπτεμβριου, που τα επισημαναν,
ειναι ολοι τους τσαρλατανοι ; (κατα τη Πατουλεια θεωρηση).

Τελικα, ποιοι ειναι ψεκασμενοι ;
Αυτοι που προβαλουν επιστημονικες ερευνες κι αποδειξεις,
ή αυτοι που αποφασιζουν επειδη ετσι συμφερει στην κυβερνηση ;
(κι αυτοι που υιοθετουν την κυβερνητικη προπαγανδα).

Τη Διακηρυξη δεν την γνωριζα, εξαιρετικη η συλλογιστικη της. Οσο για το άρθρο του Τσιοδρα θα κοιταξω να το κοινοποιησω.

.

[nemo]

μετα απο τον φιλο -γνωστο που πηγε απο καρκινο πριν λιγο καιρο χθες ακουσα οτι πεθανε και μια κοπελα
22 ετων και πολυ ομορφη και σοβαρη η αιτια μαλλον απο καρδια γιατι ενιωθε κουρασμενη τις προηγουμενες μερες
εσβησε πολυ γρηγορα και την τριτη θα γινει η κηδεία της - απο τον κοροναιο δεν ακουσα κανεναν οτι πεθανε
οχι μονο εγω αλλα και τουλαχιστον 80000 χιλιαδες ατομα που βρισκομαστε εδω γυρω
βγαλτε τα συμπερασματα σας

νομιζω και εδω ειμαστε οτι μολις τελειωσουν οι εκλογες στις ηπα θα τελειωσει και αυτος

[Λαχουρένιος]

Lockdown χωρις κλεισιμο της αγορας δεν υπαρχει. Το Μαρτιο εκλεισαν 66 ΚΛΑΔΟΙ επιχειρησεων και αυτο οδηγησε την Ελλαδα σε υφεση επιπεδου Κατοχης. Τωρα μονο η εστιαση ειναι κλειστη τις βραδυνες ωρες. Οι εξυπνακηδες των ευρωπαικων κυβερνησεων που ακουσαν τις εντολες του ΠΟΥ και του Γκειτς για κλεισιμο των παντων πηραν το μαθημα τους την ανοιξη με την τραγικη υφεση και τωρα εχουν βαλει μυαλο. Ελπιζω τουλαχιστον.

Σε Κοζανη και Καστορια εχουν κλεισει την αγορα, αυτο σου λεω

Στην Καστοριά όπως και στην Κοζάνη αναστέλλεται η λειτουργία σε:

Δικαστήρια, Εισαγγελίες, Υποθηκοφυλακεία, πάσης φύσεως Κτηματολογικά Γραφεία και Υποκαταστήματα του φορέα «Ελληνικό Κτηματολόγιο»
Αρχαιολογικούς χώρους, μουσεία, σπήλαια
Ζωντανά θεάματα και ακροάματα, λοιπές παραστατικές τέχνες
Κινηματογραφικές προβολές
Πρόβες, τηλεοπτικά και κινηματογραφικά γυρίσματα: Αναστολή κινηματογραφικών και τηλεοπτικών γυρισμάτων
Πρόβες μέσω τηλεδιάσκεψηςΚέντρα διασκέδασης συμπεριλαμβανομένων χώρων δεξιώσεων, catering, μπαρ
Μουσικές σκηνές
Εστίαση [επιτρέπεται η λειτουργία μόνο υπηρεσιών παροχής προϊόντων σε πακέτο από το κατάστημα (take away), διανομής προϊόντων (delivery) και drive-through]
Παιδότοπους
Κάθε είδους αγώνες και προπονήσεις [επιτρέπεται μόνο η ατομική άθληση]
Γυμναστήρια
Εμποροπανηγύρεις-Κυριακάτικες αγορές και άλλες αγορές του άρθρου 2 του ν. 4497/2017 (Α’ 171)
Λιανεμπόριο
Κομμωτήρια, υπηρεσίες προσωπικής υγιεινής κ.λπ.
Συνέδρια / Εκθέσεις
Υπηρεσίες πάρκων ψυχαγωγίας και θεματικών πάρκων[/

https://www.ethnos.gr/ellada/129834_kor ... atastimata

Τα ιδια θα γινουν και σε καθε αλλο νομο που μπαινει στο κοκκινο

[Ραν ταν πλαν]

Η λύση για την αποφυγή δημιουργίας νοσοκομείων στρατοπέδων με δεκάδες χιλιάδες νοσηλευόμενους είναι τα λοκντάουν.
Προς το παρόν δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να ''φρενάρει'' ο ρυθμός μετάδοσης του ιού.
Μια πολιτική ελεύθερης διακίνησης θα δημιουργούσε τόσο μεγάλο αριθμό κρουσμάτων που το σύστημα θα αδυνατούσε να ανταποκριθεί, με επακόλουθο χιλιάδες θανάτους κυρίως από τις ευπαθείς κοινωνικές ομάδες αλλά και χωρίς καμία εγγύηση ότι ο τεράστιος αριθμός από ''μολυσμένους'' δε θα είχε τραγικές συνέπειες σε όλο το ηλικιακό φάσμα.
Λοκντάουν λοιπόν σε περιοχές με υψηλό δείκτη μετάδοσης, μασκούλα σε κάθε έξοδο από το σπίτι, αποφυγή όπου είναι δυνατόν δημιουργίας συνωστισμού με σχετικά ασφαλή απόσταση μεταξύ μας, τήρηση των οδηγιών προσωπικής υγιεινής και ατομική συμπεριφορά κοινωνικής συνείδησης αντάξια πολιτισμένων και ευαισθητοποιημένων ανθρώπων.

[Αρίστος]

Σορυ Ραν αλλα δεν θα αγορασω τον τρομοσανο της κυβερνησης.

α) Η επελαση των κρουσματων ειναι ευθεως αναλογη με τον αριθμο των τεστ.

Πιχι την ανοιξη σχεδον δεν γινοντουσαν τεστ και τωρα υπαρχουν μερες που γινονται 20.000 τεστ.

Αν αυριο φτασουμε τα 50.000 τεστ ημερησιως τοτε τα κρουσματα θα πανε απο 5.000-10.000 (κατι που θα δικαιωνε και τον Ιωαννιδη).

β) Οσο για τους νεκρους δεν υπαρχει καμια πληροφορηση αν πεθαινουν απο καρκινο, εμφραγμα, διαβητη, ενδονοσοκομειακη μολυνση η οτιδηποτε.

Θυμιζω πως η περιπτωση Καρυστινου απεδειξε πως μετριουνται στους θανατους του κορονοιου και οσοι ειναι θετικοι αλλα ο θανατος τους οφειλεται σε αλλη αιτια. Ο Καρυστινος πεθανε απο ενδονοσοκομειακη μολυνση, αλλα προσμετρηθηκε στα θυματα του κορονοιου. Ο Τσιοδρας ειπε τοτε πως αυτη ειναι η ΔΙΕΘΝΗΣ πρακτικη. Κατα συνεπεια διεθνως ο αριθμος των νεκρων εκτινασσεται χωρις να αντιστοιχει στα πραγματικα θυματα.

Επιπλεον να τονισω πως νεκροψιες δεν γινονται.

Κατα συνεπεια ειμαστε στο σκοταδι.

.

[ΜΥΘΗΡΑ]

.

Επισης αγαπητε συνελληνα.
Δεν μου απαντησες με λογικα επιχειρηματα, γιατι δεχτηκε ο Τζονσον το μοντελο του απατεωνα Νιλ Φεργκιουσον,
κι εβαλε την Αγγλια σε λοκνταουν και καραντινα ;
Ο Φεργκιουσον, (ο ΒρετανοςΤσιοδρας),
Το 2005 προεβλεψε 150 εκ θανατους, απο τη γριππη των πτηνων.
Τελικα πεθαναν 282 ανθρωποι παγκοσμιως.

Πώς λοιπον εμπιστευτηκε εναν τετοιο τσαρλατανο, που μιλουσε για 500 χιλ. θανατους στην Αγγλια,
και 2 εκ. θανατους στις ΗΠΑ, εξ αιτιας του κορονοιού ;
https://statmodeling.stat.columbia.edu/ ... -this-guy/

....συνεχιζουμε τη στηριξη του νηματος ...εδω ακριβως τι λεει η σελιδα που παραθεσε ο Παυλος...ολο το χρονικο των λαθεμενων προβλεψεων ενος ανθρωπου που τον εμπιστευεται ακομη (?) αγγλικη κυβερνηση και ΜΜΕ....

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

«Άρα το πραγματικό σκάνδαλο είναι: Γιατί εισακούστηκε τι λέει ενας τέτοιος τύπος;»
Δημοσιεύτηκε από τον Andrew στις 8 Μαΐου 2020, 9:27 π.μ.

Ο John Fund γράφει:

[Επιδημιολόγος Imperial College Neil] Ο Ferguson ήταν πίσω από την αμφισβητούμενη έρευνα που προκάλεσε τη μαζική σφαγή έντεκα εκατομμυρίων προβάτων και βοοειδών κατά τη διάρκεια της εκδήλωσης του αφθώδους πυρετού το 2001. Προέβλεψε επίσης ότι μέχρι 150.000 άνθρωποι θα μπορούσαν να πεθάνουν. Υπήρχαν λιγότεροι από 200 θάνατοι. . . .

Το 2002, ο Φέργκιουσον προέβλεψε ότι έως και 50.000 άνθρωποι θα πέθαναν πιθανώς από την έκθεση σε ΣΕΒ (νόσος τρελών αγελάδων) στο βόειο κρέας. Στο Ηνωμένο Βασίλειο, υπήρχαν μόνο 177 θάνατοι από τη ΣΕΒ.

Το 2005, ο Φέργκιουσον προέβλεψε ότι μέχρι 150 εκατομμύρια άνθρωποι θα μπορούσαν να σκοτωθούν από τη γρίπη των πτηνών. Στο τέλος, μόνο 282 άτομα πέθαναν παγκοσμίως από την ασθένεια μεταξύ του 2003 και του 2009.

Το 2009, μια κυβερνητική εκτίμηση, βάσει των συμβουλών του Ferguson, ανέφερε ότι ένα «λογικό χειρότερο σενάριο» ήταν ότι η γρίπη των χοίρων θα οδηγούσε σε 65.000 βρετανικούς θανάτους. Στο τέλος, η γρίπη των χοίρων σκότωσε 457 άτομα στο Ηνωμένο Βασίλειο.

Τον περασμένο Μάρτιο, ο Φέργκιουσον παραδέχτηκε ότι το μοντέλο του αυτοκρατορικού κολλεγίου για τη νόσο COVID-19 βασίστηκε σε μη εγγεγραμμένο, 13χρονου κώδικα υπολογιστή που προοριζόταν να χρησιμοποιηθεί για μια τρομερη πανδημία γρίπης, παρά έναν κοροναϊό. Ο Φέργκιουσον αρνήθηκε να κυκλοφορήσει τον αρχικό του κώδικα, ώστε άλλοι επιστήμονες να μπορούν να ελέγξουν τα αποτελέσματά του. Κυκλοφόρησε μόνο ένα πολύ αναθεωρημένο σύνολο κώδικα την περασμένη εβδομάδα, μετά από καθυστέρηση έξι εβδομάδων.

Έτσι, το πραγματικό σκάνδαλο είναι: Γιατί κάποιος άκουσε ποτέ αυτόν τον τύπο;

Δεν γνωρίζω. Είναι μια καλή ερώτηση. Όταν ο Φέργκιουσον ήταν στα νέα πριν από λίγους μήνες, γιατί δεν υπήρχε περισσότερη συζήτηση για το φρικτό ιστορικό του; Ή το ιστορικό του δεν ήταν τόσο κακό; Μια αναζήτηση στο google εμφανίστηκε αυτό από τον Bob Ward που αναφέρεται στα συμπεράσματα του Ferguson ως «απόδειξη ότι το βρετανικό συγκρότημα πολιτικών μέσων δυσκολεύεται να αποδεχτεί». Όσον αφορά τον αφθώδη πυρετό, ο Ward γράφει: «Ο Ferguson έλαβε ένα OBE σε αναγνώριση για τον σημαντικό του ρόλο στην κρίση ή ότι στη συνέχεια εξελέγη μέλος της διάσημης Ακαδημίας Ιατρικών Επιστημών». Αυτά τα είδη βραβείων δεν με κόβουν πολύ - μου θυμίζουν πάρα πολύ την Εθνική Ακαδημία Επιστημών των Η.Π.Α. - αλλά ίσως υπάρχει περισσότερη ιστορία που δεν έχω ακούσει.
....................

[ΜΥΘΗΡΑ]

Σορυ Ραν αλλα δεν θα αγορασω τον τρομοσανο της κυβερνησης.

α) Η επελαση των κρουσματων ειναι ευθεως αναλογη με τον αριθμο των τεστ.

Πιχι την ανοιξη σχεδον δεν γινοντουσαν τεστ και τωρα υπαρχουν μερες που γινονται 20.000 τεστ.

Αν αυριο φτασουμε τα 50.000 τεστ ημερησιως τοτε τα κρουσματα θα πανε απο 5.000-10.000 (κατι που θα δικαιωνε και τον Ιωαννιδη).

β) Οσο για τους νεκρους δεν υπαρχει καμια πληροφορηση αν πεθαινουν απο καρκινο, εμφραγμα, διαβητη, ενδονοσοκομειακη μολυνση η οτιδηποτε.

Θυμιζω πως η περιπτωση Καρυστινου απεδειξε πως μετριουνται στους θανατους του κορονοιου και οσοι ειναι θετικοι αλλα ο θανατος τους οφειλεται σε αλλη αιτια. Ο Καρυστινος πεθανε απο ενδονοσοκομειακη μολυνση, αλλα προσμετρηθηκε στα θυματα του κορονοιου. Ο Τσιοδρας ειπε τοτε πως αυτη ειναι η ΔΙΕΘΝΗΣ πρακτικη. Κατα συνεπεια διεθνως ο αριθμος των νεκρων εκτινασσεται χωρις να αντιστοιχει στα πραγματικα θυματα.

Επιπλεον να τονισω πως νεκροψιες δεν γινονται.

Κατα συνεπεια ειμαστε στο σκοταδι.

.

... για στηριξη αυτου που λεει ο Αριστος εδω...

https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 24_EL.html

.... 1000 θανατοι στην Ελλαδα ετησιως επισημανθηκαν επισημως το 2016 απο λοιμωξεις ενδονοσοκομειακες ...

======================================
Θέμα: Περισσότεροι από 1 000 θάνατοι κάθε χρόνο από ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις στην Ελλάδα
Γραπτή απάντηση

Καθώς ένας στους 10 ασθενείς εκδηλώνει κατά τη νοσηλεία του λοίμωξη, καταγράφονται περισσότεροι από 1 000 θάνατοι ετησίως στα δημόσια νοσοκομεία που σχετίζονται με ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις.

Ως βασική αιτία αναφέρεται ότι οι Έλληνες νοσηλευόμενοι λόγω της καταστροφής του τομέα της υγείας που επήλθε ως συνέπεια των μέτρων των μνημονίων, στερούνται της κατάλληλης ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.

Έτσι το 9% των ασθενών στο ΕΣΥ εκδηλώνει λοίμωξη με τον μέσο ευρωπαϊκό όρο να είναι 6%.

Επιπλέον, στον ιδιωτικό τομέα, ελλείψει στοιχείων, αρμόδιοι του ΚΕΕΛΠΝΟ εκτιμούν πώς το πρόβλημα αφορά όλα τα νοσοκομεία.

Όπως επισήμαιναν, συχνά παρατηρείται το φαινόμενο ασθενείς να διακομίζονται από τις ΜΕΘ των δημόσιων νοσοκομείων σε ιδιωτικές, «ανακυκλώνοντας» πολυανθεκτικά μικρόβια.

Τα αντιβιοτικά είναι το όπλο των ειδικών κατά των νοσοκομειακών λοιμώξεων, ωστόσο η κακή τους χρήση μπορεί να γυρίσει «μπούμερανγκ», καθώς κάνει τα παθογόνα μικρόβια ανθεκτικά σε αυτά.
Ερωτάται η Επιτροπή:
1. Υπάρχει πρόνοια να μειωθούν οι παράνομες απαιτήσεις των δανειστών, ώστε να καταπολεμηθεί αυτό το λυπηρό φαινόμενο που μαστίζει τους Έλληνες νοσηλευόμενους;
2. Προτίθεται να βοηθήσει οικονομικά την Ελλάδα ούτως ώστε να φτάσει, τουλάχιστον, τον ευρωπαϊκό μέσο όρο;