Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

[Ραν ταν πλαν]

Σορυ Ραν αλλα δεν θα αγορασω τον τρομοσανο της κυβερνησης.

Δεν υπάρχει κανένας ''σανός'' στην περίπτωση της πανδημίας και απορώ πώς εσύ ένας συγκροτημένος και με βαθιά αναλυτική ικανότητα άνθρωπος συντάσσεσαι από την αρχή της υγειονομικής κρίσης με ό,τι πιο ανορθολογικό (ψεκασμένο-συνωμοσιολογικό) έχει εκφραστεί μέχρι τώρα.
Στο καπιταλισμό ζούμε και όπως ξέρεις όλα στον καπιταλισμό εξετάζονται κάτω από το πρίσμα του κόστους τους.
Έτσι γίνεται και με τη διαχείριση της πανδημίας από τις καπιταλιστικές κυβερνήσεις παγκόσμια. Η διαχείριση της έχει τεράστιο οικονομικό κόστος το οποίο οι κυβερνήσεις δεν είναι διατεθειμένες να επωμιστούν.
Αυτό σημαίνει ότι προσπαθούν να ''βολευτούν'' με ό,τι έχουν, δλδ με τα υπάρχοντα συστήματα υγείας, χωρίς να σπαταλήσουν πόρους για την αναβάθμιση τους.
Αναβάθμιση που λογικά θα μείνει αναξιοποίητη μετά το πέρας της πανδημίας και που στη δική τους λογική θεωρούνται πεταμένα λεφτά αφού τα κεφάλαια αναβάθμισης του συστήματος δε θα αξιοποιηθούν από τις φιλικές προς την κυβερνητική πολιτική τράπεζες.

Ας πάρουμε για παράδειγμα την Ελλάδα και εντελώς υποθετικά ας πούμε ότι το δημόσιο σύστημα υγείας είχε τη δυνατότητα νοσηλείας 1.000.000 περιστατικών ημερησίως και 100.000+ κρεβάτια σε ΜΕΘ.
Σε αυτή την περίπτωση η κυβέρνηση δε θα είχε κανέναν ενδοιασμό να αφήσει ελεύθερη τη διακίνηση από την πρώτη στιγμή, αφού θα μπορούσε να διαχειριστεί υγειονομικά κάθε πιθανό αριθμό κρουσμάτων που θα χρειάζονταν νοσηλεία και θα επιτύγχανε το ζητούμενο, την ανοσία αγέλης, σε χρόνο ρεκόρ.
Δεν το κάνει όμως, για τον απλούστατο λόγο ότι αδυνατεί να διαχειριστεί τον αριθμό κρουσμάτων που θα προκύψει από την ελεύθερη διακίνηση γι' αυτό και παίρνει όλα αυτά τα μέτρα, στα οποία εναντιώνεσαι εσύ (αλλά και χιλιάδες ηλίθιοι ψεκασμένοι και που δεν καταλαβαίνω το λόγο που συμφωνείς μαζί τους), τα οποία μόνο σκοπό έχουν την καθυστέρηση της διασποράς και την όσο το δυνατόν πιο ασφαλή διαχείριση των κρουσμάτων που θα προκύψουν, μέχρι τη στιγμή που αυτό, η ανοσία δλδ, θα επιτευχθεί με φυσικό, και όσο το δυνατόν αργότερα, τρόπο ή με την ανακάλυψη του εμβολίου που θα λύσει οριστικά το πρόβλημα χωρίς να ξοδέψει περισσότερα χρήματα από τα ελάχιστα απαραίτητα που προτίθεται να διαθέσει.
Ούτε ''σανός'', ούτε τρομοκρατία, ούτε συνωμοσίες, ούτε τσιπαρίσματα από τον Γκέιτς.
Απλή αδιαφορία για την υγεία του λαού και προσπάθεια αντιμετώπισης της κρίσης όσο πιο φθηνά γίνεται για το δημόσιο ταμείο.

[Ραν ταν πλαν]

Άσχετες ψεκασμενο-βλακείες σε μετάφραση google να μπαίνουν σε spoiler.
Και για τελευταία φορά, πηγές γιατί θα ''σκουπίζονται'' τα ''άπηγα'' κείμενα.

[Ραν ταν πλαν]

... για στηριξη αυτου που λεει ο Αριστος εδω...

https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 24_EL.html

.... 1000 θανατοι στην Ελλαδα ετησιως επισημανθηκαν επισημως το 2016 απο λοιμωξεις ενδονοσοκομειακες ...

======================================
Θέμα: Περισσότεροι από 1 000 θάνατοι κάθε χρόνο από ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις στην Ελλάδα
Γραπτή απάντηση

Καθώς ένας στους 10 ασθενείς εκδηλώνει κατά τη νοσηλεία του λοίμωξη, καταγράφονται περισσότεροι από 1 000 θάνατοι ετησίως στα δημόσια νοσοκομεία που σχετίζονται με ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις.

Ως βασική αιτία αναφέρεται ότι οι Έλληνες νοσηλευόμενοι λόγω της καταστροφής του τομέα της υγείας που επήλθε ως συνέπεια των μέτρων των μνημονίων, στερούνται της κατάλληλης ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.

Έτσι το 9% των ασθενών στο ΕΣΥ εκδηλώνει λοίμωξη με τον μέσο ευρωπαϊκό όρο να είναι 6%.

Επιπλέον, στον ιδιωτικό τομέα, ελλείψει στοιχείων, αρμόδιοι του ΚΕΕΛΠΝΟ εκτιμούν πώς το πρόβλημα αφορά όλα τα νοσοκομεία.

Όπως επισήμαιναν, συχνά παρατηρείται το φαινόμενο ασθενείς να διακομίζονται από τις ΜΕΘ των δημόσιων νοσοκομείων σε ιδιωτικές, «ανακυκλώνοντας» πολυανθεκτικά μικρόβια.

Τα αντιβιοτικά είναι το όπλο των ειδικών κατά των νοσοκομειακών λοιμώξεων, ωστόσο η κακή τους χρήση μπορεί να γυρίσει «μπούμερανγκ», καθώς κάνει τα παθογόνα μικρόβια ανθεκτικά σε αυτά.
Ερωτάται η Επιτροπή:
1. Υπάρχει πρόνοια να μειωθούν οι παράνομες απαιτήσεις των δανειστών, ώστε να καταπολεμηθεί αυτό το λυπηρό φαινόμενο που μαστίζει τους Έλληνες νοσηλευόμενους;
2. Προτίθεται να βοηθήσει οικονομικά την Ελλάδα ούτως ώστε να φτάσει, τουλάχιστον, τον ευρωπαϊκό μέσο όρο;

Αυτή η ανάρτηση είναι άσχετη με το θέμα αφού πρόκειται για ερώτηση του 2016 και αφορά το αίτημα χρηματοδότησης του ελληνικού συστήματος υγείας από την ΕΕ για την καταπολέμηση των ενδονοσοκομειακών λοιμώξεων.
Μην ανεβάζουμε ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή.

[Αρίστος]

Ραν δεν απαντησες στο α) και στο β).

Απαντησε και μετα θα απαντησω κι εγω στο δικο σου.

Σορυ Ραν αλλα δεν θα αγορασω τον τρομοσανο της κυβερνησης.

α) Η επελαση των κρουσματων ειναι ευθεως αναλογη με τον αριθμο των τεστ.

Πιχι την ανοιξη σχεδον δεν γινοντουσαν τεστ και τωρα υπαρχουν μερες που γινονται 20.000 τεστ.

Αν αυριο φτασουμε τα 50.000 τεστ ημερησιως τοτε τα κρουσματα θα πανε απο 5.000-10.000 (κατι που θα δικαιωνε και τον Ιωαννιδη).

β) Οσο για τους νεκρους δεν υπαρχει καμια πληροφορηση αν πεθαινουν απο καρκινο, εμφραγμα, διαβητη, ενδονοσοκομειακη μολυνση η οτιδηποτε.

Θυμιζω πως η περιπτωση Καρυστινου απεδειξε πως μετριουνται στους θανατους του κορονοιου και οσοι ειναι θετικοι αλλα ο θανατος τους οφειλεται σε αλλη αιτια. Ο Καρυστινος πεθανε απο ενδονοσοκομειακη μολυνση, αλλα προσμετρηθηκε στα θυματα του κορονοιου. Ο Τσιοδρας ειπε τοτε πως αυτη ειναι η ΔΙΕΘΝΗΣ πρακτικη. Κατα συνεπεια διεθνως ο αριθμος των νεκρων εκτινασσεται χωρις να αντιστοιχει στα πραγματικα θυματα.

Επιπλεον να τονισω πως νεκροψιες δεν γινονται.

Κατα συνεπεια ειμαστε στο σκοταδι.

.

[Αρίστος]

Δεν υπάρχει κανένας ''σανός'' στην περίπτωση της πανδημίας και απορώ πώς εσύ ένας συγκροτημένος και με βαθιά αναλυτική ικανότητα άνθρωπος συντάσσεσαι από την αρχή της υγειονομικής κρίσης με ό,τι πιο ανορθολογικό (ψεκασμένο-συνωμοσιολογικό) έχει εκφραστεί μέχρι τώρα.
Στο καπιταλισμό ζούμε και όπως ξέρεις όλα στον καπιταλισμό εξετάζονται κάτω από το πρίσμα του κόστους τους.
Έτσι γίνεται και με τη διαχείριση της πανδημίας από τις καπιταλιστικές κυβερνήσεις παγκόσμια. Η διαχείριση της έχει τεράστιο οικονομικό κόστος το οποίο οι κυβερνήσεις δεν είναι διατεθειμένες να επωμιστούν.

Τεσπα θα σου απαντησω ενω περιμενω και τις δικες σου απαντησεις.

Η Κινα δεν χρειαστηκε ΚΑΝΕΝΑ τεραστιο οικονομικο κοστος να διαχειριστει για να καταπολεμησει τον κορονοιο.

Εκλεισε απλα τη Γουχαν ερμητικα για κανα μηνα και 5-6 πολεις στην περιφερεια της.

ΚΑΝΕΝΑ συλλογικο lockdown.

Καμια οικονομια να καταρρεει. Η Κινα φετος θα εχει αναπτυξη.

Κανενας λαος να ταλαιπωρειται επι ενα χρονο οπως οι λαοι της Δυσης.

Οι Κινεζοι καθαρισαν τη φαση σε ενα-εναμιση μηνα και την καθαρισαν με τοπικα μετρα.

Και σε ρωταω γιατι οι Δυτικοι τα εκαναν μπουρδελο (και στα θυματα και στην οικονομικη καταστροφη) κι εσυ καθεσαι και ζητας να δεχτουμε τις παπαριες που λενε;

Στη Δυση εχουμε ΤΡΙΠΛΗ καταστροφη:

α) Καταστροφη της οικονομιας σε επιπεδα μεγαλυτερα της υφεσης του 1929. Κι ακομη τα χειροτερα ειναι μπροστα μας.

β) Θυματα σε πολλες ευρωπαικες χωρες πολλαπλασια της Κινας κι ακομη ειμαστε στην αρχη του δευτερου κυματος.

γ) Και κυριως κλεισιμο της δημοκρατιας και των ελευθεριων μας. Οχι για ενα εναμιση μηνα οπως στην Κινα αλλα παμε για παγιωση αυτης της καταστασης,

.

[Λαχουρένιος]

Σορυ Ραν αλλα δεν θα αγορασω τον τρομοσανο της κυβερνησης.

α) Η επελαση των κρουσματων ειναι ευθεως αναλογη με τον αριθμο των τεστ.

Πιχι την ανοιξη σχεδον δεν γινοντουσαν τεστ και τωρα υπαρχουν μερες που γινονται 20.000 τεστ.

Αν αυριο φτασουμε τα 50.000 τεστ ημερησιως τοτε τα κρουσματα θα πανε απο 5.000-10.000 (κατι που θα δικαιωνε και τον Ιωαννιδη).

Εκεινο που μετραει ειναι τα θετικα τεστ ανα συνολικα τεστ τοις εκατο το οποιο εχει ανεβει. Ανεβηκαν τα τεστ αλλα ανεβηκαν τα κρουσματα ακομα περισσοτερο. Στα 12.000 τεστ ειχαμε συνηθως γυρω στα 400 κρουσματα, τωρα με 20.000 (δηλαδη 40% παραπανω) τεστ εχουμε πανω απο 800 κρουσματα, δηλαδη αυξηση 100% των κρουσματων με 40% αυξηση των τεστ.

To παραδειγμα σου ειναι ακυρο γιατι αν ειχαμε 10.000 θετικα στα 50.000 τεστ θα ειχαμε 20% θετικων το οποιο ειναι τεραστιο ποσοστο και λογικα θα ειχαμε παει σε λοκνταουν πολυ πριν φτασουμε εκει.. Σημερα το ποσοστο αυτο ειναι 4-5%.

β) Οσο για τους νεκρους δεν υπαρχει καμια πληροφορηση αν πεθαινουν απο καρκινο, εμφραγμα, διαβητη, ενδονοσοκομειακη μολυνση η οτιδηποτε.

Οσοι λενε οτι πεθαιναν απο κορονοιο, τοτε πεθαναν απο...κορονοιο. Δεν ξερω τι πληροφορηση περιμενετε οι ψεκ ακριβως.

[Λαχουρένιος]

Για παραδειγμα την Τριτη 6/10 ειχαμε 399 κρουσματα σε συνολο 12.000 τεστ. Σημερα στα 14.000 τεστ εχουμε 715 κρουσματα. Το να λεμε οτι η αυξηση των κρουσματων οφειλεται απλως στην αυξηση των τεστ ειναι σαν εκεινη την μαλακια που ειπε ο Τραμπ να μην κανουμε τεστ για να μην βρισκουμε κρουσματα

[Αρίστος]

Για παραδειγμα την Τριτη 6/10 ειχαμε 399 κρουσματα σε συνολο 12.000 τεστ. Σημερα στα 14.000 τεστ εχουμε 715 κρουσματα. Το να λεμε οτι η αυξηση των κρουσματων οφειλεται απλως στην αυξηση των τεστ ειναι σαν εκεινη την μαλακια που ειπε ο Τραμπ να μην κανουμε τεστ για να μην βρισκουμε κρουσματα

H αυξηση των κρουσματων οφειλεται κατα 80% στην αυξηση των τεστ. Παντα σε σχεση με την περιοδο της ανοιξης.

Το παραδειγμα που φερνεις ειναι εξοχως αντιεπιστημονικο γιατι αν δεν γνωριζουμε το ΠΟΥ εγιναν αυτα τα τεστ δεν μπορει να υπαρξει συγκριση. Για παραδειγμα μπορει 3000 νεα τεστ να εγιναν στο Περιστερι σημερα ενω στις 6/10 να μην εγιναν εκει. Για να υπαρξει σαφης συγκριση χρειαζονται τρια μεγεθη: α) αριθμος τεστ β) αριθμος κρουσματων γ) η συγκριση να γινεται αναμεσα σε ιδιες περιοχες.

Επισης εξοχως αντιεπιστημονικο για αρκετους επιστημονες ειναι η πρακτικη να τα ονομαζουμε ολα κρουσματα. Ονομαζουν δηλαδη κρουσματα και τους ασυμπτωματικους. Κανονικα λενε οσοι γιατροι διαμαρτυρονται (και δεν τους παιζουν τα καναλια) κρουσμα μπορει να θεωρηθει μονο αυτος με σοβαρα συμπτωματα. Αρα εδω περα εχουμε μια κανονικη τρομοκρατηση του πληθυσμου με τη χρηση ενος ψευδους ορισμου. Στην πραξη οι ασυμπτωματικοι ειναι τοσο συντριπτικη πλειοψηφια αναμεσα στα κρουσματα που αν αυτο εβγαινε προς τα εξω απο τα καναλια τοτε θα ειχαμε τελειως διαφορετικη εικονα.

Προσεξε τωρα, ο αριθμος των "κρουσματων" μαθηματικα θα αυξανεται οσο θα προχωραει η ανοσια της αγελης (κι αυτο συμφωνα με το νεο αρθρο του Τσιοδρα ΔΕΝ ειναι κακο). Θα ηταν πολυ σημαντικο λοιπον να ξεραμε ποσοι ειναι πραγματικα κρουσματα και ποσοι ασυμπτωματικοι ακριβως για να γνωριζουμε την πορεια της ανοσιας στο γενικο πληθυσμο.

.

[Αρίστος]

[

Οσοι λενε οτι πεθαιναν απο κορονοιο, τοτε πεθαναν απο...κορονοιο. Δεν ξερω τι πληροφορηση περιμενετε οι ψεκ ακριβως.

Οχι ΔΕΝ πεθαναν απο κορονοιο. Πολλοι απο αυτους εισηχθηκαν στο νοσοκομειο για τελειως διαφορετικους λογους, πιχι με σοβαρο καρδιακο επεισοδιο και κατα την εισαγωγη τους βρεθηκαν θετικοι στον κορονοιο. Πολλοι ηταν ΑΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΟΙ στον κορονοιο που ειχαν και πεθαναν απο την πραγματικη αιτια για την οποια εισηχθηκαν.

Αυτοι λοιπον ΟΛΟΙ, οπως το ειπε και ο Τσιοδρας με αφορμη την περιπτωση του Κρεμαστινου που πεθανε απο ενδονοσοκομειακη λοιμωξη (και αυτο αν δεν το φωναζαν οι δικοι του θα θαβοταν απο τα καναλια) προσμετρωνται και στην Ελλαδα και διεθνως σαν θυματα του κορονοιου.

Δεν προκειται περι συνωμοσιας, ο Τσιοδρας το ειπε.

Εκτος αν θες να βγαλεις ψεκ τον Τσιοδρα.

.

[Αρίστος]

Για την περιπτωση Κρεμαστινου.

Ο Ανδρέας Λοβέρδος ανέφερε ότι η σύζυγός του Δημήτρη Κρεμαστινού του είπε ότι «νίκησε τον Covid-19, θεραπεύτηκε από την ασθένεια αυτή, όπως επίσης, αν κατάλαβα καλά, είχε θεραπευτεί και από την πνευμονία, που ήταν μία συνέπεια του Covid. Αλλά νικήθηκε από τα γύρω - γύρω που λέμε, που μπορούν να σου συμβούν στις εντατικές γιατί ήταν πάρα πολλές μέρες ο άνθρωπος».

Το να μενεις πολλες μερες σε ΜΕΘ ειναι λοτο αν βγεις ζωντανος απο τις ενδονοσοκομειακες λοιμωξεις.

Ο Δημητρης Κρεμαστινος ακομη και σημερα παντως θεωρειται ως θυμα του Covid απο τις ελληνικες στατιστικες ενω κατι τετοιο ΔΕΝ ισχυει.

.