Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Τα άρθρα των μελών του ιστότοπου.
Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 27 Οκτ 2020, 16:54

Αρίστος έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:
Σε όλα απάντησα τονίζοντας την κύρια αιτία των μέτρων (που είναι το οικονομικό κόστος για το κράτος) που εφαρμόζει η κυβέρνηση από την αρχή της πανδημίας.
Σε απλά ελληνικά αυτό μεταφράζεται σε μετακύλιση του κόστους στο λαό, μέσω των λοκντάουνς ως πρώτιστο μέσο προστασίας της δημόσιας υγείας, αφού η κυβέρνηση δεν είναι διατεθειμένη να αναβαθμίσει άμεσα και αποτελεσματικά το σύστημα υγείας της χώρας αυξάνοντας, τουλάχιστον, τα κρεβάτια των ΜΕΘ σε επαρκή αριθμό ώστε να αντιμετωπιστεί επαρκώς η τεράστια αύξηση κρουσμάτων που θα υπάρξουν χωρίς ατομικά μέτρα προστασίας και λοκντάουν.

Και τα τεστ δεν είναι το απόλυτο κριτήριο παρακολούθησης της εξάπλωσης της νόσου, για κανένα σύστημα υγείας, αλλά το πόσοι νοσούντες έχουν ανάγκη νοσηλείας σε ΜΕΘ, παίρνοντας πάντα υπόψη μας τις δυνατότητες του συστήματος υγείας και το αν αυτό μπορεί να ανταποκριθεί σε μια κατάσταση αυξημένης ανάγκης που με τα σημερινά δεδομένα επαρκούς νοσηλείας είναι απολύτως αδύνατο.
Αν υποθετικά υπήρχε η δυνατότητα νοσηλείας σε ΜΕΘ 20.000 κρουσμάτων σε ημερήσια βάση ειδικά τα λοκντάουν θα ήταν άγνωστη λέξη για τους Έλληνες αφού θα ήταν εξασφαλισμένη η περίθαλψη των βαρέων κρουσμάτων.

Όσο για ποιοι και από τι πεθαίνουν. Ο ίδιος ο ιός δε σκοτώνει.
Σκοτώνουν όμως οι σοβαρότατες επιπλοκές που προκαλεί σε άτομα με νοσήματα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι και άτομα που δεν πάσχουν από υποκείμενα νοσήματα είναι απόλυτα ασφαλή), διαγνωσμένα ή αδιάγνωστα, τα οποία νοσήματα στην πλειοψηφία τους όταν βρίσκονται κάτω από φαρμακευτικό έλεγχο όχι μόνο δε σκοτώνουν αλλά αντίθετα η αγωγή τους εγγυάται μια πολύχρονη και ποιοτική ζωή.
Αυτό ακριβώς ανατρέπει στην περίπτωση αυτών των νοσούντων ατόμων η μόλυνση από τον ιό και ακριβώς σε αυτό το σημείο επικεντρώνεται η προσπάθεια της επιστημονικής κοινότητας για τον έλεγχο της πανδημίας, μέσω των μέτρων που εισηγείται, στη βάση των δυνατοτήτων του υγειονομικού συστήματος, και για τα οποία αποφασίζει η κυβέρνηση λαμβάνοντας υπόψη της και όλους τους υπόλοιπους κοινωνικο-οικονομικούς παράγοντες.

Εν ολίγοις τα ατομικά μέτρα προστασίας και τα λοκντάουν είναι αποτέλεσμα της αδυναμίας (ή και της ''τσιγκουνιάς'' τους αν θέλεις) των κυβερνήσεων, και της δικής μας μη εξαιρουμένης, να διαχειριστούν επαρκώς, λόγω των περιορισμένων δυνατοτήτων των συστημάτων υγείας, τον τεράστιο αριθμό βαρέων περιστατικών που θα προκύψουν στην περίπτωση της ελεύθερης διακίνησης.
Οπότε μεταξύ του κόστους αναβάθμισης των συστημάτων υγείας και των όποιων οικονομικών συνεπειών επιφέρουν στις κοινωνίες τα λοκντάουν επιλέγουν αβίαστα το δεύτερο.
Ούτε συνωμοσίες λοιπόν, ούτε σχεδιασμός σκοτεινών κύκλων, ούτε εισβολή εξωγήινων.
Απλά εξυπηρέτηση οικονομικών συμφερόντων τα οποία υπηρετούν όλες οι κυβερνήσεις όλων των χωρών που λειτουργούν στη βάση της καπιταλιστικής πολιτικής οικονομίας.

Τα παραπάνω βέβαια δεν αναιρούν ούτε στο ελάχιστο την ατομική ευθύνη και την κοινωνική συνείδηση που πρέπει να επιδείξουμε όλοι αυτή την περίοδο της πανδημίας.




Αν τα λεφτα που δοθηκαν στα καναλια για να τρομοκρατησουν στον κοσμο να μεινει σπιτι δινοντουσαν για τη δημιουργια ΜΕΘ δεν θα ειχαμε προβλημα.

Κατα τα αλλα ελπιζω να αντιλαμβανεσαι πως αν το lockdown του πρωτου ρευματος που κρατησε τρεις μηνες και εφερε υφεση 15% συνεχιστει απο δευτερο lockdown μεγαλυτερης διαρκειας θα τρωμε βρουβες και ραδικια.

Χτες ανακοινωσε ο Βενετης πως κλεινει 5 καταστηματα της αλυσσιδας του. Μετα την Αιγλη κλεινει και ο Βενετης. Game over αν παμε σε νεο lockdown.

Και οχι τιποτε αλλο αλλα απο την αρχη του 2021 ξεκινανε οι κατασχεσεις κινητης και ακινητης περιουσιας απο τραπεζες και funds.

Πες μου τωρα οτι το προβλημα της χωρας μπροστα στην καταστροφη που ερχεται ειναι να ζησουν ενα δυο χρονια παραπανω οι 80ρηδες που εχουν 5 υποκειμενα νοσηματα ο καθενας.

Θα μπορουσαν βεβαια κι αυτοι να ζησουν αν η κυβερνηση αντι να μοιραζει λεφτα σε παρατρεχαμενους τα εδινε σε ΜΕΘ.

Η αν πηγαιναμε σε επιλεκτικο lockdown οπως απο την ανοιξη υποστηριζω.

Βλεπεις τιποτα συνωμοσιολογικο στο επιλεκτικο lockdown που υποστηριζω;

Γιατι κουραστηκα να μου λες για συνωμοσιολογιες και εξωγηινους.

.



Το πρόβλημα της χώρας δεν είναι ο θάνατος των 80+ αλλά η απροθυμία της κυβέρνησης να αναβαθμίσει συνολικά το σύστημα υγείας και όχι μόνο να αυξήσει τον αριθμό κρεβατιών σε ΜΕΘ.
Δεν είναι μόνο οι 80+ με υποκείμενα νοσήματα που ασθενούν σοβαρά, αλλά και όλοι οι υπόλοιποι, κάθε ηλικίας, που θα νοσήσουν και θα χρειαστούν απλή νοσηλεία τουλάχιστον δεκαπέντε ημερών αν και εφόσον δεν εφαρμοστούν μέτρα περιορισμού της διάδοσης του ιού.
Τα όποια μέτρα σκοπό έχουν πρωτίστως να προστατεύσουν κυρίως το ίδιο το σύστημα υγείας από την κατάρρευση (αλλά και την ίδια την κυβερνητική αξιοπιστία) και δευτερευόντως τη δική μας υγεία και την οικονομική μας ευμάρεια.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 27 Οκτ 2020, 17:02

Αρίστος έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:

Κάθε θάνατος θετικού στον κορονοϊό, ανεξάρτητα από την παθολογική διάγνωση, καταγράφεται ως θάνατος από COVID-19.
Αυτό γιατί με τα μέχρι σήμερα κλινικά δεδομένα ακόμα δεν έχει αποσαφηνιστεί το αν οι θανατηφόρες επιπλοκές που προκαλεί ο ιός είναι αποτέλεσμα της ίδιας μόλυνσης ή είναι αποτέλεσμα μιας υπεραντίδρασης του ανοσοποιητικού που επιτιθέμενο στον ιό καταστρέφει και ζωτικά όργανα του ίδιου του οργανισμού.
Ψάξτο λίγο.




Δεν ειπα οτι γινεται για συνωμοσιολογικους λογους.

Γινεται ομως και δεν ξερουμε στην πραξη ΠΟΣΟΙ θανατοι απο Covid ειναι πραγματι απο Covid.

Οι 9 στους 10 η ο 1 στους 10;

Αν ενδιαφεροντουσαν για τη σοβαρη ενημερωση μας θα μας ελεγαν στο καθημερινο πλεον δελτιο των θανατων ΠΟΣΟΙ ειναι αναμφισβητητα απο Covid και ποσοι ειναι με ερωτηματικο.

Τουλαχιστον ας βγουν μια φορα και ας δωσουν σε ενημερωση αυτα τα στοιχεια.

Εστω μια φορα το μηνα εχουν υποχρεωση να το κανουν.

.


Κάθε θάνατος με θετική διάγνωση στον ιό καταγράφεται ως θάνατος από COVID-19.
Θάνατος από έμφραγμα με αρνητική διάγνωση δεν καταγράφεται ως covid.
Θάνατος από έμφραγμα με θετική διάγνωση καταγράφεται ως covid.
Το ίδιο συμβαίνει και με κάθε άλλο θάνατο διάφορης αιτιολογίας.
Γιατί δεν το καταλαβαίνεις αυτό;
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 27 Οκτ 2020, 17:07

Αρίστος έγραψε:Να πω επιπλεον οτι στη ΔΥΣΗ επιλεχτηκε στο πρωτο κυμα να δινεται οξυγονο στους διασωληνομενους απο COVID σε πολυ ψηλη πιεση (πιχι 7 η 8).

Τη στιγμη που κι ο τελευταιος γιατρουδακος γνωριζει οτι να δινεις οξυγονο με τετοια πιεση και μαλιστα για μερες καταστρεφει τους πνευμονες.

Ετσι πολλους τους εστειλαν να δουν τα ραδικια αναποδα εξαιτιας της ψηλης πιεσης του οξυγονου.

Τετοιες μαλακιες δεν εγιναν στις χωρες της Απω Ανατολης.

Δεν ξερω αν εκει οι επιστημονες ειναι καλυτεροι απο τους δικους μας.

Ξερω οτι καθαρισαν με τον κορονοιο σε ενα εναμιση μηνα και χωρις να καταστρεψουν τις οικονομιες τους.

.



Με μεθόδους στρατοπέδου συγκέντρωσης και πιάνοντας με δίχτυα τους απείθαρχους που ξεμύτιζαν από τα σπίτια τους.
Το ξέχασες;
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 27 Οκτ 2020, 20:08

Ραν ταν πλαν έγραψε:
Αρίστος έγραψε:Να πω επιπλεον οτι στη ΔΥΣΗ επιλεχτηκε στο πρωτο κυμα να δινεται οξυγονο στους διασωληνομενους απο COVID σε πολυ ψηλη πιεση (πιχι 7 η 8).

Τη στιγμη που κι ο τελευταιος γιατρουδακος γνωριζει οτι να δινεις οξυγονο με τετοια πιεση και μαλιστα για μερες καταστρεφει τους πνευμονες.

Ετσι πολλους τους εστειλαν να δουν τα ραδικια αναποδα εξαιτιας της ψηλης πιεσης του οξυγονου.

Τετοιες μαλακιες δεν εγιναν στις χωρες της Απω Ανατολης.

Δεν ξερω αν εκει οι επιστημονες ειναι καλυτεροι απο τους δικους μας.

Ξερω οτι καθαρισαν με τον κορονοιο σε ενα εναμιση μηνα και χωρις να καταστρεψουν τις οικονομιες τους.

.



Με μεθόδους στρατοπέδου συγκέντρωσης και πιάνοντας με δίχτυα τους απείθαρχους που ξεμύτιζαν από τα σπίτια τους.
Το ξέχασες;




Ναι αλλα μονο για εναμιση μηνα και μονο στη Γουχαν και σε 5-6 γειτονικες πολεις.

Συγκριτικα με την Ελλαδα θα ηταν να ειχαμε lockdown μονο στο Ηρακλειο και σε 5-6 γειτονικες κωμοπολεις.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 27 Οκτ 2020, 20:14

Ραν ταν πλαν έγραψε:
Αρίστος έγραψε:


Δεν ειπα οτι γινεται για συνωμοσιολογικους λογους.

Γινεται ομως και δεν ξερουμε στην πραξη ΠΟΣΟΙ θανατοι απο Covid ειναι πραγματι απο Covid.

Οι 9 στους 10 η ο 1 στους 10;

Αν ενδιαφεροντουσαν για τη σοβαρη ενημερωση μας θα μας ελεγαν στο καθημερινο πλεον δελτιο των θανατων ΠΟΣΟΙ ειναι αναμφισβητητα απο Covid και ποσοι ειναι με ερωτηματικο.

Τουλαχιστον ας βγουν μια φορα και ας δωσουν σε ενημερωση αυτα τα στοιχεια.

Εστω μια φορα το μηνα εχουν υποχρεωση να το κανουν.

.


Κάθε θάνατος με θετική διάγνωση στον ιό καταγράφεται ως θάνατος από COVID-19.
Θάνατος από έμφραγμα με αρνητική διάγνωση δεν καταγράφεται ως covid.
Θάνατος από έμφραγμα με θετική διάγνωση καταγράφεται ως covid.
Το ίδιο συμβαίνει και με κάθε άλλο θάνατο διάφορης αιτιολογίας.
Γιατί δεν το καταλαβαίνεις αυτό;




Με εγω το ειπα αυτο εδω μεσα.

Και το ερωτημα ειναι.

Ο επιδημιολογος καθηγητης του Στανφορντ και παγκοσμιου φημης στατιστικολογος Ιωαννιδης εχοντας κανει συγκριση σε 82 στατιστικες (κυριως απο δυτικες χωρες που εχουν πληγει ιδιαιτερα απο τον ιο) κατεληξε πως η θνησιμοτητα του κορονοιου ειναι 0,23% (κατι που σημαινει οτι πεθαινει λιγο παραπανω απο 1 στα 500 κρουσματα).

Με τετοια ποσοστα καταλαβαινεις πως οι περισσοτεροι (η μαλλον οι συντριπτικα περισσοτεροι) που εισαγονται με καποιο σοβαρο περιστατικο ενω ειναι θετικοι στον κορονοιο και καταληγουν πιθανοτατα δεν καταληγουν λογω κορονοιου;

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49337
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 28 Οκτ 2020, 09:02

Αρίστος έγραψε:Δεν υπερκαταγραφηκαν κατα λαθος ουτε ειναι μεμονωμενα περιστατικα. Μαθε να διαβαζεις. Σου εβαλα δυο παραγραφους δηλωσεων Τσιοδρα που τα ξεκαθαριζουν ολα. Η δευτερη που πονηρα δεν εβαλες στο κουοτ ειναι σαφεστερη της πρωτης.

ΚΑΘΕ θανατος θετικου σε κορονοιο που ομως συμβαινει απο αλλη ασθενεια καταγραφοταν και καταγραφεται σαν θυμα κορονοιου βασει ειλημμενης αποφασης που παραδεχτηκε ο Τσιοδρας.


Το τι θεωρειται ''κρουσμα'' και το τι ''θανατος απο κορονοιο'' καθοριζεται απο τον ΕΟΔΥ με συγκεκριμενα ιατρικα πρωτοκολλα. Δεν το αποφασιζεις ουτε εγω, ουτε εσυ, ουτα τα βοθρομπλογκ. Περιθωρια λαθους εκτιμησης υπαρχουν οπως σε καθε ανθρωπινη δραστηριοτητα αλλα το να λεμε οτι οι περισσοτεροι θανατοι ηταν fake ειναι peak ψεκασμενια.

Ειναι αλλο να υπαρχουν διαφωνιες σε σχεση με την αντιμετωπιση της πανδημιας και αλλο να λεμε οτι τα κρουσματα δεν ειναι κρουσματα, οι θανατοι δεν ειναι θανατοι, ο κορονοιος ειναι σαν την γριπη και η γη ειναι επιπεδη. Οποιος τα πιστευει αυτα ειναι σε αλλο συμπαν.
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 28 Οκτ 2020, 09:50

Οι εντολες που ακολουθει ο ΕΟΔΥ ειναι αυτες που εδωσε ο ΠΟΥ.

Ο οποιος ΠΟΥ ελεγχεται για κρισιμα λαθη στη διαχειριση του κορονοιου και ενδεχεται η ηγεσια του να κληθει σε λογοδοσια ειδικα αν ξαναβγει ο Τραμπ.

Συνεπως δεν υπαρχει παπικο αλαθητο για κανενα και ολοι πρεπει να λογοδοτουν και να ελεγχονται.

Ποσο μαλλον οταν ΚΑΙ ο ιδιος ο ΠΟΥ εχει εκατο φορες αλλαξει τη γραμμη του ειτε για τα lockdowns, ειτε για τη χρηση μασκας.

Το ιδιο και οι Ελληνες επιδημιολογοι που εμφανιζονται στην τηλεοραση.

Αρχικα μας ελεγαν πιχι πως επικινδυνοι για τη δημοσια υγεια ειναι οσοι λενε πως ο κορονοιος ειναι πιο επικινδυνος απο τη γριπη.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49337
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 28 Οκτ 2020, 11:47

Ο ΠΟΥ και ο καθε ΠΟΥ με τις αδυναμιες και τα λαθη του παραμενει αξιοπιστος απο τον καθε ψεκασμενο και τραμποφωνο που θεωρει οτι ο κορονοιος ειναι γριπουλα. Οποτε μεχρι να υπαρξει καποιος πιο αξιοπιστος φορεας ακολουθουμε ΠΟΥ και ΕΟΔΥ.
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 28 Οκτ 2020, 14:26

Λαχουρένιος έγραψε:Ο ΠΟΥ και ο καθε ΠΟΥ με τις αδυναμιες και τα λαθη του παραμενει αξιοπιστος απο τον καθε ψεκασμενο και τραμποφωνο που θεωρει οτι ο κορονοιος ειναι γριπουλα. Οποτε μεχρι να υπαρξει καποιος πιο αξιοπιστος φορεας ακολουθουμε ΠΟΥ και ΕΟΔΥ.




Ο ΠΟΥ ο ιδιος ενω ειχαν πεθανει 12 στην Ιταλια ελεγε στις 26 Φεβρουαριου στη Ρωμη οτι ο κορονοιος ειναι ΠΟΛΥ ΥΠΟΔΕΕΕΣΤΕΡΟΣ απο την απλη γρίππη και οτι οσοι πεθαναν ηταν πολυ ηλικιωμενοι με πολλα υποκειμενα νοσηματα.

Γι' αυτο και πρεπει να λογοδοτησει.

Γιατι ενω γνωριζε τι ομηρικη μαχη γινοταν στην Κινα και την Ανατολικη Ασια για να αναχαιτιστει ο ιος...

παραπλανησε τη Δυση πιθανοτατα με σκοπο να κολλησει και να οικονομησουν οι μεγαλες φαρμακοβιομηχανιες.

Γι' αυτο το λογο ο Τραμπ δικαιολογημενα θελει να τους καθισει στο σκαμνι.

Αλλα τι στα λεω;

Εσυ ακολουθεις οτι σου πει ο ΣΚΑΙ, κριτικη σκεψη μηδεν, να κατσεις να ενημερωθεις για κατι διαφορετικο αποκλειεται.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49337
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 28 Οκτ 2020, 16:02

Στους τυφλους επικρατει ο μονοφθαλμος. Καλυτερα ΠΟΥ παρα Παυλος Γ. και καλυτερα ΣΚΑΙ παρα Μπαρμπαριστος.
0 .


Επιστροφή σε “Άρθρα Μελών”