Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Τα άρθρα των μελών του ιστότοπου.
vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό vallon » 04 Δεκ 2020, 13:48

η ουσιαστική διαφορά τελικά είναι ότι το κκε πιστεύει ότι υπάρχει αγορά για να την ελέξει ο καπιταλιστής βιομήχανος κεφαλαιοκράτης
αλλά στην πραγματικότητα
υπάρχει μόνο το πλιάτσικο που άφησαν τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα της παγκόσμιας εξουσίας

ρε κουκουέδες
εξυγχρονίστε λίγο την ρητορική σας πια
1 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 08 Δεκ 2020, 13:10

Λαχουρένιος έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:Η δική σου σύγχρονη εξέταση σε τι τον διαφοροποιεί από τον καπιταλισμό του 1900; :D


Οτι δεν υπαρχει καν καπιταλισμος και ολα οφειλονται σε μηχανοραφιες του Σορος.


Μικρός είναι ακόμα. :D
Σιγά σιγά θα καταλάβει ότι οι τράπεζες (χρηματιστικό κεφάλαιο δλδ) δεν είναι τίποτα άλλο από τους βιομήχανους, τους εφοπλιστές, τους καναλάρχες, τους πετρελαιάδες, τους διαδικτυακούς κολοσσούς και κάθε μορφής μονοπωλίου που έχει συγκεντρώσει στα χέρια του τεράστια κεφάλαια.
Και ότι διαχειριστές των συμφερόντων όλων των παραπάνω είναι οι τράπεζες.
Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει δλδ.

Ή όπως έγραψε κάποιος, εντελώς ανεπίκαιρος σήμερα, πριν από 110 χρόνια ακριβώς για το τι είναι το χρηματιστικό κεφάλαιο:

«Η συγκέντρωση της παραγωγής, τα μονοπώλια που ξεπηδούν απ' αυτήν, η συγχώνευση και η σύμφυση των τραπεζών με τη βιομηχανία - να η ιστορία γέννησης του χρηματιστικού κεφαλαίου και το περιεχόμενο αυτής της έννοιας.»


Και ότι:

«Οι τράπεζες αποτελούν τα κέντρα της σύγχρονης οικονομικής ζωής, τους βασικούς νευραλγικούς κόμβους όλου του καπιταλιστικού συστήματος.»


Σημειωτέον ότι οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και πράγματα της εποχής μας είναι εντελώς τυχαία. :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17090

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό nemo » 08 Δεκ 2020, 13:34

καποτε ηταν ο αναξ επειτα ο βασιλιας και επειτα η δημοκρατια και επειτα το κρατος και σημερα τα επιχειρηματικα καστ
τιποτα καινουργιο και τιποτα παλιο
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Παυλος Γ.
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1061

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Παυλος Γ. » 09 Δεκ 2020, 11:35

Ραν ταν πλαν έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:
Οτι δεν υπαρχει καν καπιταλισμος και ολα οφειλονται σε μηχανοραφιες του Σορος.


Μικρός είναι ακόμα. :D
Σιγά σιγά θα καταλάβει ότι οι τράπεζες (χρηματιστικό κεφάλαιο δλδ) δεν είναι τίποτα άλλο από τους βιομήχανους, τους εφοπλιστές, τους καναλάρχες, τους πετρελαιάδες, τους διαδικτυακούς κολοσσούς και κάθε μορφής μονοπωλίου που έχει συγκεντρώσει στα χέρια του τεράστια κεφάλαια.
Και ότι διαχειριστές των συμφερόντων όλων των παραπάνω είναι οι τράπεζες.
Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει δλδ.

Ή όπως έγραψε κάποιος, εντελώς ανεπίκαιρος σήμερα, πριν από 110 χρόνια ακριβώς για το τι είναι το χρηματιστικό κεφάλαιο:

«Η συγκέντρωση της παραγωγής, τα μονοπώλια που ξεπηδούν απ' αυτήν, η συγχώνευση και η σύμφυση των τραπεζών με τη βιομηχανία - να η ιστορία γέννησης του χρηματιστικού κεφαλαίου και το περιεχόμενο αυτής της έννοιας.»


Και ότι:

«Οι τράπεζες αποτελούν τα κέντρα της σύγχρονης οικονομικής ζωής, τους βασικούς νευραλγικούς κόμβους όλου του καπιταλιστικού συστήματος.»


Σημειωτέον ότι οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και πράγματα της εποχής μας είναι εντελώς τυχαία. :fico:


Κι εγω σου λεω συντροφε, οτι εξακολουθεις να βλεπεις τον καπιταλισμο με τα μάτια του Λενιν,
ακριβως εναν αιωνα πισω.
Ειδικα το πρωτο κουότ του συντροφου Λενιν, «Η συγκέντρωση της παραγωγής, τα μονοπώλια που ξεπηδούν απ' αυτήν,
ειναι εντελως παρωχημενη σημερα, γιατι ΔΕΝ υπαρχει παραγωγη.
Υπαρχει μια πολυ μορφωτικη ταινια που λεγεται the big short
https://youtu.be/rDlYm15ztK4
και ειδικα αυτη εδω η σκηνη με την Σελινα Γκομεζ, που εξηγει πως παιζονται τα παραγωγα, (συνθετα σι ντι ο),
https://youtu.be/Pxr_FzpPM2Q
Οταν φουσκωνει παρα πολυ η φουσκα και σκαει, ειναι η στιγμη που αναλαμβανει το κρατος (δηλαδη εσυ, εγω και ο απλος φορολογουμενος),
να σωσει τις μεγαλες επιχειρησεις, με το αστηριχτο αφηγημα too big to fail.

Το νεο στοιχειο της κρισης, σε σχεση με την τελευταια του 2008, (επειδη και ο καπιταλισμος προοδευει κι ελίσσεται),
ειναι η εκμεταλευση νεων εργαλειων, σαν την ποσοτικη χαλαρωση, αλλά και την συγκλιση νεων τεχνολογιων,
που βοηθουν την αναπτυξη του τηλεμπορίου και της τηλεργασιας, (τεχνητη νοημοσυνη, μπλοκτσέιν, θρι ντι πριντινγκ).
Ετσι μπορει ανετα ο καπιταλισμος (αυτο που λεω οργανωμενο εγκλημα),
να αυξανει το κερδος του, χωρις να τον ενδιαφερει η παραγωγη, η εργατικη ταξη, τα συνδικατα, κλπ.
Τα εχει ξεπερασει και δεν τα εχει αναγκη.

Αυτο πρεπει ν' αντιληφθει το εργατικο κινημα, και να ξεφυγει απο τις αυταπατες του.
Αλλά ποιος να του το εξηγησει ;
Ο συντροφος Κουτσουμπας, που εχει κολλησει στο εγχειριδιο και αναμασά το Λενιν, οπως εσυ ;
Ή ο συντροφος Μπογιοπουλος, που αναλυει σωστα την πραγματικοτητα,
αλλά οταν ειναι να βγει και να πει δημοσια τι συμβαινει, αρκειται στο ''ειναι ο καπιταλισμος ηλιθιε''.

Ασκηση ετοιμοτητας.
Μπες στην σελιδα της Τραπεζας της Ελλαδος και δες τις τοποθετησεις κεφαλαιων σε μακροπροθεσμα χρεογραφα.
Χρεογραφα ειναι συνηθως τα ομολογα, και μακροπροθεσμα αυτα που εχουν ωριμανση ανω του ετους.
Εκει θα δεις οτι, απο τη στιγμη που μπηκαμε στο ευρω το 2002, το ΑΕΠ ηταν 163,5 δις ευρω.
Το συνολο τοποθετησεων σε μακροπροθεσμα χρεογραφα 65,5 δις ευρω. Απο αυτα, τα 12,7 δις ευρω ηταν τοποθετησεις στο εξωτερικο.
Το συνολο των επενδυσεων στη χωρα, 40,5 δις ευρω.

Απο τοτε ειχαμε, τρια μνημονια στο κεφαλι, εξαφανιση των εργασιακων σχεσεων και δικαιωματων, και γενικα φτωχοποιηση των Ελληνων.
Το αφηγημα των μνημονιακων κυβερνησεων ειναι, οτι ριχνουμε μισθους και συνταξεις, για να γινουμε ανταγωνιστικοι, σαν χωρα.
Να ερθουν οι επενδυσεις και να εχουμε αναπτυξη.
Με στοιχεια του β' τριμηνου του 2020, εχουμε τα παρακατω.

Το ΑΕΠ της χωρας υπολογιζεται να κλεισει στα 168,7 δισ ευρω. (Σταικουρας, ελλειμμα 11,7 δις ευρω για φετος).
Το συνολο των τοποθετησεων σε μακροπροθεσμα χρεογραφα, στα 171,2 δις ευρω. Δηλαδη πιο πανω κι απ' το ΑΕΠ της χωρας.
Οι δε τοποθετησεις στο εξωτερικο, στα 137,4 δισ ευρω. Δηλαδη αγοραζουν εδω και τα βγαζουν εξω.
Οι δε επενδυσεις, (που εχουμε ριξει μισθους και ειμαστε ανταγωνιστικοι), επεσαν στα 19,8 δισ ευρω.

Συμπερασμα.
Γιατι να γινουν επενδυσεις στη χωρα, που θ' αποδωσουν βαρια 15% κερδος το χρονο ;
τη στιγμη που οι ''επενδυτες'' μπορουν ν' αγορασουν ελληνικα ομολογα, να τα ριξουν στη δευτερογενη,
να παρουν τουλαχιστον ενα 50% κερδος και να εχουν και την εξασφαλιση, οτι η Ελληνικη κυβερνηση δεν θα κηρυξει πτωχευση,
αλλά θα πληρωσει στο ακεραιο τις υποχρεωσεις της ;
Χαρακτηριστικο παραδειγμα τα κοκκινα δανεια των Ελληνων.
Η Πειραιως τα πουλαει στο 5% της αξιας τους. (Χωρις να δινει δικαιωμα στους δανειοληπτες ν' αγορασουν οι ιδιοι το δανειο τους, σ' αυτες τις τιμες).
Αυτος ο επενδυτης που θ' αγορασει τα δανεια, θα κερδισει 10 φορες τουλαχιστον τα λεφτα του.
(Δες το ρολο του Ζαββου στην κυβερνηση, και πώς παιρνει τα διαμερισματα ο Παπαδημουλης).
(Δευτερη παρενθεση για τον ψεκασμενο συνελληνα Λαχουρενιο. Ο Ζαββος ειναι παιδι του Σορρος :axakaloe: ).

Συνεπως συντροφε, .... αστο. Βαριεμαι να εξηγω.
Τσιμπα ενα επαναστατικο και καλημερα.
https://youtu.be/hAXoGxLx6yk
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 09 Δεκ 2020, 19:20

«Είναι ο καπιταλισμός, ηλίθιε.» σε όσα μέρη κι αν τον χωρίσεις (βιομηχανικό, εμπορικό, εφοπλιστικό, τραπεζικό, χρηματιστικό, επενδυτικό και ''αντιπαραγωγικό''παρασιτικό κεφάλαιο [με χρεόγραφα ωριμασμένα ή άγουρα, μακροπρόθεσμα ή κοντοπρόθεσμα, με φούσκες ή αφούσκωτα, χαλαρωμένα ή κωλοσφιγμένα] είναι ένα και το αυτό) και έχει με κάθε του λειτουργική μορφή αποκλειστικά έναν και μόνο στόχο.
Το με κάθε μέσο μεγαλύτερο κέρδος και την κεφαλαιακή συσσώρευση του που είναι η βασική αιτία των καπιταλιστικών κρίσεων (δλδ με απλά λόγια την υπερπαραγωγή εμπορευμάτων από τη μια και την αδυναμία κατανάλωσης τους από την άλλη).
Και αφού σταμάτησε η παραγωγή φρόντισε να προμηθευτείς έγκαιρα μανταλάκια γιατί την επόμενη φορά θα απλώσεις τα ρούχα σου δένοντας τα με ψαθί στο σύρμα. :fico:

υ.γ. Το ψαθί είναι φυσικό προϊόν που μπορείς να συλλέξεις μόνος σου αν έχεις βάλτο κοντά στο σπίτι σου χωρίς τη μεσολάβηση του καπιταλιστή. :D


Το νεο στοιχειο της κρισης, σε σχεση με την τελευταια του 2008, (επειδη και ο καπιταλισμος προοδευει κι ελίσσεται),
ειναι η εκμεταλευση νεων εργαλειων, σαν την ποσοτικη χαλαρωση, αλλά και την συγκλιση νεων τεχνολογιων,
που βοηθουν την αναπτυξη του τηλεμπορίου και της τηλεργασιας, (τεχνητη νοημοσυνη, μπλοκτσέιν, θρι ντι πριντινγκ).
Ετσι μπορει ανετα ο καπιταλισμος (αυτο που λεω οργανωμενο εγκλημα),
να αυξανει το κερδος του, χωρις να τον ενδιαφερει η παραγωγη, η εργατικη ταξη, τα συνδικατα, κλπ.
Τα εχει ξεπερασει και δεν τα εχει αναγκη.

Αυτο πρεπει ν' αντιληφθει το εργατικο κινημα, και να ξεφυγει απο τις αυταπατες του.
Αλλά ποιος να του το εξηγησει ;


Μήπως κάποιος (εντελώς ανεπίκαιρος σήμερα λόγω της καπιταλιστικής εξέλιξης και της εισαγωγής νέων εκμεταλλευτικών εργαλείων) που μεταξύ 1860 και 1867 έγραψε (μεταξύ πολλών πολλών άλλων ανεπίκαιρων σήμερα) αυτό:

«...κινέζικα μεροκάματα, αυτός είναι τώρα ο σκοπός που επιδιώκει το αγγλικό κεφάλαιο».


Και αυτό:

«...η ανάπτυξη της κεφαλαιοκρατικής παραγωγής έριξε τους εργάτες σε όλον τον κόσμου. Δεν πρόκειται πια για το κατέβασμα των αγγλικών μισθών στο επίπεδο των μισθών της ηπειρωτικής Ευρώπης, αλλά για το κατέβασμα στο λίγο-πολύ κοντινό μέλλον των ευρωπαϊκών μισθών στο κινέζικο επίπεδο».


Και αυτά χωρίς:

...την ποσοτικη χαλαρωση, αλλά και την συγκλιση νεων τεχνολογιων,
που βοηθουν την αναπτυξη του τηλεμπορίου και της τηλεργασιας, (τεχνητη νοημοσυνη, μπλοκτσέιν, θρι ντι πριντινγκ).




Και μια ερώτηση πάνω στο παρακάτω έτσι για να περνάει η ώρα.

Ειδικα το πρωτο κουότ του συντροφου Λενιν, «Η συγκέντρωση της παραγωγής, τα μονοπώλια που ξεπηδούν απ' αυτήν,
ειναι εντελως παρωχημενη σημερα, γιατι ΔΕΝ υπαρχει παραγωγη.


Όταν ακούς τον όρο ''παραγωγή'' εσύ τι ακριβώς καταλαβαίνεις; :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Παυλος Γ.
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1061

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Παυλος Γ. » 10 Δεκ 2020, 09:47

Ρε συντροφε,
ολα ειναι καπιταλισμος, με την ευρεια εννοια του ορου.
Μιλαμε για κεφαλαιο, ειτε ειναι σε μορφη ζεστου χρηματος, ειτε ειναι σε μορφη τιτλων.

Ο σημερινος καπιταλισμος ομως, δεν εχει καμία σχεση μ' αυτον που περιγραφει ο Μαρξ, κι ο Λενιν.
Ειδικα στην Ελλαδα.
Πού ειναι οι βιομηχανιες μας, για να εχουμε βιομηχανικο καπιταλισμο ;
Ο Σκλαβενιτης και τα ΕΛΠΕ ;
Το μόνο που υπαρχει και καταδυναστευει την πραγματικη οικονομια, ειναι ο χρηματιστηριακος καπιταλισμος.
Ή αλλιως ο καζινο-καπιταλισμος, που πολυ σωστα αποδιδεται ως οργανωμενο εγκλημα.

Παραδειγμα.
Εν μεσω πανδημιας και λοκνταουν, η πραγματικη οικονομια συρικνωθηκε κατα 10% παγκοσμιως.
Καθε μηνας με λοκνταουν, στοιχιζει πανω απο 5 δισ ευρω στην Ελλαδα.
Κι ομως ο δεικτης του Νασνταγκ, εχει παρει 45% πανω, απο την αρχη του ετους.
Και μιλαμε για ολοκληρο τον δεικτη.
Δηλαδη αν ειχες ενα αμοιβαιο κεφαλαιο του Νασνταγκ, θα επαιρνες 45% κερδος.
Πού ειναι η παραγωγή σ' αυτην την περιπτωση ;
Πού ειναι η εργατικη ταξη ;
Πού ειναι τα μεσα παραγωγης ;
Πουθενα.
Ειναι φουσκα. Καζινο. Στοιχημα. Αέρας κοπανιστος.
Γιατι ο συντροφος Μπογιοπουλος, που τ' αναλυει σωστα ολ' αυτα, δε λεει το προφανες ;
Οτι δεν χρειαζομαστε τετοιου ειδους οικονομια, και καλο ειναι να καταργηθουν τα χρηματιστηρια και οι τραπεζες με τη σημερινη τους μορφη.
Αν τα πει ομως αυτα, θα παρει το κομμα την κομματικη επιχορηγηση ;
Θα παρει δανεια ;
Γι αυτο, ριξε ενα ''ειναι ο καπιταλισμος ηλιθιε'', και οι ''συνθηκες δεν ειναι ωριμες'', και παμε παρακατω.
Ή ακομα χειροτερα, βαλε τιποτα τσιτάτα του Καρολου και του Βλαδιμηρου, κι ασε τον απλο εργατακο ψηφοφορο να ψαχνεται.

Οταν θα σκασει αυτη η φουσκα, θα την πληρωσει ο απλος κοσμακης.
Για να μην σκασει η φουσκα, το καπιταλιστικο συστημα κατασκευασε τον αόρατο εχθρο.
Ο κορωνοιός ειναι το εργαλειο, για να διατηρησει τα κεκτημενα, αλλά και να αυξησει τα κερδη του ο καζινο-καπιταλισμος.
Παραλληλα να εχουν απωλειες οι πλατιες μαζες, ειτε με τη μορφη ανεργιας, ειτε με τη μορφη καταστολης και απαγορευσεων.
Δε βλεπεις τι εγινε στην Αθηνα στην επετειο του Πολυτεχνειου ; και πριν λιγες μερες στη μνημη του Αλέξη ;
Σου μοιαζουν αυτα δημοκρατικα, απο δημοκρατικη κυβερνηση ;
Να σου λενε οτι ''εσυ φταις'' που δεν προσεχεις και διασπειρεις τον ιό, την ιδια στιγμη που συνωστιζουν τους ανθρωπους στα τρολευ και στο μετρό.

Ο κορωνοιός, ειναι η μεγαλυτερη απατη ατην ιστορια της ανθρωποτητας.
Οχι οτι δεν υπαρχει ιός.
Αυτος υπαρχει και η θνησιμοτητα του ειναι 0,23%.
Μαλιστα προχτες, ο Ιωαννιδης ειπε οτι μπορει να ειναι και μικροτερη του 0,23%.
Η δαιμονοποιηση ομως του ιού, ειναι αυτη που χρησιμοποιουν οι κυβερνησεις και οι οργανισμοι,
παντου στο δυτικο κοσμο.
Να φοβουνται οι νυκοκυραιοι.
Απο τις 10 Νοεμβριου υπαρχουν εγκεκριμενα φαρμακα, αποτελεσματικα για την προστασια απο τον ιό.
Αυτα με τα μονοκλωνικα αντισωματα.
Γιατι δεν τα προμηθευονται στο υπουργειο υγειας, να τα δωσουν στους ασθενεις και να τους σωσουν ;
Αντ' αυτου, παραγγελνουν εμβολια που ακομα δεν εχουν εγκριθει, και ειναι αμφιβολου αποτελεσματικοτητας.

Δηλαδη, αν μετα απ' ολ' αυτα, δεν εχεις καταλαβει οτι ο ιός ειναι ενα προσχημα για να περασουν την κρυφη ατζεντα τους,
(κυβερνησεις και μεγαλες πολυεθνικες),
τοτε τζαμπα συζηταμε και μαλωνουμε διαδικτυακα.

ΥΓ. Εχουν γινει πολλες και μεγαλες συζητησεις για τα τσιπακια με τα ψηφιακα ID.
Τα τσιπακια του Ελον Μασκ.
Για θαυμασε κι αυτον το λεβεντη, που τα λεει φορα παρτιδα, μπροστα μαλιστα στον υπουργο ψηφιακης διακυβερνησης Κυριακο Πιερρακακη.
https://youtu.be/Af0Xn3eUGQA
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17090

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό nemo » 10 Δεκ 2020, 10:20

και οι δυο τα γραφετε σωστα αναλογα με την αποψη που εχετε το ζητημα ειναι οτι αυτα που λεει ο ραν
για μια σταθερη οικονομια και που να μην ειναι καπιταλιστικη

το ερωτημα ειναι !μπορουμε παυλο να εχουμε μια σταθερη και οριζοντια οικονομια ;σε προδιαγραφες που εννοει ο ραν;
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 10 Δεκ 2020, 20:25

Παυλος Γ. έγραψε:Ρε συντροφε,
ολα ειναι καπιταλισμος, με την ευρεια εννοια του ορου.
Μιλαμε για κεφαλαιο, ειτε ειναι σε μορφη ζεστου χρηματος, ειτε ειναι σε μορφη τιτλων.

Ο σημερινος καπιταλισμος ομως, δεν εχει καμία σχεση μ' αυτον που περιγραφει ο Μαρξ, κι ο Λενιν.


Γιατί;
Μήπως άλλαξε ή καταργήθηκε η σχέση (κύκλος διευρυμένης κεφαλαιακής αναπαραγωγής) αρχικό κεφάλαιο-εκμετάλλευση-παραγωγή εμπορεύματος-κέρδος-επανακεφαλαιοποίηση-μεγαλύτερη εκμετάλλευση-μεγαλύτερη παραγωγή-μεγαλύτερο κέρδος κ.ο.κ. και δεν το πήραμε χαμπάρι; :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Παυλος Γ.
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1061

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Παυλος Γ. » 11 Δεκ 2020, 08:42

Ραν ταν πλαν έγραψε:
Παυλος Γ. έγραψε:Ρε συντροφε,
ολα ειναι καπιταλισμος, με την ευρεια εννοια του ορου.
Μιλαμε για κεφαλαιο, ειτε ειναι σε μορφη ζεστου χρηματος, ειτε ειναι σε μορφη τιτλων.

Ο σημερινος καπιταλισμος ομως, δεν εχει καμία σχεση μ' αυτον που περιγραφει ο Μαρξ, κι ο Λενιν.


Γιατί;
Μήπως άλλαξε ή καταργήθηκε η σχέση (κύκλος διευρυμένης κεφαλαιακής αναπαραγωγής) αρχικό κεφάλαιο-εκμετάλλευση-παραγωγή εμπορεύματος-κέρδος-επανακεφαλαιοποίηση-μεγαλύτερη εκμετάλλευση-μεγαλύτερη παραγωγή-μεγαλύτερο κέρδος κ.ο.κ. και δεν το πήραμε χαμπάρι; :fico:


Μαλλον δεν το πηραμε χαμπαρι.
Απ΄ ο,τι θυμαμαι ο Καρολος ελεγε,οτι δυο ειναι τα βασικα στοιχεια του τροπου παραγωγης.
Οι παραγωγικες δυναμεις, εννοωντας τα εργαλεια και τις πρωτες υλες, που χρειαζονται για την παραγωγη προιοντων.
Και δευτερον, οι σχεσεις παραγωγης μεταξυ των εργατων με τον εργοδοτη, αλλά και μεταξυ τους.

Προσεξε. Ο Καρολος μιλα αποκλειστικα για υλικα προιοντα.
Σημερα, μιλαμε για άυλα προιοντα στην πλειοψηφια τους.

Για παραδειγμα.
Βαζεις να παρακολουθησεις μια ταινια στο Γιουτουμπ, ή στο Νετφλιξ, ή οπου αλλού.
Μετα το τελος της, ενας αλγοριθμος σου προτεινει παρομοιες ταινιες.
Αυτος ο αλγοριθμος ειναι η τεχνητη νοημοσυνη, που εχει αντικαταστησει τη σχεση εργατη-εργοδοτη.
Αρα, παραγει εργο και καθιστα ασκοπη την παρουσια ανθρωπου-εργατη.
Ειναι αυτο που ελεγα σε αλλο ποστ, δεν χρειαζεται την εργατικη ταξη.

Μια άλλη τεραστια αλλάγη, ειναι το εργατικο δυναμικο.
Δεν ειναι πλεον οι ανειδικευτοι εργατες των εργοστασιων, αλλά σπουδαγμενοι πτυχιουχοι και σπεσιαλιστες.
Και οι σχεσεις τους με την εργοδοσια, ειναι σαν συνεργασια.
Πολλοι απ' αυτους πληρωνονται σε μετοχες, ή με μπονους στοχων.

Χαρακτηριστικο παραδειγμα η Αππλ.
Σαν εταιρια γιγας, εχει αξια κοντα στα 2,1 τρις δολλαρια.
Οι εργαζομενοι παγκοσμιως σ' αυτην, ειναι 137 χιλ. (με στοιχεια του 2019)
Αντιθετα η Φολκσβαγκεν, που ειναι εταιρια τεραστια κι αυτη,
αλλά περισσοτερο κοντα στα καλουπια του βιομηχανικου καπιταλισμου, κατα Μαρξ,
και του κρατικου μονοπωλιακου καπιταλισμου κατα Λενιν,
εχει αξια κοντα στα 85 δισ δολλαρια, αλλά απασχολει 670 χιλ εργαζομενους. Κυριως ανιδεικευτους εργαστασιακους εργατες.

Με λιγα λογια.
Ο καπιταλισμος εχει αλλάξει επιπεδο, κι οσοι τον αντιλαμβανονται ακομα με τον Καρολο και τον Ενγκελο,
δυστυχως δεν εχουν καταλαβει ακομα που βρισκομαστε.
Κοιταξε τους πιο πλουσιους καπιταλιστες στον κοσμο.
Ο Πατερουλης, ο Μασκ, ο Ζουκεμπεργκ, ο Ελλισον, ο Μπαφεττ.
Εχει κανεις σχεση με εργατικα συνδικατα, το γκασμα και το πιλοφορι, ή το νουμερο 8 ολοι με ξερουν με αυτο ;
Δεν τους χρειαζονται.
Οικονομικους δολοφονους εχουν στη δουλεψη τους. Απο τα Χαρβαρντ ολου του κοσμου. Σαν τον Κουλη, και τον ΓΚΑΠ τους ποδηλατες.
0 .

Παυλος Γ.
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1061

Re: Υπερβολές σχετικά με τον κορονοϊό

Δημοσίευσηαπό Παυλος Γ. » 11 Δεκ 2020, 08:55

nemo έγραψε:και οι δυο τα γραφετε σωστα αναλογα με την αποψη που εχετε το ζητημα ειναι οτι αυτα που λεει ο ραν
για μια σταθερη οικονομια και που να μην ειναι καπιταλιστικη

το ερωτημα ειναι !μπορουμε παυλο να εχουμε μια σταθερη και οριζοντια οικονομια ;σε προδιαγραφες που εννοει ο ραν;


Οχι δεν μπορουμε.
Γιατι ο περισσοτερος κοσμος αγνοει, πώς λειτουργει σημερα η αγορα.
(Ο καπιταλισμος, που λεει ο Ραν, αόριστα).
Οταν καταλαβει η πλειοψηφια τη λειτουργεια των χρηματιστηριων και των τραπεζων,
τοτε ισως να εχουμε εξελιξεις.
Μεχρι να το καταλαβει ομως, θα εχουμε αλλες μορφες κερδοσκοπιας,
γιατι οι ρυθμοι εξελιξης ειναι γρηγοροι και οι ταχυτητες ειναι μεγαλες.
Οταν αυτο που απασχολει τον μεσο ανθρωπο, ειναι να βρει μια δουλεια, να πληρωνει τους λογαριασμους του,
δεν εχει την ανεση και το χρονο να σκεφτει παραπερα.

ΥΓ.
Ειμαστε στην αρχη μιας τεχνολογικης επαναστασης.
Ο Μασκ βαζει τσιπακια σε ανθρωπους.
Αυτος ο λεβεντης εδω περα, θελει να γινει αθανατος.
http://2045.com/
Ερωτηση.
Μπορεις να σκεφτεις και να προβληματιστεις στις νεες τεχνολογιες,
οταν εχεις απληρωτο ρευμα, νοικι, και σε κυνηγαει η τραπεζα ;
Σε συνθηκες λοκνταουν και απαγορευσης ;
0 .


Επιστροφή σε “Άρθρα Μελών”