OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Φιλοσοφικές αναζητήσεις.
Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 02 Νοέμ 2020, 10:18

Έχω και κάποιες απορίες σχετικές με την πολυσυζητημένη θεωρία της αξίας και την εφαρμογή της στη ζητούμενη κοινωνία των ελεύθερων και ίσων ιστορικών υποκειμένων.
Αλλά αυτές τις κρατάω για απεριτίφ.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 02 Νοέμ 2020, 11:04

ΑΝΑΔΕΙΞΙΣ 6


η διαστροφή της ιδέας που λέγεται ατομική ιδοκτησία


... η επικρατούσα ιδέα περί της ατομικής κτήσης πραγμάτων ή φυσικών πορών είναι αναφίβολα για κάθε κριτικό δικαιονομικό πνεύμα μια διεστραμμένη σχέση του ανθρώπου με την περιβάλλουσα υλοενέργεια... αυτή υλοενέργεια μπορεί έχει και τη μορφή του νομισματικού πραγματικού χρήματος ή ακόμη και του λογιστικού ..

.. δεν είναι καθόλου τυχαίο που ο καπιταλισμός ένα πανάρχαιο ( κατά τη γνώμη μας από την εποχή του χαλκού ) που εκμεταλλεύεται ασύνετα και τυρρανικά και κατασπαταλά πόρους και ανθρώπινο δυναμικό θεμελιώνεται σε μια ιδέα περί της ατομικής κτήσης διεστραμμένη που αντανακλά την ανισόρροπη σχέση του ανθρώπου με την ύλη ως προέκταση του απαλλοτριωμένου εγώ του, του εκποιημένου από υπαξίες που τον κρατούν δέσμιο και μακράν του φυσικού ψυχονοητικού εξελικτικού προορισμού του ...

Εικόνα


... παρακάτω ο Κ.Λάμπος με βεβαιωτική επιμονή σε μια σειρά άρθρων και στο ομώνυμο βιβλίο του καταδεικνύει την ατομική ιδιοκτησία, πιστός στην μαρξιστική εγγελιανή γραμμή ανάλυσης, ως μήτρα και πηγή των ανισορροπιών και των συμφορών της καπιταλιστικής διαχείρισης και παραθέτει αποκαλυπτικά δεδομένα ερευνών για την συγκέντρωση της ""επιχειρηματικής κτήσης"" ...


.. εμείς όμως θα αφήσουμε ανοικτό το ερώτημα ..είναι όντως η πηγή της κακοδαιμονίας και οικονομικής ανισορροπίας η ατομική ιδιοκτησία αυτή καθεαυτή; .. μήπως η ιδέα - ανάγκη της κτήσης της ύλης απορρέει από μια βαθύτατη ανάγκη του ανθρώπου να δένεται με την ύλη που ικανοποιεί τις διαβιωτικές ανάγκες του να τη θεωρεί προέκταση του σώματος του και υποκείμενη στην δική του θέληση ακριβώς όπως το σώμα του ; μήπως τελικά το πρόβλημα δεν είναι αυτή καθεαυτή η ""κτησία"" .. αλλά αυτό το<< ίδιον>> και η θεσμικά αναγνώριση της ""ελευθερίας "" του ιδιοκτήτη να κάνει ό,τι θελει αγνοώντας τις ανάγκες της κοινωνίας, του οίκου και των άλλων πλασμάτων ... να τη χειρίζεται καθαρά κερδοσκοπικά όπως αυτός θέλει, να την πουλά να την αγοράζει όπως θέλει και όταν θελει ,, να την εκποιεί και να την υποβαθμίζει να την επεκτείνει αθέμιτα και καταχρηστικά σε βάρος των ζωτικών συμφερόντων των άλλων ανθρώπων ...



διαβάστε ...


Η ατομική ιδιοκτησία και το πρόβλημα της Δημοκρατίας και της Eιρήνης

https://classlessdemocracy.blogspot.com ... -post.html

.....
Η ατομική ιδιοκτησία γενικά και η ατομική ιδιοκτησία πάνω στα μέσα παραγωγής ειδικότερα δεν διαταράσσει μόνο τις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων, των κοινωνικών τάξεων και των εθνών/κρατών, αλλά προκαλεί και την εχθρική συμπεριφορά των ατομικών ιδιοκτησιών απέναντι στην Φύση επειδή κατασπαταλούν τους φυσικούς πόρους και ανατρέπουν φυσικές λειτουργίες και συνθήκες στην προσπάθειά τους να μεγιστοποιήσουν το ατομικό/ταξικό/κρατικό τους κέρδος. Αυτή η εχθρότητα της ατομικής ιδιοκτησίας και του κεφαλαίου απέναντι στην Φύση και την Βιόσφαιρα παίρνει την μορφή ενός καταστροφικού πολέμου τα οφέλη του οποίου εισπράττει το κεφάλαιο και τις ζημιές που σταδιακά παίρνουν την μορφή ενός μη αναστρέψιμου καταστροφικού ‘σπιράλ του θανάτου’, τις πληρώνει πολλαπλά και στο πολλαπλάσιο η εργαζόμενη ανθρωπότητα, οι φτωχές τάξεις και χώρες......



Η ΑΤΟΜΙΚΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ
https://classlessdemocracy.blogspot.com ... st_26.html

...............................
3. ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΕΡΕΥΝΩΝ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΦΥΣΗ ΤΗΣ ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ



“Το κράτος ψεύδεται σε όλες τις γλώσσες του κόσμου”.
Φρειδερίκος Νίτσε

«Μια μικρή ομάδα Ελβετών ερευνητών του Eidgenössische Technische Hochschule (Ομοσπονδιακό Πολυτεχνείο) στη Ζυρίχη, υπό τον Dr. James Glattfelder, τόλμησε να ερευνήσει το ζήτημα. Αφετηρία τους ήταν η γνώση ότι «η πραγματικότητα είναι σύνθετη και συνεπώς για την έρευνά της πρέπει να απελευθερωθούμε από κάθε δόγμα, αδιάφορο αν πρόκειται για “θεωρίες συνωμοσίας” ή για “ελεύθερες αγορές”. Η ανάλυσή μας θεμελιώνεται πάνω σε πραγματικά δεδομένα». «Αξιολογήθηκαν τριάντα εφτά (37) εκατομμύρια στοιχεία διεθνών επιχειρήσεων και επενδυτών του έτους 2007 και διαπιστώθηκε ότι καταλήγουν σε 43.060 πολυεθνικά συγκροτήματα. Το επόμενο βήμα ήταν η ανάλυση των κάθετων διασυνδέσεων και διαπιστώθηκε ότι κάθε ένα από τα λεγόμενα Holdings και λοιπά δίκτυα συμμετέχει κατά μέσο όρο τουλάχιστον σε 20 άλλα. Από αυτό προκύπτει, με τη σειρά του, ότι τελικά 1.318 κοντσέρν σχηματίζουν τον πυρήνα αυτών των διαπλεκόμενων σχέσεων ιδιοκτησίας. Κι όμως η ανάλυση δεν τελειώνει με αυτή τη διαπίστωση, γιατί ακόμα και στο εσωτερικό αυτού του “σκληρού πυρήνα” εμφανίζονται δομές κάθετης διασύνδεσης που καταλήγουν σε 147 επιχειρήσεις, οι περισσότερες των οποίων είναι τράπεζες που ελέγχουν το 40% της παγκόσμιας οικονομίας.
Μια άλλη έρευνα, της Maria Lourdes, με τίτλο «Wem gehört die Welt? Wer beherrscht die Weltwirtschaft?» («Σε ποιον ανήκει ο κόσμος;
Ποιος εξουσιάζει την παγκόσμια οικονομία;»), αποκαλύπτει ότι οι 50 από τις 147 μεγαλύτερες εταιρείες στον κόσμο ελέγχονται από την οικογενειακή δυναστεία των Ρότσιλντς, αποκαλύπτει δηλαδή πως η καπιταλιστική βαρβαρότητα και το ανθρώπινο δράμα έχουν ονόματα και διευθύνσεις ανθρώπων που κατοικούν σ’ αυτόν τον πλανήτη και δεν είναι δημιούργημα «θεωριών συνωμοσίας», Λογικά, άλλες 50 θα ανήκουν στην δυναστεία Ροκφέλερ και οι υπόλοιπες στις υπόλοιπες μικρότερες δυναστείες…»[26]
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 02 Νοέμ 2020, 13:19

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:διαβάστε ...


Διαβάσαμε το εμβριθές στόχασμα του κυρίου Λάμπου μετά μεγίστης, στο περίπου, προσοχής και σκουντουφλήσαμε στο κάτωθι απόσπασμα:



Γράφει ο Κώστας Λάμπος.
[....]
Το λογικό συμπέρασμα όλων των παραπάνω συλλογισμών είναι ότι ο κοινωνικός αγώνας για την πραγματική δημοκρατία, για την αταξική δημοκρατία[2], για την κοινωνική ισότητα και για την κοινωνική και οικουμενική ειρήνη περνάει μέσα από τον θάνατο της ατομικής ιδιοκτησίας[3] πάνω στα μέσα παραγωγής.
Ο θάνατος της ατομικής ιδιοκτησίας μέσα από μεγάλες και πολιτικά αυτόνομες ειρηνικές κοινωνικές πρωτοβουλίες και Λαϊκές Εθνοσυνελεύσεις θα έχει ως φυσικό επακόλουθο και τον θάνατο των ατομικών και ταξικών αντιλαϊκών εξουσιών που θα ολοκληρώνεται, μέσω της διάχυσης της επιστημονικά έγκυρης και κοινωνικά χρήσιμης Γνώσης με τον θάνατο των ψευδαισθήσεων, δηλαδή, με τον θάνατο των θρησκειών και των ‘θεών’ ως φετίχ και συμβόλων των εξουσιών
[...][4].


Και θα ήθελα να κάνω, ως παλαιός πολιτικός street fighter, μια ασήμαντη επισήμανση επί του υπογραμμισμένου προς τον αξιοσέβαστο κύριο Λάμπο, λέγοντας του ότι απαραίτητη προϋπόθεση επιτυχούς έκβασης των μεγάλων πολιτικά αυτόνομων ειρηνικών κοινωνικών πρωτοβουλιών και Λαϊκών Εθνοσυνελεύσεων, υπό την αυθεντία των ιστορικών υποκειμένων, είναι η βλοσυρότητα του βλέμματος των συμμετεχόντων και ει δυνατόν το αυστηρό κούνημα του δεξιού δείκτη προς το μέρος των ιδιοκτητών των μέσων παραγωγής, κινήσεις οι οποίες δε θα αφήνουν καμία δίοδο παρερμηνείας ως προς τις προθέσεις των ιστορικών υποκειμένων απέναντι τους.
Σας βεβαιώνω ότι θα τους φτάσει το σκατό στην κάλτσα (κατά τη λαϊκή έκφραση) και θα παραδώσουν ιδιοχείρως την ιδιοκτησία τους στα αποφασισμένα για κοινωνική αλλαγή ιστορικά υποκείμενα.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 02 Νοέμ 2020, 13:36

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:[
.. δεν είναι καθόλου τυχαίο που ο καπιταλισμός ένα πανάρχαιο ( κατά τη γνώμη μας από την εποχή του χαλκού )



Υποθέτω ότι εννοείς ότι η εμπορευματική παραγωγή υπήρχε και στις δουλοκτητικές και φεουδαρχικές κοινωνίες ως κυρίαρχος και καθολικός τρόπος παραγωγής και ανταλλαγής ε;
Αν το εννοείς είμαι υποχρεωμένος να αναφωνήσω έμπλεος θαυμασμού προς τις γνώσεις και τη στοχαστική σου ικανότητα:
''Καλέ τι ωραία που τα λες.''
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 02 Νοέμ 2020, 15:47

Ραν ταν πλαν έγραψε:
ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:[
.. δεν είναι καθόλου τυχαίο που ο καπιταλισμός ένα πανάρχαιο ( κατά τη γνώμη μας από την εποχή του χαλκού )



Υποθέτω ότι εννοείς ότι η εμπορευματική παραγωγή υπήρχε και στις δουλοκτητικές και φεουδαρχικές κοινωνίες ως κυρίαρχος και καθολικός τρόπος παραγωγής και ανταλλαγής ε;
Αν το εννοείς είμαι υποχρεωμένος να αναφωνήσω έμπλεος θαυμασμού προς τις γνώσεις και τη στοχαστική σου ικανότητα:
''Καλέ τι ωραία που τα λες.''

σχολιο 3

...εννοω οτι ο καπιταλισμος δηλαδη κεφαλαιοκρατια =κρατηση κεφαλαιου συγκεντρωση κεφαλαιου υπηρχε απο την εποχη του χαλκου ...το κεφαλαιο ηταν η γη ...και η θεμελια πετρα της η γαιοκτησια και μεσα απο αυτη η παραγωγη σιτηρων και μεταλλευματων βασικων εξορυκτικων προιοντων της γης .. απο αυτα τα μεταλλευματα--πετρωματα εγινε η πρωτη κοπη χρηματος νομισματικου αλλα και οπλων αρα ειχαμε ιστορικα μεταθεση απο τις ισχυρες πραγματικες οικονομιες των γεωργικων αγαθων στις οικονομιες που ελεγχαν τα βασικα αυτα μεταλλα που χρησιμοποιηθηκαν ως χρημα και οπλα ...

..οι πρωτες αρχαιες τραπεζες ηταν οι ιδιοι οι ναοι και τραπεζιτες τα ιερατεια τους ...το τραπεζικο συστημα κραταει απο τα αρχαια ιερατεια ..αυτοι ηταν οι πρωτοι φοροεισπρακτορες και συγκεντρωποιητικοι θεσμοι κεφαλαιου γης , σιτηρων, μεταλλων, ζωων κτλκτλ


...ξεχναμε τον μηνα Εκατομβαιωνα με τις θυσιες 100 βοδιων στο ονομα θεων ,,, φανταστετε το ποσοτητες τροφης διακινουσαν οι ναοι ..δυστυχως τυ να θεωρτουμε οτι ο καπιταλισμος ξεκινα με
τις μανιφακτουρες τις μηχανοποιημενες τον 17ο και 18 αιωνα βασικα παραγραφουμε την τεραστια ιστορια της κεφαλαιοκρατιας απο την αρχαιοτητα μεχρι τους νεωτερους χρονους



...καπιταλισμος σημαινει κεφαλαιοκρατια =συγκεντρωση και κρατηση κεφαλαιου ,,δεν σημαινει εμπορευματοποιηση αγαθων ουτε καν κεφαλαιοποιηση αγαθων ...
αλλο κρατηση κεφαλαιου αλλο κεφαλαιοποιηση ... το να γινεται ενα αγαθο αντικειμενο κεφαλαιοποιησης δηλαδη πορος παραγωγης και κοινωνικης αξιοποιησης αυτο δεν ειναι καπιταλισμος ...ελατε να μη χασουμε τον μπουσουλα των εννοιων ...

...αρα μια οραματικη κοινωνια δικαιου και αναδιανεμητικη με την αναλογικη εννοια της ισοτητας οχι την απολυτη μπορει μια χαρα να ειναι εμπορευματικη κεφαλαιοποιητικη κοινωνια ...οχι ομως κεφαλαιοκρατικη ... ετερον εκατερον ...( απαντω και σε ερωτημα του ταραπλανου απο προηγουμενη σελιδα )
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 03 Νοέμ 2020, 10:52

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:

Υποθέτω ότι εννοείς ότι η εμπορευματική παραγωγή υπήρχε και στις δουλοκτητικές και φεουδαρχικές κοινωνίες ως κυρίαρχος και καθολικός τρόπος παραγωγής και ανταλλαγής ε;
Αν το εννοείς είμαι υποχρεωμένος να αναφωνήσω έμπλεος θαυμασμού προς τις γνώσεις και τη στοχαστική σου ικανότητα:
''Καλέ τι ωραία που τα λες.''

σχολιο 3

...εννοω οτι ο καπιταλισμος δηλαδη κεφαλαιοκρατια =κρατηση κεφαλαιου συγκεντρωση κεφαλαιου υπηρχε απο την εποχη του χαλκου ...το κεφαλαιο ηταν η γη ...και η θεμελια πετρα της η γαιοκτησια και μεσα απο αυτη η παραγωγη σιτηρων και μεταλλευματων βασικων εξορυκτικων προιοντων της γης .. απο αυτα τα μεταλλευματα--πετρωματα εγινε η πρωτη κοπη χρηματος νομισματικου αλλα και οπλων αρα ειχαμε ιστορικα μεταθεση απο τις ισχυρες πραγματικες οικονομιες των γεωργικων αγαθων στις οικονομιες που ελεγχαν τα βασικα αυτα μεταλλα που χρησιμοποιηθηκαν ως χρημα και οπλα ...

..οι πρωτες αρχαιες τραπεζες ηταν οι ιδιοι οι ναοι και τραπεζιτες τα ιερατεια τους ...το τραπεζικο συστημα κραταει απο τα αρχαια ιερατεια ..αυτοι ηταν οι πρωτοι φοροεισπρακτορες και συγκεντρωποιητικοι θεσμοι κεφαλαιου γης , σιτηρων, μεταλλων, ζωων κτλκτλ


...ξεχναμε τον μηνα Εκατομβαιωνα με τις θυσιες 100 βοδιων στο ονομα θεων ,,, φανταστετε το ποσοτητες τροφης διακινουσαν οι ναοι ..δυστυχως τυ να θεωρτουμε οτι ο καπιταλισμος ξεκινα με
τις μανιφακτουρες τις μηχανοποιημενες τον 17ο και 18 αιωνα βασικα παραγραφουμε την τεραστια ιστορια της κεφαλαιοκρατιας απο την αρχαιοτητα μεχρι τους νεωτερους χρονους



...καπιταλισμος σημαινει κεφαλαιοκρατια =συγκεντρωση και κρατηση κεφαλαιου ,,δεν σημαινει εμπορευματοποιηση αγαθων ουτε καν κεφαλαιοποιηση αγαθων ...
αλλο κρατηση κεφαλαιου αλλο κεφαλαιοποιηση ... το να γινεται ενα αγαθο αντικειμενο κεφαλαιοποιησης δηλαδη πορος παραγωγης και κοινωνικης αξιοποιησης αυτο δεν ειναι καπιταλισμος ...ελατε να μη χασουμε τον μπουσουλα των εννοιων ...

...αρα μια οραματικη κοινωνια δικαιου και αναδιανεμητικη με την αναλογικη εννοια της ισοτητας οχι την απολυτη μπορει μια χαρα να ειναι εμπορευματικη κεφαλαιοποιητικη κοινωνια ...οχι ομως κεφαλαιοκρατικη ... ετερον εκατερον ...( απαντω και σε ερωτημα του ταραπλανου απο προηγουμενη σελιδα )



Κοίτα και όσο πιο απλά (ή και απλοϊκά) γίνεται, καπιταλισμός είναι ένα συγκεκριμένο κοινωνικο-οικονομικό σύστημα που βασίζεται στην ατομική ιδιοκτησία της αστικής τάξης πάνω στα μέσα παραγωγής και στην εκμετάλλευση από το κεφάλαιο των μισθωτών εργατών (και όχι γενικά εργαζομένων γιατί και οι τραπεζίτες εργαζόμενοι είναι) που στερούνται μέσων παραγωγής και είναι υποχρεωμένοι να πουλάνε την εργατική τους δύναμη.
Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
Για τα υπόλοιπα πρέπει να αφιερώσεις χιλιάδες ώρες μελέτης πάνω στο αντικείμενο, ξεκινώντας από την κλασική πολιτική οικονομία και κατόπιν να περάσεις στην ενδελεχή μελέτη της μαρξικής κριτικής της πολιτικής οικονομίας,
για να κατανοήσεις τι ακριβώς σημαίνει κάθε όρος στους οποίους αναφέρεσαι (ή θα αναφερθείς στη συνέχεια) στο κείμενο σου αγνοώντας την ουσιαστική σημασία τους.

Καλή είναι και η θεωρία της τραμουντάντας και των εφτά ναών, που το 'χεις το θέμα, αλλά είναι εντελώς διαφορετικό αντικείμενο η πολιτική οικονομία, και αν δεν μπορείς να αντιληφθείς άμεσα το νόημα της πρότασης:
«Ας μιλήσουμε τώρα για το χρήμα ως μέτρο, ως μέσο και ως αυτοσκοπό.»
(δλδ ως μέτρο των αξιών, ως μέσο κυκλοφορίας των εμπορευμάτων και ως αυτοσκοπό τη συγκέντρωση του,
χωρίς να χρειαστεί να σου κάνει κάποιος επεξήγηση των όρων), είναι σαν να προσπαθεί κάποιος και ελαφρά σχετικός με τα οικονομικο-μαρξιστικά (εγώ ας πούμε :fico: )
να μιλήσει με έναν ''ασοβάτιστο τοίχο'' που αξιώνει να συμμετέχει σε μια συζήτηση που αφορά τη θεωρία της αξίας με την απαίτηση να ληφθούν σοβαρά οι τοποθετήσεις του.
Κατάθεσε την άποψη σου αλλά με την υποσημείωση του άσχετου με το αντικείμενο της πολιτικής οικονομίας.
Δεν είναι κακό αυτό αν πρόθεση σου είναι η βελτίωση των γνώσεων σου και όχι το να μιλάς για να ακούς τη φωνή σου.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 03 Νοέμ 2020, 11:57

έναν ''ασοβάτιστο τοίχο'' που αξιώνει να συμμετέχει σε μια συζήτηση που αφορά τη θεωρία της αξίας με την απαίτηση να ληφθούν σοβαρά οι τοποθετήσεις του.
Κατάθεσε την άποψη σου αλλά με την υποσημείωση του άσχετου με το αντικείμενο της πολιτικής οικονομίας.
Δεν είναι κακό αυτό αν πρόθεση σου είναι η βελτίωση των γνώσεων σου και όχι το να μιλάς για να ακούς τη φωνή σου.


..ετσι ανισα που γινεται ο διαλογος με σενα διαχειριστη να κουνα απειλητικα τα οπλα της διαγραφης μηνυματων και του κλεισιματος του θεματος ... εννοειται δνε εχω αλλο να πω οτι ειμα ασοβαστος τοιχος που θελει σοβατζη .. θα αναλαβεις ??῞..το ρολο ιστορικου υποκειμενου σοβατζιματος ενος τοιχου ......υποτασσομαι αφεντη ..ετσι το οριζιε τον καπιταλισμο εσυ ...ετσι ειναι λοιπον !!!εννοειται δνε εχω αντιρρησεις σε καποιον που διαφεντευει με την δυναμη των οπλων ...!!
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 03 Νοέμ 2020, 14:00

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:
έναν ''ασοβάτιστο τοίχο'' που αξιώνει να συμμετέχει σε μια συζήτηση που αφορά τη θεωρία της αξίας με την απαίτηση να ληφθούν σοβαρά οι τοποθετήσεις του.
Κατάθεσε την άποψη σου αλλά με την υποσημείωση του άσχετου με το αντικείμενο της πολιτικής οικονομίας.
Δεν είναι κακό αυτό αν πρόθεση σου είναι η βελτίωση των γνώσεων σου και όχι το να μιλάς για να ακούς τη φωνή σου.


..ετσι ανισα που γινεται ο διαλογος με σενα διαχειριστη να κουνα απειλητικα τα οπλα της διαγραφης μηνυματων και του κλεισιματος του θεματος ... εννοειται δνε εχω αλλο να πω οτι ειμα ασοβαστος τοιχος που θελει σοβατζη .. θα αναλαβεις ??῞..το ρολο ιστορικου υποκειμενου σοβατζιματος ενος τοιχου ......υποτασσομαι αφεντη ..ετσι το οριζιε τον καπιταλισμο εσυ ...ετσι ειναι λοιπον !!!εννοειται δνε εχω αντιρρησεις σε καποιον που διαφεντευει με την δυναμη των οπλων ...!!



Δεν είναι άνισος ο διάλογος λόγω της ιδιότητας μου ως ''διαχειριστή'' αλλά είναι η άγνοια σου που τον καθιστά άνισο.
Και πάλι δεν είναι κακό αυτό. Με λίγη θέληση εκ μέρους σου θα μάθεις τουλάχιστον τα βασικά.
Ο καπιταλισμός κυρία Μύθηρα δεν ορίζεται υποκειμενικά στη βάση του έτσι είναι γιατί αυτό μπορώ να καταλάβω.
Η πολιτική οικονομία είναι επιστήμη και οι μεγαλύτεροι οικονομολόγοι, διανοητές και φιλόσοφοι της ιστορίας της οικονομίας όπως ο Adam Smith και ο David Ricardo (που θεμελίωσαν την εργασιακή θεωρία της αξίας) αλλά και άλλοι νεότεροι έχουν δώσει σαφέστατους ορισμούς για τους νόμους που διέπουν την καπιταλιστική παραγωγή, όπως και τις συνθήκες και τις μορφές πάνω στις οποίες πραγματοποιείται, την κατανομή και την ανταλλαγή των υλικών ζωτικών αγαθών στην ανθρώπινη κοινωνία στα διάφορα στάδια της ιστορικής της ανάπτυξης, αλλά κανένας τους δεν έφτασε, κατά κοινή παραδοχή, την αναλυτική και συνθετική ικανότητα του Karl Marx.
Και επειδή αποκλείεται να το ξέρεις, αλλά θα το μάθεις εδώ στο ''ελεύθερο'', η πολιτική οικονομία είναι ταξική,
ακόμα και κομματική θα έλεγα, επιστήμη η οποία ενώ πριν τον Marx είχε χαρακτήρα ανιδιοτελούς έρευνας αποκάλυψης της εσωτερικής δομής της καπιταλιστικής παραγωγής, μετά τον Marx απόκτησε αποκλειστικά απολογητικό χαρακτήρα από την πλευρά των αστών οικονομολόγων που εξυπηρετούν τις ανάγκες της οικονομικής πολιτικής και διαχείρισης των μονοπωλίων, σε αντίθεση με τον Marx που πραγματοποίησε συγκεκριμένη έρευνα της κοινωνικής δομής της παραγωγής, η οποία καθορίζει τον ψυχισμό, τη βούληση τη συνείδηση και τις πράξεις των ανθρώπων ως πολιτικά (και όχι ιστορικά) υποκείμενα, τα οποία κάτω από τις κατάλληλες κοινωνικο-οικονομικο-ιστορικές προϋποθέσεις μεταβάλλονται σε υποκειμενικές ή και αντικειμενικές επαναστατικές προϋποθέσεις.
Τα πολιτικά υποκείμενα εννοώ.
Έπιασες κάτι από τα παραπάνω;

Και εκεί που οι εκπρόσωποι της κλασικής αστικής πολιτικής οικονομίας έβλεπαν σχέσεις ανάμεσα σε πράγματα, ο Marx ανακάλυψε σχέσεις ανάμεσα σε ανθρώπους-εμπορευματοπαραγωγούς.
Δλδ με δυο λόγια αποκάλυψε ότι στο εμπόρευμα, και σε μεγαλύτερο βαθμό στο εμπόρευμα ως προϊόν του κεφαλαίου, περικλείεται η πραγματοποίηση των κοινωνικών όρων της παραγωγής και διασαφήνισε ότι το αντικείμενο της πολιτικής οικονομίας είναι οι παραγωγικές σχέσεις στην αντιφατική τους ενότητα με τις παραγωγικές δυνάμεις.
Και παράλληλα απέδειξε ότι η πολιτική οικονομία είναι στην ουσία της ιστορική επιστήμη, γιατί ασχολείται με ιστορικό, δλδ συνεχώς μεταβαλλόμενο, υλικό (έχει πάρει το αυτί σου κάτι που ονομάζουμε «Ιστορικό Υλισμό»;).
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 03 Νοέμ 2020, 18:18

....................................
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 03 Νοέμ 2020, 18:21

με αφορμη το σοβαντισμα του τοιχους της αγνοιας μου... μας αποκαλυψες και τιςθεωρητικε ςσου γνωσεις ..

...αλλα εδω ειμαστε για να παρουσιασουμε Ελληνες οραματικους συγγραφεις της περιοδου της κρισης ...κι οχι για να αναλυσουμε τη μαρξιστικη θεωρια του καπιταλισμου ..και βεβαια με την ευκαιρεια της προσκληση μου σε αυτους να θεσω καποιους δικους μου προβληματισμους μεσα στο νοηματοδοτικο τους προτσες ....


...να υποθεσω οτι αυτη η ""αρτια"" μαρξιστικη σου καταρτιση σε εκανε εν καιρω πανδημιας τοσα καλα ταυτισμενο με τα μετρα τα περιοριστικα ενος ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΟΡΓΑΝΟΣΜΟΥ ΥΓΕΙΑΣ ΚΕΦΑΛΗΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗΣ εεεε???οχι μονο ταυτισμενο αλλα ενεργο αληθινο τρομονομο ...ολο αυταρχικε ςυποδιεξεις και καταγγελιες στις αρχες αν χρειαστει .... δεν εξηγειεται αλλιως η μαρξιστικη σου καταρτιση θα φταει που τοσ ακαλα ταυτιστηκες με τα νεοταξικα μετρα ...

αλλα μενω σε αυτο γιατι ως εξουσιαστης διαχειριστης μαρξιστης εισαι ικανο παλι να μου κλειδωσεις θεμα κουνωντας αυταρχικα τα εργαλεια του φορυμ που κατεχεις και τα οπλα σου να μου προταξεις ως στυγνος μαρξοκαπιταλιστης ...οποτε δεχομαι την ταπεινη εργασιακη μου ταξη και λουφαζω αλλα ειπαμε εχει οκαιρος αλλαγματα ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία”