• Ενεργά Θέματα 
Η περιήγηση στον παρόντα ιστότοπο συνεπάγεται ότι συμφωνείτε με τους Όρους Χρήσης και την Πολιτική Χρήσης Cookies.

OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Άρθρα γνώμης / έκφρασης άποψης.
Άβαταρ μέλους
Alien_ex_forums
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 914

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό Alien_ex_forums » 27 Μαρ 2022, 15:43

Με την ευκαιρία, να πω κάποια πράγματα για τις πεποιθήσεις μου:

Υπήρξα αυτό που λέμε "μνημονιακός" γιατί θεωρούσα ότι δεν υπήρχε πιο βιώσιμη και αξιόπιστη λύση εκείνη την περίοδο από τα μνημόνια.

Επίσης υπήρξα "νενέκος" (δηλαδή, με το "ναι"), όχι οχιτζής.

Αυτό δεν σημαίνει ότι ασπάζομαι τη διαχρονικά δουλική εξωτερική πολιτική που ακολουθούσαν οι ελ κυβερνήσεις καθ' όλη τη διάρκεια της μεταπολίτευσης (η οποία μόνο τώρα τελευταία, με τον Δένδια, φαίνεται να αλλάζει).

Δεν αρνούμαι ότι η Γερμανία έβγαλε κέρδος από την ελληνική κρίση, δεν αρνούμαι ότι το ΔΝΤ έκανε λάθη όπως παραδέχτηκε και επίσης δεν αρνούμαι το κόμπλεξ που βγάζουν κάποια βρετανικά και γερμανικά ΜΜΕ κατά καιρούς για τη χώρα μας.
0 .

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 10675

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ » 27 Μαρ 2022, 18:58

Alien_ex_forums έγραψε:
nemo έγραψε:τρολαρεις σιγουρα αλλα δεν ηταν σωστο να στο πω αλλα καπου καπου πνιγομαι


Οχι. Αναφέρομαι σε δημοσιεύματα Γερμανικών εφημερίδων, επί μνημονίου, που έβγαζαν ξεκάθαρο κόμπλεξ.



Ωραια ιδεα για νημα
Την υλοποιω
0 .
Αρίστος wrote: for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη...
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες....
..

nrg wrote:
H κυβερνηση περικόπτει τις συντάξεις 5% διότι το υπέγραψε στο 2015 και μετά από 10 μέρες δίνει αύξηση 5,5% διότι το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας

Άβαταρ μέλους
Alien_ex_forums
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 914

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό Alien_ex_forums » 27 Μαρ 2022, 20:26

ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
Alien_ex_forums έγραψε:
Οχι. Αναφέρομαι σε δημοσιεύματα Γερμανικών εφημερίδων, επί μνημονίου, που έβγαζαν ξεκάθαρο κόμπλεξ.



Ωραια ιδεα για νημα
Την υλοποιω


Θα βάλεις τα άλλα μισά. :P
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 12986
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 29 Μαρ 2022, 13:03

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:Τι έγινε; Θα αργήσουν πολύ ακόμα τα οραματικά παραθέματα;


σχόλιο 77

εμμ... ασε να ξεβρωμισει αρκετα το νημα ...δυο βδομαδες μολις περασαν ..


Ε πόσο να ξεβρομίσει;
Τρεις φορές έκανα μπάνιο σε δυο βδομάδες (δλδ όχι μπάνιο γιατί ακόμα κάνει κρύο αλλά έπλυνα πόδια, μασχάλες και καβάλο) με αφρόλουτρο πεύκο και ανανά και μοσχοβολάω (και άλλαξα και μια φορά κάλτσες και σώβρακο).


...εντω μεταξυ οι συγγραφεις που δεν ανεχονται κριτικη καμμια απο μια τυχαρπαστη μη καταξιωμενη σαν εμενα κατα την γνωμη τους κι επειδη βρωμισε το νημα απο τις πορδεςκαι τα μυγοχεσιματα σου ,, οπως βλεπεις εχουν απαξιωσει εντελως το νημα ...και δεν μετεχουν πλεον.. εμεινα μονη με σενα τον βρωμοπαρδο!!!



Οι συγγραφείς που δεν ανέχονται κριτική είναι το λιγότερο νοητικά ανύπαρκτοι φελλοί.
Το ''δεν ανέχομαι να με κριτικάρουν'' σημαίνει ανυπαρξία επιχειρημάτων και ανικανότητα στήριξης της άποψης.
Σε μετάφραση, θέλω μόνος μου μιλάω και μόνος μου θέλω να τα ακούω ή τουλάχιστον να έχω ακροατήριο λειτουργικά αναλφάβητο.
Αλλος όμως είναι ο λόγος που δεν έρχονται καταδώ.
Υπάρχω εγώ, ο Τιτάνας του μαρξισμού-λενινισμού που κιονορτοποιώ την όποια αερολογία τους με δυο προτάσεις όπως έκανα με όλους όσους μας κουβάλησες εδώ για να μας εντυπωσιάσουν με τις πομφόλυγες τους και τις αστήρικτες επιστημονικά μπουρδολογο-θεωρίες που βγάζουν από τους κώλους τους.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3179

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 29 Μαρ 2022, 16:41

σχολιο 78


..παιδες, ελεος οχι εδω τα μικροπολιτικα σας κονταρισματα ...

...όσο για τους προσκεκλημενους συγγραφεις ... δεν ειπα οτι δεν ανεχονται κριτικη γενικα, αλλα οτι δεν ανεχονται κριτικη απο καποια μη καταξιωμενη οπως εμενα ..βεβαια τι ειναι καταξιωση και τι οχι, αυτο ειναι μια μεγαλη κουβεντα ...
...ολοι οι προσκεκλημενοι παντως ανταποκριθηκαν σε προσωπικη αλληλογραφια μαζι μου ηταν ευγενικοι κι ανεχτικοι ..καποιοι μαλιστα τιμησαν το νημα ,,ποσταραν στο νημα αυτο και πηραν θεση ...και γενικα η επαφη μου μαζι τους ηταν ενα αυτοσχεδιο σχολειο για μενα ...

..κι ειναι σημαντικο που υπαρχει στα φορουμιστικα ελληνικα χρονικά ενα νήμα που ασχολειται συστηματικά με τις πιο προχωρημενες πολιτικες τασεις της εποχης μας ...κι αυτος ηταν ο στοχος περα απο την προσωπικη επαφη με αυτους τους συγγραφεις ... :pardon:
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3179

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 03 Απρ 2022, 09:32

ΣΧΟΛΙΟ 79

…και συνεχίζουμε με την απόπειρα μας να παρουσιάσουμε κάποιες από τις πρωτοπόρες κι αιχμηρές πολΙτικές ιδέες του Γιώργου Οικονόμου από το βιβλίο του <ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝΤΑΣ ΞΑΝΑ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ >

Εικόνα

…κρίσιμο μέρος του βιβλίου του το ΜΕΡΟΣ IV ..εκεί στο Κεφάλαιο 2 «Απεγκλωβισμός από την μαρξική θεωρία και τις αριστερές ιδέες » γίνεται μια διεξοδική ανάλυση του «οικονομισμού» που διέπει την μαρξική θεωρία και πώς αυτός μπήκε εμπόδιο για τα κοινωνικά κινήματα κλείνωντας τα όπως χαρακτηριστικά λέει σε <<σπήλαια>> θεωρητικοκρατίας αδιέξοδης
...δυστυχώς η <<μπάλα >> της κριτικής του Οικονόμου για την ""σπηλαίωση"" των κινημάτων πήρε και πλάκωσε και τις ιδέες της Αριστεράς , μιας και δε γίνεται διάκριση των αριστερών ιδεωδών από εκείνα της λενινοτροσκικομαρξιστικής αριστεράς που πράγματι αποτελούσε κι αποτελεί αριστερά εγκλωβισμένη του μαρξισμού ανίκανη να πορευτεί πολιτικά και κινηματικά στο μέλλον, αφού αδυνατεί να ερμηνεύσει τον εξελιγμένο αναπτυγμένο καπιταλισμό και τις μεταμορφώσεις του…

….συγκεκριμένα γράφει ο Οικονόμου
<<<..η ζημιογόνα μαρξική αντίληψη… επηρεάζει σήμερα αρκετούς …όπως τον Μπούχτσιν, τον Λατούς και γενικά τους «κοινοτιστές» ….…..Υπάρχει ο κίνδυνος εγκλωβισμού στα μαρξιστικά αδιέξοδα αφού τα νέα οικονομικά και κοινωνικά εγχειρήματα επαναλαμβάνουν την προτεραιότητα του οικονομικού στοιχείου και την εργαλειοποίηση της άμεσης δημοκρατίας ( διαδικασίες ) αφού υπάρχουν ακόμη απελπισμένες προσπάθειες από κάποιους μαρξιστέ ς να διασωθεί ο Μαρξ ως «επίκαιρος» είτε ω νεαρός Μαρξ είτε ως ώριμος Μάρξ είτε ως κοινοτιστής Μάρξ είτε ως δημοκρατικός Μάρξ .
Εις μάτην , η μαρξική θεωρία έχει αγγιξει τα όρια της , είναι πλέον άχρηστη.>>>
( σελ. 180 )



…μαρξικό, λοιπόν οικονομισμό προσάπτει ο Οικονόμου στους Μπούχτσιν και Λατούς … αλλά αυτό δεν είναι το μόνο ατόπημα τους …υπάρχει κι αυτό που ονομάζει <<εργαλειοποίηση >> της άμεσης δημοκρατίας σε αυτούς …

...και συνεχίζει …

<<<Βασική προυπόθεση για την ανάδυση εκ νέου της πολιτικής είναι να υπάρξει έξοδος από τα μαρξιστικά σπήλαια πλήρης αποτοξίνωση από τα ναρκωτικά της Αριστεράς και άνοιγμα στα ελεύθερα πεδία της δημοκρατικής πολιτικής, χρειάζεται να επινοήσουμε ξανά την πολιτική ……
Η μαρξική θεωρία δεν μπορεί πλέον να προσφέρει βοήθεια στη δημοκρατική πολιτική δράση αντιθέτως είναι εμπόδιο …Εχει πάψει προ πολλού να είναι, όχι μόνο δύναμη πολιτική, αλλά και διανοητική.>>>( σελ. 181 )

…μια σκληρή για το μέλλον των κινημάτων πραγματικότητα επισημαίνεται λοιπόν από τον Οικονόμου αυτή της αδυναμίας της μαρξικής θεωρίας να γίνει πυξίδα των κοινωνικών κινημάτων του παρόντος και μέλλοντος …
..αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι τα οράματα της Αριστεράς γενικά αχρηστεύονται μαζί με τον μαρξισμό ..δυστυχώς αυτή την διάκριση ο Οικονόμου δεν μπορεί να την κάνει …στο κάλαθο των αχρήστων μοιάζει να τοποθετεί όχι μόνο το μαρξισμό αλλά και το συνολικό κομμουνιστικό όραμα …συνδέοντας το με τον κρατικοποιημένο συστημικό εφαρμοσμένο μαρξολενινισμό, προφανώς κάτι που είναι για ιστορικούς λόγους ανεπίτρεπτο …το κομμουνιστικό όραμα δεν γεννήθηκε με την μαρξιστική θεωρία ούτε θα πεθάνει βέβαια μαζί της εξαιτίας της δικής της ελλειματικότητας και αδυναμίας να εξηγήσει και να αντιπαλέψει τον καπιταλισμό στις νέες μορφές του..

…και προχωράμε στο επόμενο Κεφάλαιο 3 «Το πολίτευμα» που έρχεται σε οικτρή αντίφαση με τα λεγόμενα του και την αγωνία του για την ""εργαλειοποίηση"" της αμεσοδημοκρατίας όταν επειχειρεί ο ίδιος να προσδιορίσει τις βασικές αρχές της αμεσοδημοκρατικής διακυβέρνησης αλλά και τις βασικές διαδικασίες της …

…χμμ …αυτό που λαθεμένα προσάπτει στους κοινοτιστές ως ατόπημα δηλαδή τη «διαδικασιοκρατία»…χμμ..τελικά γίνεται και δικό του ατόπημα ( ; ) …χμμ…αλλά γιατί να θεωρήσουμε ατόπημα και παρεκτροπή του πολιτικού στοχασμού τη περιγραφή αρχών της δημοκρατίας και ρυθμιστικών διαδικασιών που έχουν σχέση με τη λήψη των αποφάσεων ( μια σημαντική διεργασία της αμεσοδημοκρατίας αλλά βέβαια όχι τη μοναδική σημαντική ) …
Επίσης διερωτάται κανείς γιατί οι «διαδικασίες» που περιγράφουν οι κοινοτιστές είναι παρεκτροπή ενώ αυτές που εισηγείται μάλιστα με ειδικό κεφάλαιο ( Κεφ. 3 «Το πολίτευμα» ) ο Οικονόμου δεν είναι παρεκροπή του πολιτικού στόχου της θεσμοποίησης της αμεσο δημοκρατίας ;



…αυτά κι αλλά πολλά θα διερωτηθούμε στην συνέχεια της παρουσίασης του επίμαχου βιβλίου του Γ. Οικονόμου
<<ΔΗΜΙΟΥΡΓΏΝΤΑΣ ΞΑΝΑ ΤΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ >>
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3179

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 15 Απρ 2022, 20:37

ΣΧΟΛΙΟ 80

οι πολιτικές διαδικασίες κάνουν το πολίτευμα ή το πολίτευμα τις διαδικασίες ;


Εικόνα

Στο Κεφάλαιο 3 «Το Πολίτευμα» ( ΜΕΡΟΣ ΙV ) ο Γ. Οικονόμου στην προσπάθεια του να ορίσει τι ακριβώς περιλαμβάνει η άμεση δημοκρατία δεν θα αποφύγει αυτό για το οποίο κατηγορεί του κοινοτιστές, τους μαρξιστές αλλά και γενικά τους αριστερούς δηλαδή την <<διαδικασιοκρατία >>όπως χαρακτηριστικά την ονομάζει στο προηγούμενο κεφάλαιο ..αναγκάζεται να μιλήσει για αξίες αλλά και διαδικασίες δημοκρατικές αυτές που προσδιορίζουν θεσμικά το αμεσοδημοκρατικό πολίτευμα ..

..χαρακτηριστικά λέει στη σελίδα 191...

<<Η συνολική θέσμιση είναι δυνατή στη δημοκρατική δημόσια πολιτική σφαίρα .Ομως για να λειτουργήσει αυτή χρειάζεται τις δημοκρατικές διαδικασίες : ισηγορία, παρρησία, δικαίωμα όλων στο λόγο, πρωτοβουλίες για νομοθετικό έργο , κλήρωση όλων στην εκτελεστική και δικαστική εξουσία, ανακλητότητας των αξιωματούχων , ενδελεχή έλεγχο, διαφάνεια λόγον διδόναι και απόδοση ευθυνών ( πολιτικών, ποινικών αστικών ) >>

<< έτσι λοιπόν από το πολίτευμα προκύπτουν οι διαδικασίες και τα μέσα ..όχι το αντίστροφο που νομίζουν οι «κοινοτιστές»>>


Και συνεχίζει προσπαθώντας να μπαλώσει μια λογική ασυνέπεια που προφανώς αντιλαμβάνεται ( ; ) σχετικά με την διαδικασιοκρατία για την οποία κατηγορεί τους κοινοτιστές…

<<Οι διαδικασίες και τα μέσα δεν μπορούν να υπάρξουν χωρίς την πηγή τους και το λόγο ύπαρξης τους ..οι διαδικασίες δεν είναι απλά μέσα , αλλά σκοποί του δημοκρατικού πολιτεύματος .Υπάρχουν τότε και μόνο τότε όταν υπάρχει το πολίτευμα.
Οι αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες υπάρχουν ένεκα της άμεσης δημοκρατίας και για να οδηγήσουν στην άμεση δημοκρατίας ,όχι στον σοσιαλισμό, όχι στον «μετακαπιταλισμό», στην απομεγέθυνση , στις «κοινότητες », στο κομμουνισμό.
Στο σοσιαλισμό οδήγησαν και οδηγούν οι σοσιαλιστικές διαδικασίες , στον κομμουνισμό οι κομμουνιστικές, στο ολιγαρχικό αντιπροσωπευτικό πολίτευμα οι ολιγαρχικές διαδικασίες και στο νεοφιλελεύθερο μετα αντιπροσωπευτικό οι μετα αντιπροσωπευτικές .>>


...και συνεχίζει στην προσπάθεια να διακρίνει τις αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες που γεννά το πολίτευμα το θεσμικά εμπεδωμένο από αυτές που υπάρχουν χωρίς θεσμοποίηση της αμεσοδημοκρατίας …

<<Οι διαδικασίες δεν είναι ανεξάρτητες από το πολίτευμα, είναι αλληλένδετες με αυτό ,…
Με άλλα λόγια η δημοκρατία είναι ένα πλέγμα διαδικασιών, θεσμών, σημασιών, αξιών που επιτρέπουν και εξασφαλίζουν την πολιτική βούληση της κοινωνίας για όλη την επικράτεια .>>


…αν και αλλού έχει μιλήσει για την αμεσοδημοκρατία υπονοώντας την ως απολυτο σκοπο ..ωστόσο υπαναχωρεί διορθώνοντας,ίσως υποψιαζόμενος κάπου ότι πέφτει κι αυτός στο σφάλμα της αναγόρευσης του εργαλείου σε απόλυτο σκοπό …

<<Η άμεση δημοκρατία ως πολίτευμα πρέπει να είναι ο σκοπός. Όμως δεν είναι αυτοσκοπός , είναι σε δεύτερο στάδιο και εφαλτήριο για άλλους προορισμούς>>


..χμμμ…εξαιρετικά θολά αυτά τα σημεία στο βιβλίο του Οικονόμου επειδή έφτασε στο σημείο να ισχυριστεί ότι η άμεση δημοκρατία κι όχι η κοινότητα ή ο κομμουνισμός είναι ο σκοπός των κινημάτων ..χμμ φευ μέγιστο ατόπημα …όπου το εργαλείο που είναι ο αμεσοδημοκρατικός τρόπος λήψης των αποφάσεων αναγορεύεται σε αυτοσκοπό …ένα ατόπημα που στα παραθέματα που είδαμε προσπαθεί ο συγγραφέας να αντιπαρέλθει διαισθανόμενος την εσωτερική αυτή αντίφαση πραγματικά θολώνοντας εξαιρετικά στο σημείο αυτό την ροή της σκέψη μας …εξαιτίας της δικής του ανασκούμπωσης …
...χρειάζεται κατά την γνώμη μας εστίαση αναλυτική στο σημείο αυτό για να διαλυθεί η θολούρα και να αρθεί η αντίφαση …

ΕΡΩΤΗΜΑ : Το πρώτιστο των κινημάτων ή απόλυτος σκοπός είναι ένα πολίτευμα ένα εργαλείο συναποφάσεων δηλαδή μια αμεσοδημοκρατία θεσμικά κατοχυρωμένη που θα εξασφαλίζει την ελευθερία κι αυτονομία ή μέσω αυτού η επίτευξη της αναδιανομής της εξουσίας που θα συμπληρώνεται από την αναδιανομή της γνώσης και του πλούτου και θα εξασφαλίζει την κοινωνική ευδιαμονία και ισορροπία ;;;

Ο απόλυτος σκοπός είναι η κοινωνική ευδαιμονία, η θεμελίωση της ισόρροπης κοινωνίας ή μήπως διαφωνούμε σε αυτό; ..κι αν συμφωνούμε, αυτό δεν είναι το σοσιαλιστικό όραμα αλλά και κομμουνιστικό;; εννοούμε ως oραματικές ιδέες κι όχι βέβαια ως τα ιστορικά πραγματωμένα κομματικά συστήματα ……χμμμ…
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 12986
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 16 Απρ 2022, 13:08

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:Ο απόλυτος σκοπός είναι η κοινωνική ευδαιμονία, η θεμελίωση της ισόρροπης κοινωνίας ή μήπως διαφωνούμε σε αυτό; ..κι αν συμφωνούμε, αυτό δεν είναι το σοσιαλιστικό όραμα αλλά και κομμουνιστικό;; εννοούμε ως oραματικές ιδέες κι όχι βέβαια ως τα ιστορικά πραγματωμένα κομματικά συστήματα ……χμμμ…


Η επίτευξη του κομμουνισμού δεν περνάει μέσα από οραματικές ιδέες αλλά μέσα από τη συνεχή βία της ταξικής πάλης μέχρι η εργατική τάξη να αφανίσει εντελώς την αστική, γιατί αν αφήσει έστω και αστικό ψήγμα ιδεολογικής ή φυσικής παρουσίας το πισωγύρισμα στον καπιταλισμό πριν την επίτευξη του σοσιαλιστικού οράματος είναι μαθηματικά βέβαιο όπως έδειξε η πρώτη εμπειρία πειραματικής εφαρμογής του μαρξισμού-λενινισμού σε ανθρωπιστική βάση,
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 16 Απρ 2022, 22:09

Ραν ταν πλαν έγραψε:Οι συγγραφείς που δεν ανέχονται κριτική είναι το λιγότερο νοητικά ανύπαρκτοι φελλοί.
Το ''δεν ανέχομαι να με κριτικάρουν'' σημαίνει ανυπαρξία επιχειρημάτων και ανικανότητα στήριξης της άποψης.
Σε μετάφραση, θέλω μόνος μου μιλάω και μόνος μου θέλω να τα ακούω ή τουλάχιστον να έχω ακροατήριο λειτουργικά αναλφάβητο.

Το χειρότερο είναι να έχουν καλέσει την συγγραφέα σε μια Λέσχη Ανάγνωσης και να σου επιβάλουν με δουλικότητα να δείξεις ότι έχει γράψει εξαιρετικό βιβλίο, έστω και αν είναι μια βλακεία και δεν διαβάζεται. Μετά σου λένε ότι "είσαι ανάγωγος που κριτικάρεις το συγγραφέα"
- Πολύ ωραίο το βιβλίο σας κυρία ....
- Αχ δεν μπορώ να το αποχωριστώ
-Δεν μπορώ να περιμένω πότε θα γράψετε και το τρίτο βιβλίο της Τριλογίας σας..

Ναι, αλλά στους New York Times είχαν γράψει (λινκ δεν βάζω γιατί το απαγορεύετε εσείς οι κομμουνιστές)
“No one tells the truth when the author is present,” says a book grouper who has witnessed this phenomenon. “No one is going to insult the author when he’s two feet away from them.
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3179

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 04 Ιουν 2022, 01:41

ΣΧΟΛΙΟ 81


λειτουργικές αρχές της δημοκρατίας στοιχειώνουν αρνητικά το πνεύμα των αμεσοδημοκρατών οραματιστών

Όσο παραμένουμε μακράν των συγκεκριμένων κι επί της ουσίας συλλογισμών για το πώς πρέπει να είναι οργανωμένη μια αναδιανεμητική κοινωνία, από αυτές που στοιχειώνουν ευδαιμονικά το φαντασιακό των αμεσοδημοκρατών στοχαστών, διεργασίες αναγκαίες οργανωτικές ή λειτουργικές για την πραγμάτωση τέτοιων αλλιωτικών κοινωνιών αποτελούν κακούς δαίμονες που είναι στιγματισμένες εξαιτίας της απαλλοτριωτικής μορφής που έχουν λάβει μέσα στις ανισόρροπες κοινωνίες, δηλαδή μέσα στις κοινωνίες αυτές που εξυπηρετούν το καπιταλισμό και τα υπερφίαλα αποικιοκρατικά του σχέδια .
Μια τέτοια διεργασία αναγκαία είναι η αντιπροσώπευση..μια διεργασία που εξαιτίας της κλοπής της εξουσίας των πολιτών που υπηρετεί μέσα σε διαταρακτικά παρακμιακά πολιτικά σύστηματα έχει δικαιολογημένα ως ένα σημείο αποτελέσει αποδιοπομπαίο τράγο που έχει φορτωθεί τις κακοτροπίες ενός ολόκληρου ανισόρροπου πολιτικού συστήματος ..

Αν ενσκύψουμε όμως πάνω στα πρακτικά οργανωτικά και λειτουργικά προβλήματα της υλοποίησης μια άλλης αναδιανεμητικής της εξουσίας , αμεσοδημοκρατικής πολιτείας τότε η αντιπροσώπευση ως μια αναγκαία διεργασία για να δικτυωθούν και να λειτουργήσουν συντονισμένα πολιτειακές τοπικές κοινότητες είναι κάτι παραπάνω από επιτακτική …οπότε αποδεικνύεται πόσο μάταιο αλλά και πλανευτικό είναι να τη στήνουμε στον τοίχο και να την πυροβολούμε σαν να ήταν αυτή η αιτία της κακοτροπί ας των πολιτικών συστημάτων …


Εικόνα

΄Ετσι ενώ ο Γ .Οικονόμου έχει αναλώσει τα 3/ 4 του πονήματος του, που παρουσιάζουμε σε αυτό το νήμα , στιγματίζοντας τις διαδικασίες και τις διεργασίες τις παραδοσιακές της λειτουργίας των πολιτικών οργανώσεων αλλά και αυτές που περιγράφουν οι σύγχρονοι στοχαστές του κοινοτισμού, όταν στα Κεφάλαια 3 και 4 «Το πολίτευμα» και «Η μορφή»αντιστοίχως του MΕΡΟΥΣ IV αναγκάζεται να μιλήσει κι αυτός για συνελεύσεις που κληρώνουν και εκλέγουν συμβούλια,, για σύμβουλους που αποτελούν κι αυτοί ενός άλλου επιπέδου συνέλευση και εκλέγουν κάποιο Εκτελεστικό Συμβούλιο με συντονιστικό και εκτελεστικό ρόλο …
...δηλαδή όταν αναγκάζεται να μιλήσει επί του πρακτέου πώς μπορεί να λειτουργήσει μια θεσμικά ορισμένη αμεσοδημοκρατία αναγκάζεται να προσφύγει στην περιγραφή ουσιαστικά ""αντιπροσωπευτικών"" διεργασιών τις οποίες ως κακούς δαίμονες βεβαίως αποφεύγει να ονοματίσει και παραγνωρίζει το γεγονός ότι ουσιαστικά από αυτές μια ευρύτερα οργανωμένη κοινωνία δεν μπορεί να ξεφύγει ακόμη κι αν είναι πεισματωδώς κι αυστηρά κολλημένη στην ιδέα της αμεσοδημοκρατικής διακυβέρνησης ..
…ας δούμε τι ακριβώς μας γράφει στο Κεφ. 4 ( ΜΕΡΟΣ IV ) o Γ.Οικονόμου όταν εστιάζει επί της οργανωτικής ουσίας μιας αμεσοδημοκρατικής πολιτείας προσπαθεί να περιγράψει πώς μπορούν να δικτυωθούν οι κοινωνίες σε υπερτοπικό επίπεδο …
..η αντιπροσωπευτική λογική όσο και να αποφεύγεται να κατονοματεί όπως ο διάολος αποφεύγει το λιβάνι , είναι εμμέσως πρόδηλη κι αναπόφευκτη ..
..γράφει λοιπόν ο Γ. Οικονόμου ...
«Η οργανωτική μορφή , πολύ σχηματικά και συνοπτικά μπορεί να είναι η εξής: οι γενικές συνελεύσεις στη βάση είναι η κύρια πηγή των αποφάσεων και της εξουσίας . Συνελεύσεις των δήμων και των περιφερειών εκλέγουν ή κληρώνουν τα Συμβούλια, τα οποία είναι υπόλογα στις συνελεύσεις και ανακλητά από αυτές .Τα Συμβούλια σε δεύτερη φάση συγκροτούν τη Συνέλευση των Συμβουλίων, που είναι υπόλογη στις συνελεύσεις και από την οποία μπορεί ενδεχομένως να ορισθεί ένα Εκτελεστικό Συμβούλιο ως συντονιστικό κι εκτελεστικό όργανο, υπόλογο με τη σειρά του στη Συνέλευση των Συμβουλίων κι ανακλητό από αυτή .»
«Εξυπακούεται ότι τα μέλη των Συμβουλίων δεν είναι αντιπρόσωποι ή εκπρόσωποι αλλά εκτελεστικά όργανα τάξεων αποφάσεων που λαμβάνουν οι συνελεύσεις στη βάση.»


Σε αυτό το σημείο ο Οικονόμου προδικάζει ένα εντελώς παθητικό κι άβουλο ρόλο για τα Συμβούλια …μα αν είναι τέτοιος ο ρόλος τους τι στο καλό Συν-βουληση διενεργούν ….εξ ορισμού στην ελληνική μας γλώσσα το συν- βούλιο είναι ένα σώμα που δεν εκτελεί απλώς αποφάσεις άλλων σωμάτων αλλά συνέρχεται για να αποφασίσει …ουτοπικά κι ανεδαφικά σκεπτόμενος ο Οικονόμου ( όπως συνηθίζουν να κάνουν οι αμεσοδημοκράτες ) αποκλείει ότι μπορεί να προκύπτουν ζητήματα άκρως απόρρητα που δεν είναι όλοι οι πολίτες μορφωτικού επιπέδου ικανού ώστε να μετέχουν στις αποφάσεις ή ζητήματα που έχουν ένα ευρύτερο εφαρμοστικό πεδίο ή είναι ζητήματα επείγοντα που πρέπει αν παρθούν γρήγορες αποφάσεις ..
...εκτός εκτός αν στρουθοκαμηλίζουμε μιλώντας για συμβούλια που δεν εχουν βούληση και δεν λειτουργούν ως ένα μεγάλο βαθμό αντιπροσωπευτικά ….

Δηλαδή σύμφωνα με αυτήν την στρουθοκαμηλίζουσα αμεσοδημοκρατική λογική για ένα κατεπείγον ζήτημα πχ θαλάσσιας ρύπανσης θα πρέπει πρώτα να κινητοποιηθεί όλο το κοινωνικό σώμα από τη βάση με τις συνελεύσεις των πολιτών που μπορεί να μην έχουν ιδέα για το τι είναι θαλάσσια ρύπανση και να περάσουμε μέσα από τις χρονοβόρες διεργασίες συναπόφασης από την βάση …εμ μα τότε κ. Οικονόμου τότε ζήτω που καήκαμε …εκτός αν αυτά εξυπακούονται αλλά τα φυλάμε για τις μεταξύ «κατεργαρέων»» συζητήσεις και δε τα ανακοινώνουμε επισήμως όταν θεωρητικολογούμε οραματικώς για την αμεσοδημοκρατική λήψη αποφάσεων, για να μη χαλάσουμε τη μανέστρα της συμμετοχικότητας όλων και της αμεσότητας στη λήψη των αποφάσεων που με αυτή ταίζουμε τους αφελείς νεοσύλλεκτους αντικαπιταλιστές ιδεολόγους …
Να πιάνει φωτιά δηλαδή το σπίτι μας και όσοι το αντιλαμβάνονται πρώτοι να πρέπει πρώτα να ρωτήσουν όλους τους εγκατοίκους ακόμη και τα μικρά παιδιά για το τι πρέπει άμεσα να γίνει …εεε εξωφρενική αεροβατούσα ουτοπική δημοκρατικότητα κι εμμονικό τητα που μπορεί να αποβεί μοιραία καταστροφική για το σπίτι και τους εγκατοίκους του...

Θέλω να πώ με αυτό ότι πρέπει να μιλήσουμε επιτέλους χωρίς κομπλεξαρισμούς για την ανάγκη ιεράρχησης των ζητημάτων και ποια είναι εκείνα τα ζητήματα για τα οποία δικαιούνται τα Συμβούλια να παίρνουν αποφάσεις από το δικό τους επίπεδο χωρίς να μεσολαβούν οι συνελεύσεις και η χρονο τριβή τους
… αλλιώς την τσουτσήσαμε παιδιά..... :pardon:

Άρα τα Συμβούλια θα πρέπει να λαμβάνουν κάποιες αποφάσεις από μόνα τους αλλά βέβαια όχι χωρίς λογοδοσία στις συνελεύσεις που τα εξέλεξαν ,…
το ότι η αντιπροσώπευση και η δημοκρατία αλλά και η ιδιοκτησία λειτούργησαν σκάρτα στο καπιταλισμό δεν σημαίνει ότι φταίνε τα εργαλεία αλλά ότι φταίει ο τρόπος και το ήθος ή οι στοχεύσεις αυτών που τα χρησιμοποίησαν ..να το πω πιο λιανά το ότι με ένα μαχαίρι μπορείς να σκοτώσεις δε σημαίνει ότι είναι ακατάλληλο για χρήσιμες εργασίες … :pardon:

Το ότι με την αντιπροσώπευση μπορείς να κλέψεις των εξουσία αυτών που εκλέγουν αντιπροσώπους και να χρησιμοποιήσεις το θεσμικό αυτό εργαλείο για να εξαπατήσεις ως προς το ποιος ασκεί εξουσια δε σημαίνει ότι το εργαλείο αυτό δεν είναι χρήσιμο και λειτουργικό διαχρονικό εργαλείο στη διακυβέρνηση των ευρύτερων κοινωνικών συνόλων ….
:pardon:
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429


Επιστροφή σε “Άρθρα Γνώμης”