OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 73

ο καπιταλισμος συνεχίζει την ανάπτυξη του οι κοινωνίες όμως μένουν ύπουλα και αδιόρατα εξελικτικώς στάσιμες
( διαψεύδοντας τον μαρξολενινιστική οικονομική εσχατολογία )

...το ερώτημα παραμένει κρίσιμο ...ανεξαρτήτως των θεωρήσεων των διασημοποιημένων διανοούμενων ...σημειωτέον το σύστημα δε ανέχεται να γίνει διάσημη μια θεωρία που είναι αλήθης ..ασκεί εντατική λογοκρισία και τη θάβει ζωντανή και την σπρώχνει στα αζήτητα μιας βιβλιοθήκης ίσως, από αυτές που δεν πατά πλεον κανείς ..


... το ερώτημα είναι λοιπόν ...


<είναι οι οικονομικές δραστηριότητες αυτές που αποτελούν ατμομηχανή της κοινωνικής εξέλιξης;>...

όταν αναπτύσσονται οι οικονομικές δυνάμεις αλλάζει η κοινωνία αλλά είναι αυτή η ανάπτυξη ο πρωτεύων κινητήριος μοχλός της κοινωνικής εξέλιξης ;;

...ο καπιταλισμός όπως έδειξε η ιστορία τα τελευταία 100 χρονια μια χαρά ελίσσεται για να συντηρηθεί το μότο του το οικονομικό ... γκρεμίζει και ξανακτίζει πόλεις και καταρρακώνει και δυναμίζει μετά υπερεγωικά κατακτητικά κοινωνίες παράλληλα συγκρεντρωποιώντας την κεφαλαιακή του δύναμη του πχ παγκόσμιοι πόλεμοι, παγκόσμιες οικονομικές κρίσεις, παγκόσμια βιοτρομοκρατία κτλ ..

..οι θεωρητικοί της ''προκολομβιανής "" προπρολεταρικής δικτατορίας ...χμμ βέβαια δεν μπορούσαν να φανταστούν τα τεχνάσματα και τα νέα κόλπα ...

...ούτε γνώριζαν τι είναι εργαλεία όπως η ""ψηφιακή ολοκλήρωση'''' ...ο καπιταλισμός τότε στις αρχές του 20ου αιώνα ήταν ένας μικρός άπειρος έφηβος... δεν ήταν ενήλικας με τις γνώσεις που έχει στην εποχή μας... αφού πειραματίστηκε με το <<ξήλωνε και ράβε >> οι οικονομικές δυνάμεις μέσα από τα τεχνάσματα κρίσεων καταστροφικών για την κοινωνία συνεχίζουν ακάθεκτα την ανάπτυξη τους και την συγκεντρωποίηση τους ...διαψεύδοντας οικτρά όλη την μαρξολοενινιστική οικονομική εσχατολογία ...οικονομική ανάπτυξη υπήρξε και συνεχίζει να υπάρχει ...αλλά υπάρχει ουσιαστική κοινωνική εξέλιξη ;;;;
..ή ως κοινωνίες βρισκόμαστε σε μια παρακμιακή ύπουλη οπισθοδρόμηση...παρά τις απίστευτες τεχνολογικές επιτεύξεις κι εξυπηρετήσεις που έχουν εισδύσει στις κοινωνίες ...

[Ραν ταν πλαν]

... το ερώτημα είναι λοιπόν ...


<είναι οι οικονομικές δραστηριότητες αυτές που αποτελούν ατμομηχανή της κοινωνικής εξέλιξης;>...

Όχι, είναι οι πορδές.

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 61
...............................................................................................................
... ο κίνδυνος του ""οικονομισμού"" είναι ο κίνδυνος της θεώρησης της οικονομικής δραστηριότητας ως πρωταρχικής και απόλυτα καθοριστικής στο κοινωνικό γίγνεσθαι, που συνδέεται με την εκτόπιση της πολιτικής κι την απαξίωση του ρόλου της ως κεντρικού θεσμικού προγραμματικού στρατήγηματος με κατεύθυνση την κοινωνική απελευθέρωση ..ιστορικά ο κίνδυνος του ""οικονομισμού "" και οι συνέπειες του επιβεβαιώνονται από την πορεία των κατεστημένων κομμουνιστικών καθεστώτων αλλά και των σοσιαλιστικών κομμάτων ...

.. τον κίνδυνο αυτό διαβλέπει ο Οικονόμου πολύ σωστά κι εντελεχώς και τον επισημαίνει μάλιστα και στα κοινοτίστικα θεωρητικά και πρακτικά εγχειρήματα των τελευταίων δεκαετιών και ακόμη πιο παλιά...

...το θεωρητικό μέγιστο ζήτημα παραμένει βέβαια ανοικτό..<<τελικά είναι η οικονομία που καθορίζει το κοινωνικό γίγνεσθαι με μονοσήμαντο τρόπο ή μήπως υπάρχουν κι άλλα πεδία που εξελίξεις σε αυτά επίσης καθορίζουν την κοινωνική εξέλιξη και κατά συνέπεια και την οικονομική >>.

...κατά την γνώμη μας η θεώρηση της αλληλεπίδρασης των κοινωνικών πεδίων με μπροστάρη το πεδίο των ιδεών και ο συγκαθορισμός του κοινωνικού γίγνεσθαι
( καθώς το πνεύμα καθορίζει δράσεις και συμπεριφορές και βέβαια καθορίζεται δευτερογενώς κι αμφίδρομα από αυτές), αυτή η θεώρηση, που αίρει το παραπλανητικό μονόφθαλμο, οικονομισμό ( τον αντίστοιχο της καπιταλιστικής οικονομίστικης μονομέρειας ) είναι η μέση οδός, η σφαιρική και πολύπλευρη προσέγγιση σχετικά με το τι κινεί και ορίζει την κοινωνική εξέλιξη κι είναι σίγουρα και πλησιέστερη στην ιστοριοκοινωνιολογική αλήθεια...

..ο Οικονόμου με το να δίνει προτεραιότητα στην κεντρική θεσμική πολιτική και στην πολιτική απελευθέρωση δηλαδή στην δυνατότητα των κοινωνιών ως ολότητες πολιτών να αποφασίζουν από κοινού για τα της διαχείρισης των προβλημάτων τους ( ΜΕΡΟΣ V Κεφάλαιο 2 <<Η προτεραιότητα της πολιτικής ) είναι σίγουρα πιο κοντά στην μέση οδό, την σφαιρική και πολύπλευρη, μακράν της κουτσοπόδαρης και μονόφθαλμης ""οικονομίστικης'" προσέγγισης κομμουνιστομαρξιστικής αλλα και φιλελεύθερης καπιταλιστικής καταβολής ( τα διδυμάκια )

σχόλιο 74

κρίσιμες ιδέες κινούν την ιστορία και την κοινωνική εξέλιξη

...να ξαναγράψουμε την θέση μας σχετικά με την κοινωνική εξέλιξη ... η κοινωνική εξέλιξη συγκαθορίζεται από πολλά πεδία κοινωνικών δραστηριοτήτων ..με κρίσιμο πεδίο που μπορούμε να το δούμε κι ως ατμομηχανη της εξέλιξης αυτό των ιδεών ...είναι η κίνηση κάποιων κρίσιμων ιδεών στον ανθρώπινο νου που κινεί την ιστορία ... μέσα από την κίνηση αυτή θα προκύψουν νέες κοινωνικές σχέσεις, θα δημιουργηθουν νέες επιστήμες, θα παραγχθούν νέες τεχνολογίες, νέα παραγωγικά εργαλεία νέα προιόντα, νέοι τρόποι διανομής προιόντων, νέα εκπαιδευτικά προγράμματα κτλ κτλ ...κι όλα αυτα με την σειρά δευτερογενώς θα παράξουν νέες ιδέες λιγότερο κρίσιμες και συμπληρωματικές της κοινωνικής εξέλιξης ....


..κρίμα να μη υπάρχουν συνομιλητές για όλα αυτά τα καίρια που επισημαίνονται σε αυτό το νήμα ...παρά ένας ελεεινός επιδειξίας, ξεπορδισμένος με κατεβασμένα βρακιά ...

...κρίμα ...αλλά δεν πτοούμαστε ...συνεχίζουμε...με ένα ερώτημα πριν προχωρήσουμε σε νέες παραθέσεις από το βιβλίο του Οικονόμου ...

...χμμ...τελικά αν καποιες κρίσιμες ιδέες είναι η κινητήριος δύναμη της ιστορίας και της κοινωνικής εξέλιξης...τότε αν αυτές παραμένουν στάσιμες και επαναλαμβανόμενες όσες οικονομικές αλλαγές κι αν έρθουν δεν μπορούν να προκαλέσουν από μόνες τους ουσιαστική κοινωνική εξέλιξη ...η ακόμη χειρότερα μπορεί και να γίνονται αιτίες κοινωνικής οπισθοδρόμησης

....έτσι δεν είναι υπερβολή να πούμε ότι ενώ η οικονομία έχει περάσει από το βιομηχανικό στάδιο στο μεταβιομηχανικό της υψηλής τεχνολογίας και της νανοπαραγωγής ..παραταύτα οι κοινωνίες αξιακά και ιδεολογικά παραμένουν τα τελευταία 300 χρόνια δραματικά στάσιμες αν όχι σε κοινωνική αναστροφή κι οπισθοδρόμηση ...

[Alien_ex_forums]

Οχι, δεν είναι μόνο η οικονομική δραστηριότητα που παίζει ρόλο.

Απόδειξη αποτελεί το γεγονός ότι είμαστε σαν χώρα τελειωμένοι από οικονομικής άποψης, ωστόσο οι δυτικοευρωπαίοι έχουν σκυλιάσει που έχουμε ήλιο, ζέστη, θάλασσα, ερωτικές δραστηριότητες.

[ΜΥΘΗΡΑ]

Οχι, δεν είναι μόνο η οικονομική δραστηριότητα που παίζει ρόλο.

Απόδειξη αποτελεί το γεγονός ότι είμαστε σαν χώρα τελειωμένοι από οικονομικής άποψης, ωστόσο οι δυτικοευρωπαίοι έχουν σκυλιάσει που έχουμε ήλιο, ζέστη, θάλασσα, ερωτικές δραστηριότητες.

σχόλιο 75

θα μπορούσε να ελεγχθεί η κοινωνική εξέλιξη ;

..το ότι η κοινωνική εξέλιξη καθορίζεται από πολλά πεδία δραστηριοτήτων κι επιρροών ,,, αυτό ένας βαθιά φιλοσοφημένος περί του κοινωνικού γίγνεσθαι νους άμεσα και χωρίς δισταγμούς κι αμφισβητήσεις το αντιλαμβάνεται ( ο Μαρξ δεν ήταν τέτοιος βαθιά φιλοσοφημένος νους, εννοείται, όπως μαρτυρά το γνωστό σε μας συγγραφικό του έργο ) ...
.... το ερώτημα μας όμως είναι αν υπάρχει ένα πεδίο που παίζει πιο καθοριστικό ρόλο και αποτελεί κάτι σαν καθοδηγό της κοινωνικής εξέλιξης ..και που αν... αν λέμε αν κάποιες δυνάμεις μπορούσαν να το ελέγξουν ή να το καταστείλουν τότε απλά θα μπορούσαν να γίνουν οι <<κυβερνήτες>> της κοινωνικής εξέλιξης κι αν μιλάμε για υποστολή ή καταστολή
οι << ανασχέτες>> και <<οπισθοδρομητές >> της ...

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΣΧΟΛΙΟ 76

η εξορία της δημοκρατίας από το μαρξισμό

...και συνεχίζουμε με αποσπάσματα από το βιβλίο του Οικονόμου <Δημιουργώντας ξανά την Πολιτική >...στην γραμμή της παρουσίασης μας ο μαρξικός οικονομισμός και η <<εξορία>> από το έργο του Μαρξ της δημοκρατίας ...που προκαθόρισε και το πολιτικό μέλλον το μαρξλενινισμού και έγινε το θεωρητικό θεμέλιο των κομμουνιστικοφανών καθεστωτικών δικτατοριών που συμπλήρωσαν την δικτατορία του κεφαλαίου στον κόσμο μας κι έγιναν ο άλλος πόλος της αποικιοκρατίας του πλανήτη μας ..
....συνεχίζουμε από το ΜΕΡΟΣ IV , Kεφάλαιο 2 ""Aπεγκλωβισμός από την μαρξική θεωρία και τις αριστερές ιδέες ""



<<<Η εξορία της δημοκρατίας καθόρισε και την απουσία της πολιτικής από την μαρξική θεωρία , αφου η πολιτική είναι ο δρόμος προς τη δημοκρατία.
Πραγματι, από το έργο του λείπει οποιαδήποτε μέριμνα για τη πολιτική, αφού κάθε σκέψη του εξαντλούνταν στο κοινοβουλευτικό έργο των κομμάτων, στις κρατικές ενέργειες, στον συνδικαλισμό και κάθε ελπίδα του είχε ανατεθεί στην εργατική τάξη που θα πραγματοποιούσε τον <<ιστορικό ρόλο της >>, την σοσιαλιστική επανάσταση με τη
""δικτατορία του προλεταριάτου "". Σε αυτό το τελεολογικό, εσχατολογικό σχήμα κυρίαρχο λόγο παίζει η έννοια της επιστήμης, ο ""επιστημονικός σοσιαλισμός ""....
....
Από πολύ νωρίς, ο συγγραφέας του Κεφαλαίου σχετικοποιεί την σπουδαιότητα της πολιτικής, εργαλειοποιώντας την .
Θεωρεί ότι η πολιτική εξαντλείται στην επανάσταση και μετά πρέπει να εξαφανιστεί ......
Θεωρούσε ο Μαρξ ότι η πολιτική ήταν έκφραση της ταξικής κυριαρχίας.
΄Οταν θα καταργούνταν η ταξική κυριαρχία, θα καταργούνταν και η πολιτική εξουσία.

Έτσι κατά τον Μαρξ , στην ανώτερη φάση του κομμουνισμού το δίκαιο και ο νόμος θα εξαφανιστούν, θα είναι άχρηστα, διὀτι θα υπάρχει η ""καθολική άνθιση των ατόμων"".

Ο ""καθολικός άνθρωπος ""θα έχει δηλαδή εσωτερικεύσει, τους κανόνες, τους νόμους και τους θεσμούς σε μαι κοινωνία ρυθμισμένων, αυθόρμητων ή αυτοματοποιημένων ατόμων.
Με αυτές τις εσαχατολογικές απόψεις καταργείται η θέσμιση, η πολιτική, ο νόμος, η ανθρώπινη συλλογική δημιουργικότητα και αναγέλλεται , κατα κάποιο τρόπο , το χεγκελιανό ""τέλος της ιστορίας "".

Εδώ βρίσκεται, και από εδώ προέρχεται , αυτό που ονόμασα ""απουσία της πολιτικής "", η οποία ξεκινώντας από τον Μαρξ ,στιγμάτησε τους επιγόνους, την Αριστερά γενικώς, όλες τις αριστερογενείς και μαρξογενείς κινήσεις . Δεν είναι λοιπόν τυχαίο ότι σε όλους εκείνους που επηρεάστηκαν από την μαρξική σκέψη λείπει οποιοσδήποτε προβληματισμός για την άμεση δημοκρατία και την δημοκρατική πολιτική .

Η πολιτική στο μαρξιστικό σύμπαν κατάντησε έτσι μια απλή εφαρμογή της θεωρίας της
"" σωστής επιστημονικής"" θεωρίας ...στη οποία έπρεπε να υποτάσσονται τα πάντα, η πραγματικότητα, οι ιδέες, οι πρακτικές, η πολιτική, ο τρόπος βίου.
Τα μέλη, οι οπαδοί, η κοινωνία έπρεπε να συμμορφώνονται και να εκτελούν....
...
΄Ετσι, οποιαδήποτε συζήτηση περί ουσιαστικής πολιτικής, με τον έναν ή άλλο τρόπο εξορίσθηκε ....
Η μαρξική θεωρία με όλα τα αρνητικά της, κυρίως με το ""επιστημονικό ""
δόγμα και τον οικονομισμό υπονόμευσε κάθε υγιή και γνήσια απελευθερωτική προσπάθεια. Οδήγησε σε πλήρες αδιέξοδο όπως έδειξαν περισσότερα από 170 έτη που μεσολάβησαν από το 1848, με τις προσπάθειες χειραγώγησης του εργατικού και ευρύτερου λαικού κινήματος από τα μαρξιστικά κομμουνιστικά κόμματα ....
.....
Ωστόσο, η πείρα από τις πράξεις ρητής αυτορύθμισης στην ιστορία, οι εκφυλισμοί του εργατικού κινήματος και των οργανώσεων του σε γραφειοκρατισμούς, .... αλλά κι η προσαρμοστικότητα , η ικανότητα αλλαγών του καπιταλιστικού συστήματος αποδεικνύουν ότι ο καπιταλισμός και το κράτος δεν είναι εύκολο να εξαφανισθούν.
Δεν υπάρχει μοίρα, ιστορικός ντετερμινισμός και τελεολογία, ......που θα φέρουν την εξαφάνιση του καπιταλισμού .
Η ιστορική και πολιτική πραγματικότητα οδηγεί σε εγκατάλειψη των μαρξικών, αριστερών και αναρχικών ιδεολογημάτων.
Το φάντασμα του κομμουνισμού δεν πλανάται πάνω από την Ευρώπη και τον κόσμο
σελ. 177-180>>>

....πολύ σωστά, επαγωγικά, βήμα προς βήμα ο Οικονόμου στο παραπάνω απόσπασμα ""στήνει στον τοίχο"" την μαρξική θεωρητικοκρατία καταλογίζοντάς της την περιθωριοποίηση και εξορία της πολιτικής και της δημοκρατίας από το κινηματικό επαναστατικό προγραμματισμό των τελευταίων 170 χρόνων ... αλλά δυστυχώς μαζί με την μαρξική θεωρητικοκρατία ''"εκτελείται και πυροβολείται "" αδίκως κι επικίνδυνα για το μέλλον των κινημάτων και η κομμουνιστική ιδέα και η αριστερά γενικά ...
....ο Οικονόμου κάνει ένα τραγικό, για προοδευτικό κινηματία λάθος, το λάθος να ταυτίζει τον μαρξισμό, με τον κομμουνισμό και τις ιδέες της ευρύτερης ""αριστεράς"" που τροφοδοτούσαν διαχρονικά πανάρχαια αιτήματα κοινωνικής δικαιοσύνης, ισορροπίας και εδραίωσης της δύναμης της κοινότητας ( η βάση της κομμουνιστικής ιδέας και της αριστερής- προοδευτικής αντισυστημικής ιδεολογίας ) ...

...το φάντασμα του κομμουνισμού ( που εννοείται δεν είναι το φάντασμα του μαρξολενινισμού όπως αφελώς πιστεύουν πολλοί διανούμενοι και κοινωνικοί αναλυτές ) συνεχίζει να πλανάται πάνω απο το κόσμο...και σαν απεχθές φάντασμα το βλέπουν μόνο όσοι ασύδωτα λυμαίνονται τον κόσμο ενώ ως σωτήριο, πνεύμα, ιδέα κι όραμα το βλέπουν όσοι είναι πνευματικοί εργάτες μιας άλλης αναδιανεμητικής κοινωνίας δικαίου ...

συνεχίζουμε με παραθέματα απο το βιβλίο του Γ.Οικονόμου,παράλληλα με δικούς μας σχολιασμούς, παρατηρήσεις κι ενστάσεις πάω σε αυτά >>>>>>>>>>>>>

[Ραν ταν πλαν]

Τι έγινε; Θα αργήσουν πολύ ακόμα τα οραματικά παραθέματα;

[ΜΥΘΗΡΑ]

Τι έγινε; Θα αργήσουν πολύ ακόμα τα οραματικά παραθέματα;

σχόλιο 77

εμμ... ασε να ξεβρωμισει αρκετα το νημα ...δυο βδομαδες μολις περασαν ..εντωμεταξυ δινουμε χρονο να δουν τις τελευταιες αναρτησεις μερικες δεκαδες διαδικτυακοι φιλοι ( το διακινουμε σε youtube και facebook ( με ειδικο τροπο )) ... ρυθμοι για μοναχικα αναπτυσσομενο θεμα ειναι ικανοποιητικοι .. πηγαινε να κανεις εσυ την 4η δοση να στανιαρεις και να μολυνθεις επαρκως με παραγοιντεςτων φαρμακοβιομηχανιων του νεοταξικου καπιταλισμου κι ασε τα νηματα αυτα τα μαχητικα ...
...εντω μεταξυ οι συγγραφεις που δεν ανεχονται κριτικη καμμια απο μια τυχαρπαστη μη καταξιωμενη σαν εμενα κατα την γνωμη τους κι επειδη βρωμισε το νημα απο τις πορδεςκαι τα μυγοχεσιματα σου ,, οπως βλεπεις εχουν απαξιωσει εντελως το νημα ...και δεν μετεχουν πλεον.. εμεινα μονη με σενα τον βρωμοπαρδο!!!

[nemo]

Οχι, δεν είναι μόνο η οικονομική δραστηριότητα που παίζει ρόλο.

Απόδειξη αποτελεί το γεγονός ότι είμαστε σαν χώρα τελειωμένοι από οικονομικής άποψης, ωστόσο οι δυτικοευρωπαίοι έχουν σκυλιάσει που έχουμε ήλιο, ζέστη, θάλασσα, ερωτικές δραστηριότητες.

τρολαρεις σιγουρα αλλα δεν ηταν σωστο να στο πω αλλα καπου καπου πνιγομαι

[Alien_ex_forums]

Οχι, δεν είναι μόνο η οικονομική δραστηριότητα που παίζει ρόλο.

Απόδειξη αποτελεί το γεγονός ότι είμαστε σαν χώρα τελειωμένοι από οικονομικής άποψης, ωστόσο οι δυτικοευρωπαίοι έχουν σκυλιάσει που έχουμε ήλιο, ζέστη, θάλασσα, ερωτικές δραστηριότητες.

τρολαρεις σιγουρα αλλα δεν ηταν σωστο να στο πω αλλα καπου καπου πνιγομαι

Οχι. Αναφέρομαι σε δημοσιεύματα Γερμανικών εφημερίδων, επί μνημονίου, που έβγαζαν ξεκάθαρο κόμπλεξ.