OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Άρθρα γνώμης / έκφρασης άποψης.
Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 11 Ιουν 2022, 17:31

ΣΧΟΛΙΟ 82

οι θεωρίες πρότυπης κοινωνικής οργάνωσης πυξίδες για τα μελλοντικά κοινωνικά κινήματα


Αλλά ας δούμε τι άλλο μας λέει ο Γ.Οικονόμου στο επίμαχο επί της ουσίας της διακυβέρνησης Κεφάλαιο (στο Κεφ. 4 , ΜΕΡΟΣ IV ) του πονήματός του <ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝΤΑΣ ΞΑΝΑ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ >>…

Εικόνα

«Οι συνελεύσεις είναι η κύρια πηγή των ουσιαστικών αποφάσεων και ο μοναδικός φορέας της εξουσίας . Το σχήμα αυτό γίνεται πιο κατανοητό εάν το σκεφτούμε με τη μορφή των περιφερειών , οργανωμένων όπως λχ οι σημερινοί νομοί με δήμους λχ των 100.000 κατοίκων , που θα έχουν στο πρώτο επίπεδο τις συνελεύσεις και τα συμβούλια τους , στο δεύτερο επίπεδο τον συντονισμό τους , ενώ στο τρίτο επίπεδο μια μορφή συνομοσπονδίας
Το σύστημα των Συνελεύσεων και των Συμβουλίων προέρχεται όχι από θεωρίες κι από μοντέλα διανοούμενων αλλά από την ιστορική κοινωνικο--πολιτική δραστηριότητα συλλογικοτήτων , επαναστάσεων και εξεγέρσεων . Το σύστημα αυτό ανέδειξαν οι επαναστάσεις του 18ου αιώνα , αλλά κι οι μετέπειτα εξεγέρσεις , όπως η Κομμούνα του 1871, τα Σοβιέτ των εργατών , αγροτών και στρατιωτών το 1905 και το 1917 στη Ρωσία ( πριν τα εξουδετερώσουν ο Λένιν, οι μπολσεβίκοι και το κομμουνιστικό κόμμα), η Κροστάνδη το 1921, τα συμβούλια στη Γερμανία το 1918-’19, στην Ισπανία το 1936-’37 και στην Ουγγρική εξέγερση το 1956.»

...αλλά γιατί η θεωρία να στιγματίζεται ως «κακή» γιατί η προτυποποίηση ως επικίνδυνη εκ προοιμίου ..μήπως η προτυποποίηση δεν λειτουργεί ήδη σε τόσους και τόσους τομείς γνώσης και εφαρμογών βοηθώντας μας να προσπελάσουμε δύσκολα αδιάγνωστα πεδία;
..έτσι και με την κοινωνική και πολιτική θεωρία είναι κάτι σαν πυξίδα μεσα στο χάος των ερμηνεία των αιτιάσεων και το δεοντολογιών …έναν χάρτη σε ένα αχανές τοπίο που μας δείχνει την κατεύθυνση γιατί να τον φοβηθούμε ;…αν μάλιστα έχουμε κατά νου να προλάβουμε τις κακοτροπιάσεις της θεωρίας, τις προσκολήσεις τις παθολογικές που γεννούν οπαδισμούς, αρχηγισμούς κι άγονους ανταγωνισμούς και τελικά εγκλωβισμό πνευματικό και αδυναμία να παραχθεί κάτι ουσιαστικό και σταθερό στην πράξη, γιατι να φοβόμαστε τις πρότυπες κοινωνικοπολιτικές θεωρίες ;
Το ότι οι επαναστάσεις που μνημονεύονται δεν οδήγησαν σε ουσιαστικά πρακτικά αποτελέσματα και στη δημιουργία ενός άλλου συστήματος διακυβέρνησης ( παρά ηταν ατμομηχανές ανάπτυξης του καπιταλισμού ) γιαυτό μήπως τελικά φταίει η έλλειψη προτυποποίησης άρα θεωριών που θα έδιναν τον μπούσουλα για το πώς μπορεί να οργανωθεί μια άλλη κοινωνία…..
...επαναστατικές θεωρίες σύγκρουσης με τον καπιταλισμό και βίαιης κατάληψης της εξουσίας είχαμε…αλλά θεωρίες για την οργάνωση μιας ιδανικής κοινωνίας δικαίου όχι ….

η έλλειψη αυτή τελικά έδωσε στο διαιωνόβιο καπιταλισμό την ευκαιρεία να προσαρμοστεί, οικειοποιούμενος τα αιτήματα των κινημάτων, να μασκαρευτεί κατάλληλα ώστε να κατευνάσει τα κινήματα και να τα ενσωματώσει ..οι επαναστατικές συγκρουσιακές θεωρίες δεν πτόησαν τον καπιταλισμό ούτε τον φόβησαν ..ιστορικά ο καπιταλισμος κατάφερε να διαφθείρει και να αποπροσανατολίσει τους επαναστάτες που δεν είχαν στέρεα φιλοσοφική και αξιακή πυξίδα .. οι πρότυπες όμως κοινωνικοπολιτικές θεωρίες οργάνωσης μιας κοινωνίας δικαίου ναι αυτές θα μπορούσαν να γίνουν ο εφιάλτης του καπιταλισμού …

....και συνεχίζουμε ..>>>>
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 25 Ιουν 2022, 22:20

ΣΧΟΛΙΟ 83


η ουτοπία της πολιτικής ισότητας και η αντιπροσώπευση συμπλήρωμα της συμμετοχικότητας

…….και συνεχίζει ο Γ. Οικονόμου (στο Κεφ. 4 , ΜΕΡΟΣ IV ) του πονήματός του <ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝΤΑΣ ΞΑΝΑ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ >>


«Πράγματι, η αντίληψη στα νεότερα χρόνια ότι όλοι είναι ίσοι πολιτικώς και έχουν το δικαίωμα συμμετοχής στη δημόσια σφαίρα και στην εξουσία είναι αποτέλεσμα του Διαφωτισμού και των επαναστάσεων, είναι δημιούργημα, κοινωνική φαντασιακή σημασία της νεωτερικότητας, όπως προανέφερα. Εκφράστηκε ρητώς σε κείμενα και Διακηρύξεις από τον 17ο αιώνα με την ανάδυση των νέων σημασιών «λαός», «πολίτης», «ανθρώπινα δικαιώματα», «ατομικές ελευθερίες».

…τα ερωτήματα αναδύονται όμως αμείλικτα… είμαστε όλοι πολιτικά ίσοι ; αυτό δεν θα προυποθέτε μια ισότητα στην κοινωνική συνείδηση μια πνευματική ισότητα μια πνευματική ομοιογένεια …μια ουτοπική κατάσταση που καμμιά σχέση δεν έχει με την υφιστάμενη μέσα στις ανισόρροπες κοινωνιες μορφωτική μας κατάσταση με την δραματική ανισοκατανομή της γνώσης και της κοινωνικής συνείδησης ..γιατί ένας αμεσοδημοκράτης θα πρέπει να στρουθοκαμηλίζει και να μη βλέπει την υφιστάμενη πνευματική ανισότητα που επάγει και την πολιτική ανισότητα, γιατί να βαυκαλίζεται με την ισότητα ; μήπως για να κάνει την αντίστιξη με την
παγιωμένη ανισότητα τη συστημική …αλλά έτσι η υλοποίηση της οραματικής κοινωνίας δε βοηθιέται παραμένει ένα ουτοπικό ανεδαφικό φαντασιοκόπημα…


…και συνεχίζει ο Οικονόμου …

Εικόνα

«΄Εχουμε τόσο πολύ συνηθίσει να σκεφτόμαστε την πολιτική μέρους κομμάτων και εκλογών ώστε τείνουμε να λησμονήσουμε ότι η σύγκρουση ανάμεσα στα δύο συστήματα το κομματικό και το συμβουλιακό ήταν μια σύγκρουση ανάμεσα από τη μια στο κοινοβούλιο, την πηγή και την έδρα της εξουσίας του κομματικού συστήματος και από την άλλη στους ανθρώπους για να παραχωρήσουν την εξουσίας τους στα κόμματα .Η σύγκρουση αυτή εκδηλώθηκε σε όλες τις εξεγέρσεις του 20ου αιώνα και σήμαινε ότι η αντιπροσώπευση ήταν εναντίον της συμμετοχής και της δράσης των πολιτών»

…..είναι όμως η αντιπροσώπευση ασυμβίβαστη με την αρχή της συμμετοχικότητας ή μήπως ένα αναγκαίο συμπλήρωμα της ώστε να λειτουργήσει η συλλογικότητα σε πολλαπλά επίπεδα και να συντονιστούν οι κοινότητες μέσω μιας «κοινότητας των κοινοτήτων»
όπως χαρακτηριστικά λέγεται το συλλογικό σώμα των εκλεγμένων προσώπων που αποτελούν πρόσωπα που συνερχονται χωρίς να αφαιρείται η προσωπική τους βούληση για τα ζητηματα για τα οποία συσκέπτεται το συλλογικό σώμα ;;; :pardon:
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13129
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 26 Ιουν 2022, 10:47

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:
«Πράγματι, η αντίληψη στα νεότερα χρόνια ότι όλοι είναι ίσοι πολιτικώς και έχουν το δικαίωμα συμμετοχής στη δημόσια σφαίρα και στην εξουσία είναι αποτέλεσμα του Διαφωτισμού και των επαναστάσεων, είναι δημιούργημα, κοινωνική φαντασιακή σημασία της νεωτερικότητας, όπως προανέφερα. Εκφράστηκε ρητώς σε κείμενα και Διακηρύξεις από τον 17ο αιώνα με την ανάδυση των νέων σημασιών «λαός», «πολίτης», «ανθρώπινα δικαιώματα», «ατομικές ελευθερίες».

…τα ερωτήματα αναδύονται όμως αμείλικτα… είμαστε όλοι πολιτικά ίσοι ; αυτό δεν θα προυποθέτε μια ισότητα στην κοινωνική συνείδηση μια πνευματική ισότητα μια πνευματική ομοιογένεια …μια ουτοπική κατάσταση που καμμιά σχέση δεν έχει με την υφιστάμενη μέσα στις ανισόρροπες κοινωνιες μορφωτική μας κατάσταση με την δραματική ανισοκατανομή της γνώσης και της κοινωνικής συνείδησης ..γιατί ένας αμεσοδημοκράτης θα πρέπει να στρουθοκαμηλίζει και να μη βλέπει την υφιστάμενη πνευματική ανισότητα που επάγει και την πολιτική ανισότητα, γιατί να βαυκαλίζεται με την ισότητα ; μήπως για να κάνει την αντίστιξη με την
παγιωμένη ανισότητα τη συστημική …αλλά έτσι η υλοποίηση της οραματικής κοινωνίας δε βοηθιέται παραμένει ένα ουτοπικό ανεδαφικό φαντασιοκόπημα…




Βλακείες στο πάτερο.
Τι δουλειά έχει η κοινωνική και πολιτικο-οικονομική ισότητα με την ψευδή ανισοκατανεμημένη κοινωνική συνείδηση :fico: , την πνευματική ισότητα και τι πνευματικές ομοιογένειες :fico: και την επίσης ανισοκατανεμημένη διανομή της γνώσης :fico: .
Η ισότητα παπαρολόγοι της δεκάρας άπτεται αποκλειστικά και μόνο πάνω στο ζήτημα της ατομικής ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής.
Ισότητα έχεις μόνο στην περίπτωση που εξαλείφεις τις ανταγωνιζόμενες κοινωνικές τάξεις και δημιουργείς εκείνες τις συνθήκες για την ολόπλευρη ανάπτυξη όλων των μελών της κοινωνίας στη βάση της κοινής αφετηρίας για όλους.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 26 Ιουν 2022, 14:38

Ραν ταν πλαν έγραψε:
Βλακείες στο πάτερο.
Τι δουλειά έχει η κοινωνική και πολιτικο-οικονομική ισότητα με την ψευδή ανισοκατανεμημένη κοινωνική συνείδηση :fico: , την πνευματική ισότητα και τι πνευματικές ομοιογένειες :fico: και την επίσης ανισοκατανεμημένη διανομή της γνώσης :fico: .
Η ισότητα παπαρολόγοι της δεκάρας άπτεται αποκλειστικά και μόνο πάνω στο ζήτημα της ατομικής ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής.
Ισότητα έχεις μόνο στην περίπτωση που εξαλείφεις τις ανταγωνιζόμενες κοινωνικές τάξεις και δημιουργείς εκείνες τις συνθήκες για την ολόπλευρη ανάπτυξη όλων των μελών της κοινωνίας στη βάση της κοινής αφετηρίας για όλους.


σχόλιο 84


η κοινωνικη ανισορροπια ειναι ανισοτητα και δυσαναλογια
:reading22:


...η κοινωνικη ανισοτητα ειναι πολλών μορφων ...υπαρχει πολιτικη ανισοτητα οικονομική , μορφωτική κτλ γενικα η κοινωνικη ανισοτητα εντοπιζεται σε ολα τα πεδια της κοινωνικης δρασης και αλληλεπιδρασης μεσα στις ανισορροπες κοινωνιες και ειναι μια απο τις εκδοχες της ανισορροπιας ...η αλλη ειναι η δυσαναλογια ..οι ανθρωπινες σχεσεις στις ανισορροπες κοινωνιες δεν ειναι απλα ανισες αλλα και δυσαναλογες ...γκεε ...σταλινο φουτουριτση ;;;;

...για να καταλαβουμε τη διαφορα...αν σε μια κοινωνια οι πιο μορφωμενοι ασκουσαν ισχυροτερη εξουσια οι σχεσεις θα ηταν βεβαια ανισες αλλα οχι δυσαναλογες ως προς την κατανομη της μορφωσης ..χμμμ...η ανισοτητα σε αυτη την περιπτωση θα ηταν φυσικη και ως ενα σημειο θεμιτη ..χμμ..επισης να πιο πλουσιοι ηταν οι πιο ικανοι στις εξυπνε ςκια κερδοφορες συναλλαγες επισης η ανισοτητα θα ηταν υποφερτη και θεμιτη ..

...ομως στην καριολο κοινωνια μας η ανισορροπια εχει μια διασταση κρυμενη καλα ..οι ανισες σχεσεις εινα και δυσαναλογες ...τι σημαινει αυτο???πχ οτι εξουσια δε ασκουν οι πιο μορφωμενοι και πιο εξυπνοι χμμ αλλα το αντιστροφο...ηλιθιοι και πνευματικα υστερημενοι επιβληθηκαν κι αυτο ειναι μια πλευρα της ανισορροπιας κρυμενη οπως ειπαμε ...επισης οι πιο πλουσιοι ειναι αυτοι που καταφεραν να πατησουν επι πτωματων οι οι εγκληματικοι και κακοηθεις οι πιο αδιστακτοι η απλα οι κληρονομοι τετοιων περιουσιαων που συγκενυτρωθηνα με τοσ υπουλα και απανθρωπα μεσα ..χμμμμ

...ας ερθουμε στα δι ημας ...εδω στο φορουμ υπαρχει μια ανισοκατανομη εξουσιας ...χμμ ..επειδη υπαρχουν διαχειριστες με πολλες εξουσιες κτλ και απλα μελη με καμμια ...αλλα αυτη η ανισοτητα γινεται ανυποφορη γιατι ειναι δυσαναλογη γιατι αυτοι που εχουν εξουσια δεν εινα και οι πιο εξυπνοι κι οι πιο ικανοι ...αλλιως η ανισοτητα θα ηταν υποφερτη και θεμιτη ως ενα βαθμο.......γκεεε??
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13129
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 28 Ιουν 2022, 09:57

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:σχόλιο 84


η κοινωνικη ανισορροπια ειναι ανισοτητα και δυσαναλογια
:reading22:



...ομως στην καριολο κοινωνια μας η ανισορροπια εχει μια διασταση κρυμενη καλα ..οι ανισες σχεσεις εινα και δυσαναλογες ...τι σημαινει αυτο???πχ οτι εξουσια δε ασκουν οι πιο μορφωμενοι και πιο εξυπνοι χμμ αλλα το αντιστροφο...ηλιθιοι και πνευματικα υστερημενοι επιβληθηκαν κι αυτο ειναι μια πλευρα της ανισορροπιας κρυμενη οπως ειπαμε ...επισης οι πιο πλουσιοι ειναι αυτοι που καταφεραν να πατησουν επι πτωματων οι οι εγκληματικοι και κακοηθεις οι πιο αδιστακτοι η απλα οι κληρονομοι τετοιων περιουσιαων που συγκενυτρωθηνα με τοσ υπουλα και απανθρωπα μεσα ..χμμμμ



Ποια κρυμμένη διάσταση ρε αστοιχείωτε ντενεκέ.
Κάθε μορφή κοινωνικής ανισορροπίας που υπάρχει γύρω σου είναι αποτέλεσμα του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής και τίποτα περισσότερο.
Η ισότητα (που ανάθεμα κι αν αντιλαμβάνεσαι τη νοηματοδοσία του όρου) όπως στα μαθηματικά είναι απόλυτο ποσοτικό μέγεθος έτσι και στην πολιτική επιστήμη αναφέρεται αποκλειστικά σε κοινωνίες που έχουν λύσει το πρόβλημα της ατομικής ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής στη βάση της απόλυτης ποσοτικής μεταφοράς τους στην κοινωνική ιδιοκτησία.
Αυτά που αναμασάς εσύ ως γίδα δεν έχουν καμιά σχέση με την ισότητα αλλά με το καπιταλιστικό εποικοδόμημα της κατ΄ επίφαση ισότητας που μεταφράζεται σε πολιτική ισοτιμία, ισονομία, ισοκρατία και ισοπολιτεία (θα έγραφα και της ισηγορίας αλλά δεν ξέρεις το νόημα της λέξης) όλων των πολιτών, στοιχεία τα οποία αν τα βρεις να λειτουργούν για όλους στον καπιταλισμό (ή ότι θα λειτουργήσουν στις οραματικές μαλακίες που φαντασιώνεσαι) και μας φέρεις αποδείξεις γι΄αυτό, εγώ θα ασπαστώ τον τραμουντανισμό βαριάς μορφής.
Βούρλο.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13129
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 28 Ιουν 2022, 10:08

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:...ας ερθουμε στα δι ημας ...εδω στο φορουμ υπαρχει μια ανισοκατανομη εξουσιας ...χμμ ..επειδη υπαρχουν διαχειριστες με πολλες εξουσιες κτλ και απλα μελη με καμμια ...αλλα αυτη η ανισοτητα γινεται ανυποφορη γιατι ειναι δυσαναλογη γιατι αυτοι που εχουν εξουσια δεν εινα και οι πιο εξυπνοι κι οι πιο ικανοι ...αλλιως η ανισοτητα θα ηταν υποφερτη και θεμιτη ως ενα βαθμο.......γκεεε??


Είσαι και ρατσίστρια μωρή κάμπια απέναντι σε εμάς που δεν έχουμε τις δικές σου νοητικές ικανότητες και μόρφωση;
Δε ντρέπεσαι λίγο να υποτιμάς κατ' αυτό το χυδαίο τρόπο άτομα με νοητική υστέρηση και ειδικά αυτά τα οποία αποτελούν τη διαχειριστική ομάδα του ''ελεύθερου'';
Επειδή εσύ έχεις εφτά πτυχία και πιθανόν πατέρα εισαγγελέα έχεις νομίζεις το φυσικό δικαίωμα να απαξιείς εμάς που η φύση δε μας προίκισε με τα δικά σου πλούσια νοητικά προσόντα και βγήκαμε στη βιοπάλη από δέκα χρονών επειδή δεν παίρναμε τα γράμματα και μη δυνάμενοι να αναπτύξουμε θεωρίες τραμουντανισμού γίναμε κομμουνιστές;
Συμμαζέψου και ξεκαβάλα γιατί θα συγκαείς από το καλάμι μωρή βλαμμένη.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 16527

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό nemo » 28 Ιουν 2022, 10:35

στα γρηγορα τα διαβασα αλλα ενστικτωδες θα πω οτι η μυθηρα πηρε περισσοτερους
ποντους απο τον ραν πχ αν ο ραν λεει οτι αν λυσουμε το προβλημα της ιδιοκτησιας
τοτε θα λυθει και το προβλημα της ανθρωποτητας -εχουμε καμια αποδειξη περι ΑΥΤΟΥ;
οχι βεβαια και ουτε θα υπαρξει ποτε

εκτος αν γινει αυτο που ειπε και το μπιζελι -δεν γινεται να πληρωνομαι και να καθομαι
στο σπιτι μου;
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 28 Ιουν 2022, 21:04

nemo έγραψε:στα γρηγορα τα διαβασα αλλα ενστικτωδες θα πω οτι η μυθηρα πηρε περισσοτερους
ποντους απο τον ραν πχ αν ο ραν λεει οτι αν λυσουμε το προβλημα της ιδιοκτησιας
τοτε θα λυθει και το προβλημα της ανθρωποτητας -εχουμε καμια αποδειξη περι ΑΥΤΟΥ;
οχι βεβαια και ουτε θα υπαρξει ποτε

εκτος αν γινει αυτο που ειπε και το μπιζελι -δεν γινεται να πληρωνομαι και να καθομαι
στο σπιτι μου;


σχόλιο 85

ανισοτητα και δυσαναλογια οι δυο εκδοχες της κοινωνικης ανισορροπιας

..η εκ φυσεως πνευματικη ανισοτητα γενικα ειναι η βαση πανω στην οποια θα οικοδομηθει η κοινωνικη ανισοτητα ...μια ισορροπημενη κοινωνια βεβαια θα μπορουσε να εξομαλυνει αυτη την φυσικη ανισοτητα και να επεμβαινει αναδιανεμητικα...
...η υπαρχουσα ομως ανισορροπη κοινωνια απορροια ενος ανισορροπου συστηματος διακυβερνησης που την οικονομικη του ανισορροπια λεμε και ""καπιταλισμο""..
...αυτη λοιπον η ανισορροπη κοινωνια εντεινει την φυσικη ανισορροπία και την κανει χασματικη ... και οχι μονο αυτο αλλα την μεταθετει ..δινοντας τη δυνατοτητα πνευματικα υστερημενοι και διεστραμμενοι να αποκτουν κοινωνικη ισχυ ...αυτο ειναι η εκδοχη της ανισορροπιας που λεμε δυσαναλογια της κοινωνικης ισχυος ...δηλαδη μεσα σε ανισορροπες κοινωνιε ςοχι μονο θα δουμε χασματικες ανισοτητες καθε λογης αλλα θα δουμε και δυσαναλογη κατανομη κοινωνικης ισχυος ..πνευματικα μετριους και ανικανους να εχουν τεραστια κοινωνικη ισχυ ...και να καταπιεζουν με αυτη τους πνευματικα ανωτερους τους να τους υποτιμουν να τους περιθωριοποιουν και να τους εκμηδενιζουν ..


.... οπως πχ συμβαινει με το ταραπλανο ...που ειναι διαχειριστης ενος φορουμ αν και κολοκυθοπελτες αγροικομπαλτας στον εγκεφαλο και σκοταδιστης ... και μεσα απο την εξουσια του αυτη λυνει και δενει και ευτελιζει αλλα μελη του φορουμ αυτου που ειναι σιγουρα πνευματικα πανω απο αυτον ....προφανως η αναγκη του για ευτελισμο προκυπτει απο την συνειδητοποιηση καπποου βαθια μεσα του της κατωτερωτητας του αυτης ...

να το ξαναγραψουμε λοιπον η μια εκδοχη της κοινωνικης ανισορροπιας ειναι η ανισοτητα η αλλη ειναι η δυσαναλογια αρα για να ειναι ισορροπη μια κοινωνια θα ρπει αν εξαλειφει οχι μονο τις ανισοτητες αλλα και τις δυσαναλογίες
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 28 Ιουν 2022, 21:18

Ραν ταν πλαν έγραψε:
ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:...ας ερθουμε στα δι ημας ...εδω στο φορουμ υπαρχει μια ανισοκατανομη εξουσιας ...χμμ ..επειδη υπαρχουν διαχειριστες με πολλες εξουσιες κτλ και απλα μελη με καμμια ...αλλα αυτη η ανισοτητα γινεται ανυποφορη γιατι ειναι δυσαναλογη γιατι αυτοι που εχουν εξουσια δεν ειναι και οι πιο εξυπνοι κι οι πιο ικανοι ...αλλιως η ανισοτητα θα ηταν υποφερτη και θεμιτη ως ενα βαθμο.......γκεεε??


Είσαι και ρατσίστρια μωρή κάμπια απέναντι σε εμάς που δεν έχουμε τις δικές σου νοητικές ικανότητες και μόρφωση;
Δε ντρέπεσαι λίγο να υποτιμάς κατ' αυτό το χυδαίο τρόπο άτομα με νοητική υστέρηση και ειδικά αυτά τα οποία αποτελούν τη διαχειριστική ομάδα του ''ελεύθερου'';
Επειδή εσύ έχεις εφτά πτυχία και πιθανόν πατέρα εισαγγελέα έχεις νομίζεις το φυσικό δικαίωμα να απαξιείς εμάς που η φύση δε μας προίκισε με τα δικά σου πλούσια νοητικά προσόντα και βγήκαμε στη βιοπάλη από δέκα χρονών επειδή δεν παίρναμε τα γράμματα και μη δυνάμενοι να αναπτύξουμε θεωρίες τραμουντανισμού γίναμε κομμουνιστές;
Συμμαζέψου και ξεκαβάλα γιατί θα συγκαείς από το καλάμι μωρή βλαμμένη.



σχολιο 86


..βρε κολοκυθομπελτε ...ουτε 7 πτυχια εχω ουτε εισαγγελεα πατερα ...ενα πτυχιο και με το ζορι καταφερα να παρω στο συστημικο πανεπιστημιο να παρω που κι αυτο δεν το αξιοποιησα γιατι τις συστημικες θεσεις δεν τις αντεχα ...και προερχομαι απο τα πολυ χαμηλα κοινωνικα στρωματα ... με πατερα ψαρα και λουστραδορο επιπλων και μανα οικοκυρικα ...γκεεε.. αλλα το οτι ξεφυγα το οφειλω στην πνευματικη καταβολη μου στις εσωτερικες μου ψυχικες δυναμεις ...και τα αορατα μαθηματα στο πανεπιστημιο της ζωης ...

αρα αν και κοινωνικα ιδιας καταβολης χμμ βρε κολοκυθα.. εγω σπουδασα και στο συστημικο πανεπιστημιο αλλα και μυηθηκα σε μεγαλα μυστικα του κοσμου μας μεσα απο το πανεπιστημιο της ζωης ( με την μανα μου να παρακαλα να ειχα γινει εργατρια σε εργοστασιο ετσι επικινδυνα για την ψυχική μου ισορροπια και την βολη της ισορροπιας των αλλων που ειχαν ανοιξει τα μυαλα μου ) ενω εσυ εμεινες να κουνας την κουμπουρο μπαστουνα σου την ακαλλιεργητη και να μας κανει τον καμποσο μεσα στο διαδικτυο εκει που σε παιρνει ...μονο και μονο γιατι παπαγαλισες δυο τρεις σταλινοπαρλαπιπες κια γατζωθηκες απο αυτε ςοπως ο ετοιμος να κρεμασθει και να πνιγει ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 14 Οκτ 2022, 09:19

ΑΝΑΔΕΙΞΗ 35
οι ""νηφάλιες "" προσεγγίσεις της αμεσοδημοκρατίας κι οι τάσεις του συστήματος να ενσωματώσει τις προοδευτικές ιδέες

Εικόνα

...συνεχίζουμε το αφιέρωμα μας προσπαθώντας να ιχνηλατήσουμε τις αμεσοδημοκρατικές ιδέες μέσα από την οπτική όχι πλέον των οραματιστών μιας άλλης κοινωνικής οργάνωσης εφ όλης της ύλης που αντιλαμβάνονται όλες τις κακοτοπιές των αστικών ψευδοδημοκρατιών που αποτέλεσαν κι αποτελούν το πολιτικό όχημα του ανισόρροπου οικονομικού συστήματος που αποκαλούμε καπιταλισμό ..η οπτική που θα ιχνηλατήσουμε είναι αυτή των αναθεωρητών του Συντάγματος των αντιπροσωπευτικών ψευδοδημοκρατιών οι οποίοι προσπαθούν από τη δική τους πλευρά να ενσωματώσουν θεσμικά τις πολιτειακές ιδέες της άμεσης και συμμετοχικής δημοκρατίας και να δώσουν μια ανάσα στα παρωχημένα πολιτικά συστήματα που έχουν φτάσει στα όρια της δυσλειτουργίας τους και της κοινωνικής ανοχής ...

...ας δούμε μερικές απόψεις που δίνουν μια καλή εικόνα των τάσεων αναθεωρητισμού του Συντάγματος των αντιπροσωπευτικών πολιτικών συστημάτων ...τάσεις που από τους θεωρητικούς τους χαρακτηρίζονται «νηφάλιες» άρα μη συγκρουσιακές με το υπάρχον συνολικό σύστημα και επιμένουν να βλέπουν το διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα ως κάτι που μπορεί να σωθεί από μόνο του κι αυτόκλητα κι ""ειρηνικά"" ανεξάρτητα από τις βαθιές κοινωνικές κρίσεις και συγκρούσεις που μαίνονται μέσα του και με τις οποίες συνδέεται από τις θεμέλιες βάσεις του …

Εικόνα

…οι αναθεωρητικές αυτές τάσεις δεν φτάνουν εννοείται το μαχαίρι τόσο βαθιά όσο χρειάζεται για να ανακαλύψει κανείς την κρυμμενη σαθρότητα και παθογένεια του κοινωνικού συστήματος στην ολότητά του .. υπάρχει ανάγκη να αναδείξουμε αυτές τις θεωρητικές τάσεις δίπλα στις θεωρήσεις των οραματιστών για να επισημάνουμε το κίνδυνο το σύστημα να ενσωματώσει για άλλη μια φορά τις προοδευτικές ιδέες και να τις προσαρμόσει στα μέτρα της βαθιάς κι αμετακίνητης αμετάβλητης δομής του που είναι κι η αίτια της κοινωνικής παθογένειας …. :pardon:

Εικόνα

==========================
https://www.constitutionalism.gr/papado ... imokratia/
Μια νηφάλια προσέγγιση της άμεσης λαϊκής συμμετοχής
Γιώργος Χ. Σωτηρέλης *

Το δημοψήφισμα που διοργανώθηκε τον Ιούλιο στη χώρα μας ήταν αναμφισβήτητα μια προβληματική εφαρμογή της «άμεσης δημοκρατίας», τόσο σε πολιτικό όσο και σε θεσμικό επίπεδο. Ωστόσο, αυτό δεν πρέπει να μας παρασύρει σε μονομερείς και ισοπεδωτικές προσεγγίσεις.

Το ζήτημα της συμβατότητας του αντιπροσωπευτικού συστήματος με θεσμούς που επιτρέπουν, υπό προϋποθέσεις, την άμεση συμμετοχή του λαού σε κρίσιμες αποφάσεις είναι κρίσιμο για τη σύγχρονη δημοκρατία και ως εκ τούτου πρέπει να αντιμετωπίζεται νηφάλια και με την αναγκαία απόσταση από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα της τότε περιόδου.

Προς την κατεύθυνση αυτήν, θα ήταν χρήσιμο να ανατρέξουμε στην πολύ ενδιαφέρουσα και κατατοπιστική επιστημονική μελέτη της συναδέλφου του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης Λίνας Παπαδοπούλου, με τίτλο «Θεσμοί “άμεσης δημοκρατίας” στο Σύνταγμα. Συμμετοχή των πολιτών στη λήψη αποφάσεων ουσίας» (εκδόσεις Ευρασία, 2014), η οποία εξετάζει ψύχραιμα και σε βάθος όλες τις κρίσιμες παραμέτρους του θέματος. Ειδικότερα:

Η πρώτη παράμετρος είναι η θεωρητική. Παρουσιάζονται αναλυτικά και αντικειμενικά όλες οι σχετικές, αντικρουόμενες απόψεις, με ιδιαίτερη έμφαση αφ’ ενός μεν στην αναμφίλεκτη κρίση της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, που επιτάσσει όντως την αναζήτηση νέων μορφών εμπλουτισμού της, αφ’ ετέρου δε στα περιθώρια που αφήνουν συχνά οι θεσμοί άμεσης λαϊκής συμμετοχής για λαϊκιστικές ή/και αυταρχικές παρεκτροπές.

Η δεύτερη παράμετρος είναι η συγκριτική. Μετά τις αναγκαίες ορολογικές διευκρινίσεις, ως προς το τι είναι και τι σημαίνουν οι διάφορες εκδοχές των θεσμών άμεσης λαϊκής συμμετοχής (δημοψήφισμα και λαϊκή νομοθετική πρωτοβουλία), η συγγραφέας εξετάζει τη συνταγματική πραγματικότητα αυτών των θεσμών σε διάφορες ευρωπαϊκές χώρες, παρέχοντας έτσι μια συνοπτική αλλά και ολοκληρωμένη εικόνα τους (η οποία πάντως θα μπορούσε να είναι περισσότερο συνθετική, με την κατάταξή τους σε επί μέρους μοντέλα και όχι με την απλή παράθεση κατά χώρα).

Η τρίτη παράμετρος σχετίζεται με μια αναλυτική περιοδολόγηση στην ελληνική συνταγματική ιστορία,
μέσω της οποίας αναδεικνύονται ο ατροφικός και μονομερής προσανατολισμός αυτών των θεσμών στη χώρα μας (μόνο δημοψήφισμα και μόνο υπέρ ή κατά προσώπων) και η εν γένει αρνητική παράδοση που είχε διαμορφωθεί έως το 1986, οπότε και ψηφίστηκαν, με την τότε συνταγματική αναθεώρηση, οι σήμερα ισχύουσες διατάξεις.

Η τέταρτη παράμετρος αφορά τη συστηματική ερμηνεία τόσο του άρθρου 44 του Συντάγματος του 1975/1986 όσο και του εκτελεστικού νόμου 4023/2011,
που καθιερώνουν και ρυθμίζουν δύο τύπους δημοψηφίσματος (ο πρώτος με πρόταση της κυβέρνησης και έγκριση από 151 βουλευτές και ο δεύτερος με πρόταση από 120 και έγκριση από 180 βουλευτές).

Η μελέτη, ειδικότερα, αφ’ ενός μεν αναδεικνύει τα προβλήματα και τις ελλείψεις τους, αφ’ ετέρου δε παρέχει ένα ολοκληρωμένο ερμηνευτικό πλαίσιο, το οποίο δυστυχώς έμεινε αναξιοποίητο κατά την πρώτη –πολλαπλά προβληματική– εφαρμογή του θεσμού.

Με δεδομένη λοιπόν τη διεξοδική παρουσίαση των ως άνω παραμέτρων, που φωτίζουν ολόπλευρα τη θεωρία και την πράξη των θεσμών άμεσης λαϊκής συμμετοχής, η συγγραφέας προχωρεί στη διατύπωση συγκεκριμένων προτάσεων συνταγματικής πολιτικής, που αποσκοπούν στον προσεκτικό εμβολιασμό, με κάποιες από αυτές, του αντιπροσωπευτικού μας συστήματος. Ειδικότερα προτείνεται η καθιέρωση:

Α. Tου συνταγματικού δημοψηφίσματος,
με ταυτόχρονη (αμφιλεγόμενη πάντως στον χώρο της συνταγματικής θεωρίας) αναθεώρηση του άρθρου 110 του Συντάγματος, ώστε η σχετική διαδικασία να ολοκληρώνεται σε μία Βουλή, με ad hoc έκφραση της λαϊκής κυριαρχίας.

Β. Του «καταργητικού δημοψηφίσματος», δηλαδή δημοψηφίσματος που θα μπορούσε, και μάλιστα με πρόταση 2/5 της Βουλής, να οδηγήσει σε κατάργηση ψηφισμένου νομοσχεδίου, πριν αυτό γίνει νόμος του κράτους.

Γ. Της λαϊκής νομοθετικής πρωτοβουλίας,
η οποία μάλιστα –σε περίπτωση που η Βουλή την απορρίψει με οποιονδήποτε τρόπο– θα μπορούσε να μετεξελιχθεί και σε ολοκληρωμένη «λαϊκή νομοθεσία», δημοψηφισματικού πλέον χαρακτήρα (μετά από πρόταση του 1/7 των εγγεγραμμένων εκλογέων).

Πρόκειται για πράγματι ενδιαφέρουσες προτάσεις, οι οποίες αξιοποιούν πλήρως, κριτικά και εκλεκτικιστικά, όλα τα ως άνω επιστημονικά και συγκριτικά δεδομένα. Ως εκ τούτου, πιστεύω ότι πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη από τον αναθεωρητικό νομοθέτη του (εγγύς, ελπίζω…) μέλλοντος.

Στον σχετικό προβληματισμό, πάντως, για την αναζωογόνηση της πολιτικής δημοκρατίας, θα έπρεπε κατά την άποψή μου να συμπεριληφθούν και κάποιες άλλες μορφές δημοψηφίσματος (στη μελέτη μου «Σύνταγμα και Δημοκρατία στην εποχή της Παγκοσμιοποίησης», Αθήνα 2000, είχα προτείνει, εν όψει της αναθεώρησης του 2001, πρώτον να καθιερωθεί, πέραν των ανωτέρω, και δημοψήφισμα για παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας ή ανάθεση κρατικών αρμοδιοτήτων σε υπερεθνικά όργανα και δεύτερον να έχουν όλοι οι παράγοντες του πολιτεύματος –και όχι μόνον ο λαός και η Βουλή– τη σχετική πρωτοβουλία, άρα και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, όπως προέβλεπε το Σ. 1975, αλλά και η κυβέρνηση, όπως προβλέπει το ισχύον Σύνταγμα).

Επίσης, θα μπορούσαν να αναζητηθούν και ορισμένες επιπλέον θεσμικές εγγυήσεις (όπως επίσης πρότεινα στην προαναφερθείσα μελέτη), οι οποίες θα διασφαλίζουν την αποτροπή τόσο της καταχρηστικής αξιοποίησης του δημοψηφίσματος, με στόχο την κατάργηση ή συρρίκνωση θεμελιωδών δικαιωμάτων, όσο και της διατύπωσης παραπλανητικών ερωτημάτων, που θα αποβλέπουν στη φαλκίδευση της βούλησης των εκλογέων.

* καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου στο Πανεπιστήμιο Αθηνών

Εφημερίδα των Συντακτών, 29/04/2016
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429


Επιστροφή σε “Άρθρα Γνώμης”