Σελίδα 10 από 11

Re: Οι Αγανακτισμένοι και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ

Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2018, 14:20
από nik_killthemall
stavmanr έγραψε:
nik_killthemall έγραψε:
α καλααααα ... Ρε έχεις πάρει χαμπαρι πως απτο 2015 εχουν περάσει ΤΡΙΑ χρόνια και καμιά ελάφρυνση του χρέους δεν έχει συμβεί ?

Η ελάφρυνση του χρέους ήταν προεκλογικός σανός το 2015 και θα είναι ίδιος προεκλογικός σανός και στις εκλογές του 2019 ... και εις παντας στους αιωνας, αμην.

Η ελάφρυνση του χρέους, Νικ, είναι αναπόφευκτη. Σε ένα μη βιώσιμο χρέος δεν υπάρχει άλλη λύση.
Το ζήτημα είναι το πότε κι όχι το αν.

Η παγκόσμια ανοησία του 2012, όταν έγινε "δήθεν ελάφρυση" του χρέους με κούρεμα της ονομαστικής αξίας κάνοντας εφαρμογή του PSI και αναδανεισμό μετά το κούρεμα, δεν πρέπει αν επαναληφθεί από τους "εταίρους" μας.


Επομένως ο Συριζα ελεγε προεκλογικα για ελαφρυνση του χρεους το 2015, αλλά εννοούσε ελαφρυνση του χρεους το 2019 ή κάποια στιγμή στο μέλλον, αφου ειναι και αναποφευκτη κιολας ...

Με τέτοια διανοηση, μνημονια μεχρι να συγκρουστει ο γαλαξιας μας ...

Re: Οι Αγανακτισμένοι και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ

Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2018, 20:06
από Αρίστος
nik_killthemall έγραψε:
α καλααααα ... Ρε έχεις πάρει χαμπαρι πως απτο 2015 εχουν περάσει ΤΡΙΑ χρόνια και καμιά ελάφρυνση του χρέους δεν έχει συμβεί ?

Η ελάφρυνση του χρέους ήταν προεκλογικός σανός το 2015 και θα είναι ίδιος προεκλογικός σανός και στις εκλογές του 2019 ... και εις παντας στους αιωνας, αμην.




Εισαι ασχετος:

α) Εχουν εφαρμοστει τα βραχυπροθεσμα μετρα ελαφρυνσης...

β) Τα μεσοπροθεσμα μετρα ελαφρυνσης θα ανακοινωθουν τον Απριλιο και θα εφαρμοστουν μεχρι τον Ιουνιο...

γ) Οι δανειστες θεωρουν οτι με αυτες τις δυο δεσμες ελαφρυνσης το χρεος για καποια χρονια θα ειναι βιωσιμο, αν χρειαστει μετα και νεα ελαφρυνση εχει ηδη συμφωνηθει να γινει και θα αφορα τα μακροπροθεσμα μετρα ελαφρυνσης...

Εξαιτιας της πρωτης δεσμης ελαφρυνσης ειχαμε σημαντικη πτωση των επιτοκιων στις δυο πρωτες δοκιμαστικες εξοδους στις αγορες, μολις εχουμε τον Ιουνιο τη δευτερη δεσμη θα εχουμε νεα και μεγαλυτερη πτωση των επιτοκιων...

Το τραινο για εξοδο απο την κριση εχει μπει στις ραγες εξαιτιας του Αλεξη!!!!

.

Re: Οι Αγανακτισμένοι και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ

Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2018, 21:47
από nik_killthemall

Re: Οι Αγανακτισμένοι και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ

Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2018, 23:21
από stavmanr
nik_killthemall έγραψε:
stavmanr έγραψε:
Η ελάφρυνση του χρέους, Νικ, είναι αναπόφευκτη. Σε ένα μη βιώσιμο χρέος δεν υπάρχει άλλη λύση.
Το ζήτημα είναι το πότε κι όχι το αν.

Η παγκόσμια ανοησία του 2012, όταν έγινε "δήθεν ελάφρυση" του χρέους με κούρεμα της ονομαστικής αξίας κάνοντας εφαρμογή του PSI και αναδανεισμό μετά το κούρεμα, δεν πρέπει αν επαναληφθεί από τους "εταίρους" μας.


Επομένως ο Συριζα ελεγε προεκλογικα για ελαφρυνση του χρεους το 2015, αλλά εννοούσε ελαφρυνση του χρεους το 2019 ή κάποια στιγμή στο μέλλον, αφου ειναι και αναποφευκτη κιολας ...

Με τέτοια διανοηση, μνημονια μεχρι να συγκρουστει ο γαλαξιας μας ...


Δε με απασχολεί το Σύριζα περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο κόμμα.

Re: Οι Αγανακτισμένοι και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ

Δημοσιεύτηκε: 26 Μαρ 2018, 18:17
από Αρίστος
nik_killthemall έγραψε:




Eσυ εισαι ασχετος, δεν ηξερες καν τι ισχυει με την ελαφρυνση, ρε που σας μαζεψαν... :LoL:

.

Re: Οι Αγανακτισμένοι και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ

Δημοσιεύτηκε: 26 Μαρ 2018, 18:32
από nik_killthemall
:xaxax: χαχαχαχααχχααχ ρε εσύ δεν ξέρεις ΤΩΡΑ μετά απο 3 χρονια από το 2015 τι χρωστάει η χώρα σου και νομιζεις οτι το χρεός έχει ΗΔΗ κουρευτεί, εγώ είμαι ο άσχετος ?

"Αυτή είναι η επικαιρότητα" Αρίστο μου :xaxax:

Εικόνα

Re: Οι Αγανακτισμένοι και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ

Δημοσιεύτηκε: 26 Μαρ 2018, 19:39
από Ελληγεννής
Αρίστος έγραψε:Eγώ ξέρω πως και οι ΤΡΕΙΣ στόχοι του κινήματος των Αγανακτισμένων πραγματοποιούνται με ΑΥΤΗΝ την κυβερνηση το 2018!!!!

γ) Τιμωρία των ενόχων που μας οδήγησαν στο υπέρογκο χρέος, στα μεγάλα ελλείμματα και στα μνημόνια.


Όντως, αυτό το κάνουν. Έχει φάει μεγάλο πουλί ο λαός -ο υπεύθυνος για τα προαναφερόμενα- τα τελευταία 3 χρόνια από το ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ τσίρκο.

Re: Οι Αγανακτισμένοι και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ

Δημοσιεύτηκε: 26 Μαρ 2018, 20:40
από Πρετεντέρης
Αρίστος έγραψε:
nik_killthemall έγραψε:




Eσυ εισαι ασχετος, δεν ηξερες καν τι ισχυει με την ελαφρυνση, ρε που σας μαζεψαν... :LoL:

.


Αρίστο, τι λέει ο νέος επικεφαλής του EWG ρε;

«Αν χορηγηθεί στην Ελλάδα ελάφρυνση χρέους ή υπό όρους ελάφρυνση χρέους είναι λογικό οι δανειστές να επιδιώξουν να παρακολουθούν πώς προχωρούν οι μεταρρυθμίσεις, να διασφαλίσουν ότι δεν θα υπάρξουν πισωγυρίσματα και να σιγουρευτούν ότι υλοποιούνται οι πολιτικές που έχουν ήδη αποφασιστεί. Θα χρειαστεί κάτι μεταξύ μιας κανονικής εποπτείας και ενός πραγματικού προληπτικού προγράμματος» δηλώνει.


http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500209407

Re: Οι Αγανακτισμένοι και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ

Δημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2018, 14:36
από akritas
Φωτιά στα τόπια! έγραψε: Η ζημιά από την «περήφανη» διαπραγμάτευση είναι λίγο-πολύ γνωστή και μετρήσιμη: 14 δισ. νέα μέτρα..... .

Καταρχήν, τα μέτρα των 14 δις, είναι το συνολικό κόστος των μέτρων που ξεκίνησαν να επιβάλλονται από το 2015, με την προσθήκη και όσων θα εφαρμοστούν μέχρι και το 2021.
Το 2015, και στο δεύτερο μνημόνιο, υπήρχαν άλλα 5 δις νέα μέτρα, τα οποία ουδέποτε δεν ποσοτικοποίησε η κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, γι'αυτό και χαρακτήρισε...μίκυ μάους το μέηλ Χαρδούβελη ο Τόμσεν.
Από το 2016 και μετά, κανείς δεν ήξερε τι θα γινόταν, απλά...υποθέσεις.
Μέχρι και το 2014 είχαν επιβληθεί μέτρα συνολικού ύψους 62,1 δισ. ευρώ, που ανέρχονται στο 30% του ΑΕΠ!!!!
Φωτιά στα τόπια! έγραψε:...40 δισ. ευρώ φυγή καταθέσεων που λείπουν από την οικονομία...

Οι καταθέσεις ξεκίνησαν να φεύγουν από το 2009, όπου από τα 234 δις φτάσαμε στα 163 δις, όπου και υπήρξε σταθεροποίηση μέχρι το καλοκαίρι του 2014.
Φωτιά στα τόπια! έγραψε:...εξαΰλωση του ποσοστού που κατείχε το Ελληνικό Δημόσιο στις τράπεζες (30 δισ. ευρώ)...

Μιλάς για τις ανακεφαλαιοποιήσεις.....
Καταρχήν, δεν υπάρχει συγκεκριμένο ελάχιστο ύψος καταθέσεων, προκειμένου να μπορούν να δίνουν δάνεια οι τράπεζες. Αυτό που είναι αναγκαίο, είναι να έχουν «καθαρό» ενεργητικό.
Οι ανακεφαλαιοποιήσεις χρειάστηκαν όχι τόσο γιατί υπήρξε μεγάλη εκροή μετρητών, αλλά επειδή αυξήθηκαν ασφυκτικά τα κόκκινα δάνεια.
Κι όμως ήταν αναπόφευκτο να αυξηθούν. Η πολιτική της εσωτερικής υποτίμησης που ακολουθείται από το 2010 αυτό ακριβώς σημαίνει: την εσκεμμένη (ναι, εσκεμμένη) υποτίμηση των περιουσιακών μας στοιχείων μέσω κυβερνητικών παρεμβάσεων και φόρων.
Άρα δεν την γλύτωνες την ανακεφαλαιοποίηση. Ήδη από το καλοκαίρι του 2014, η Τράπεζα της Ελλάδος στην εισηγητική της πρόταση προς την ΕΚΤ, βάσει των stress tests, θεωρούσε πως υπήρχε πρόβλημα κεφαλαιακής επάρκειας
Φωτιά στα τόπια! έγραψε:...εκτίναξη του ELA και του κόστους δανεισμού...

Για ποιο κόστος δανεισμού, εφόσον ήσουν ήδη εκτός από το καλοκαιρι του 2014;
Ο δε ELA αυξήθηκε, από την στιγμή που ο Ντράγκι σε θεωρούσε εκτός προγράμματος, αλλά πάλι και αυτό είναι σε συνάρτηση και με το οικονομικό κλίμα, το οποίο ξέρουμε πως ήταν εκείνη την εποχή(2014-2015)
Φωτιά στα τόπια! έγραψε:...Ενας λογαριασμός κοντά στα 100 δισ.] όπως έχουν επισήμως αναφέρει ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος κ. Γιάννης Στουρνάρας και ο επικεφαλής του ESM κ. Κλάους Ρέγκλινγκ...

Ο Ρέγκλινγκ, στηριζόμενος στην δημοσιοποιημένη έκθεση του ΔΝΤ του 2015 που αναφερόταν σε ανάπτυξη 2,5% στην Ελλάδα για την ίδια χρονιά και 3,5% για το 2016 είχε υποστηρίξει ότι «αυτό αθροιστικά μας κάνει ανάπτυξη 6%». Ωστόσο, όπως είπε, «αυτά τα δύο χρόνια είχαμε μικρή ύφεση» και συμπλήρωσε, ότι μετρώντας και υπολογίζοντας το κόστος, αυτό σημαίνει έξι μονάδες του ΑΕΠ, άρα περισσότερα από 100 δισ. ευρώ.
Πως λες, αυτό βγαίνει;
Αλλιώς θα γνώριζε πως το ΑΕΠ δεν είναι ούτε περιουσιακό στοιχείο, ούτε χρέος.
Πρόκειται για τον «τζίρο» που πραγματοποιεί μια οικονομία. Κάνοντας 14 δισ. λιγότερο τζίρο, δεν σημαίνει πως αυξάνεις το χρέος 14 δισ. Σημαίνει πως προσθέτεις αχλάδια με καρπούζια, επειδή είναι… πράσινα.

Re: Οι Αγανακτισμένοι και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ

Δημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2018, 22:05
από Πρετεντέρης
akritas έγραψε:Η ζημιά από την «περήφανη» διαπραγμάτευση είναι λίγο-πολύ γνωστή και μετρήσιμη: 14 δισ. νέα μέτρα..... .
Καταρχήν, τα μέτρα των 14 δις, είναι το συνολικό κόστος των μέτρων που ξεκίνησαν να επιβάλλονται από το 2015, με την προσθήκη και όσων θα εφαρμοστούν μέχρι και το 2021.
Το 2015, και στο δεύτερο μνημόνιο, υπήρχαν άλλα 5 δις νέα μέτρα, τα οποία ουδέποτε δεν ποσοτικοποίησε η κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, γι'αυτό και χαρακτήρισε...μίκυ μάους το μέηλ Χαρδούβελη ο Τόμσεν.
Από το 2016 και μετά, κανείς δεν ήξερε τι θα γινόταν, απλά...υποθέσεις.
Μέχρι και το 2014 είχαν επιβληθεί μέτρα συνολικού ύψους 62,1 δισ. ευρώ, που ανέρχονται στο 30% του ΑΕΠ!!!!


Σοβαρά τώρα, συγκρίνεις την κατάσταση της Ελλάδας του 2009 με δίδυμα ελλείμματα με αυτή του 14, όταν είχε στρώσει δημοσιονομικά; Είναι απόλυτα λογικό τα πρώτα χρόνια της προσαρμογής να έχουν ληφθεί περισσότερα μέτρα. Επιπλέον,εσύ ο ίδιος λες ότι από τα 5 δισ μέτρα που έτσι κι αλλιώς θα παίρναμε λόγω Σύριζα πήγαμε στα 14.

.
akritas έγραψε:Οι καταθέσεις ξεκίνησαν να φεύγουν από το 2009, όπου από τα 234 δις φτάσαμε στα 163 δις, όπου και υπήρξε σταθεροποίηση μέχρι το καλοκαίρι του 2014.


Και μετά τις εκλογές του 15 τι έγινε και έφυγαν άλλα 40 δισ; Για τον Αρίστο, βέβαια, φταίει ο Γεωργιάδης που έκανε προπαγάνδα! :xaxax:

akritas έγραψε:Μιλάς για τις ανακεφαλαιοποιήσεις.....
Καταρχήν, δεν υπάρχει συγκεκριμένο ελάχιστο ύψος καταθέσεων, προκειμένου να μπορούν να δίνουν δάνεια οι τράπεζες. Αυτό που είναι αναγκαίο, είναι να έχουν «καθαρό» ενεργητικό.
Οι ανακεφαλαιοποιήσεις χρειάστηκαν όχι τόσο γιατί υπήρξε μεγάλη εκροή μετρητών, αλλά επειδή αυξήθηκαν ασφυκτικά τα κόκκινα δάνεια.
Κι όμως ήταν αναπόφευκτο να αυξηθούν. Η πολιτική της εσωτερικής υποτίμησης που ακολουθείται από το 2010 αυτό ακριβώς σημαίνει: την εσκεμμένη (ναι, εσκεμμένη) υποτίμηση των περιουσιακών μας στοιχείων μέσω κυβερνητικών παρεμβάσεων και φόρων.
Άρα δεν την γλύτωνες την ανακεφαλαιοποίηση. Ήδη από το καλοκαίρι του 2014, η Τράπεζα της Ελλάδος στην εισηγητική της πρόταση προς την ΕΚΤ, βάσει των stress tests, θεωρούσε πως υπήρχε πρόβλημα κεφαλαιακής επάρκειας


Μπούρδες. Ακόμα και τώρα που περιμένουμε τα stress tests και τα κόκκινα δάνεια είναι πολλά και λόγω Σύριζα (θυμάσαι το σύνθημα για τα σπίτια και τους τραπεζίτες;) δεν έχει τεθεί θέμα ανακεφαλαιοποίησης. Ό,τι ανακεφαλαιοποίηση έγινε, γύρω στα 9 δισ, αν θυμάμαι καλά, είναι λόγω Σύριζα. Επιπλέον, η εξαέρωση των συμμετοχών του Δημοσίου λόγω της ανακεφαλαιοποίησης Σύριζα είναι στα 25- 30 δισ. Περισσότερα στο Ειδικό Δικαστήριο.

akritas έγραψε:Για ποιο κόστος δανεισμού, εφόσον ήσουν ήδη εκτός από το καλοκαιρι του 2014;
Ο δε ELA αυξήθηκε, από την στιγμή που ο Ντράγκι σε θεωρούσε εκτός προγράμματος, αλλά πάλι και αυτό είναι σε συνάρτηση και με το οικονομικό κλίμα, το οποίο ξέρουμε πως ήταν εκείνη την εποχή(2014-2015)


Όσο ο Σύριζα αυνανιζόταν το 15, ο Ντράγκι μείωνε τα χρήματα του ELA που έδινε στις ελληνικές τράπεζες έναντι χρεογράφων του Δημοσίου. Π.χ. αν μια τράπεζα έδινε στην ΕΚΤ χρεόγραφα του Δημοσίου ονομαστικής αξίας 1 δισ έπαιρνε ρευστό 500.000, αλλά μετά έπαιρνε 300.000 κοκ.

akritas έγραψε:Ο Ρέγκλινγκ, στηριζόμενος στην δημοσιοποιημένη έκθεση του ΔΝΤ του 2015 που αναφερόταν σε ανάπτυξη 2,5% στην Ελλάδα για την ίδια χρονιά και 3,5% για το 2016 είχε υποστηρίξει ότι «αυτό αθροιστικά μας κάνει ανάπτυξη 6%». Ωστόσο, όπως είπε, «αυτά τα δύο χρόνια είχαμε μικρή ύφεση» και συμπλήρωσε, ότι μετρώντας και υπολογίζοντας το κόστος, αυτό σημαίνει έξι μονάδες του ΑΕΠ, άρα περισσότερα από 100 δισ. ευρώ.
Πως λες, αυτό βγαίνει;
Αλλιώς θα γνώριζε πως το ΑΕΠ δεν είναι ούτε περιουσιακό στοιχείο, ούτε χρέος.
Πρόκειται για τον «τζίρο» που πραγματοποιεί μια οικονομία. Κάνοντας 14 δισ. λιγότερο τζίρο, δεν σημαίνει πως αυξάνεις το χρέος 14 δισ. Σημαίνει πως προσθέτεις αχλάδια με καρπούζια, επειδή είναι… πράσινα.


Κανείς δε μίλησε για αύξηση χρέους 100 δισ, αλλά για λεφτά που χάθηκαν από την ελληνική οικονομία,