Περί κυκλοφοριακής συμφόρησης Αθηνών

[ageparian]

Αγαπητοί συμφορουμίτες,

Πρόσφατα παρακολούθησα μια συνέντευξη του Πρωθυπουργού στο ΕΡΤnews, η οποία έθιξε πολλά και διάφορα ζητήματα [1]. Ένα απ' αυτά μού κέντρισε όμως το ενδιαφέρον—το πρόβλημα της κυκλοφοριακής συμφόρησης στην Αθήνα.

Ο Πρωθυπουργός ανέφερε στη συνέντευξή του, μεταξύ άλλων, ότι η μοναδική λύση για το κυκλοφοριακό είναι η στήριξη των μέσων μαζικής μεταφοράς (ΜΜΜ). Προς τούτο εξήγγειλε τη βραχυπρόθεσμη ενίσχυση των λεωφορείων με 800 νέα οχήματα, αν και διευκρίνησε ότι κάτι τέτοιο δεν είναι αρκετό.

Επειδή προσωπικά ούτε πριν αλλά ούτε και μετά την παρακολούθηση της συνέντευξης είχα καλή αντίληψη του μεγέθους του κυκλοφοριακού προβλήματος, αποφάσισα να κάνω μια σχετική εμβάθυνση. Έμαθα έτσι, π.χ., ότι οι Αθηναίοι χάνουν πάνω από 100 ώρες τον χρόνο στην κίνηση κι ότι η μετακίνηση με τα ΜΜΜ είναι, κατά μέσο όρο, τρεις φορές πιο αργή απ' ό,τι με τ' αμάξι για την κάλυψη της ίδιας απόστασης

Με τον καιρό διαπίστωσα όμως ακόμη πιο ενδιαφέροντα πράγματα. Για παράδειγμα, ότι ένα απλοϊκό γεωμετρικό μοντέλο σε συνδυασμό με δεδομένα απ' την εφαρμογή Google Maps είναι σε θέση ν' αναπαράγουν βασικά συμπεράσματα λεπτομερέστερων ερευνών. Ή ότι η ουσιαστική στήριξη των λεωφορείων θ' απαιτούσε στην πράξη όχι 800, αλλά πιθανότατα δεκάδες χιλιάδες οχήματα για να μειωθεί σημαντικά ο χρόνος αναμονής στις στάσεις!

Για περισσότερες λεπτομέρειες, σας συστήνω να διαβάσετε το παρακάτω άρθρο.

Καλή μας εβδομάδα!

[Adminović]

Πάλι μπαρμπούτσαλα πουλάει ο ΚυΜ για περισσότερα λεωφορεία και βελτίωση των μμμ.

Το πρόβλημα στους δρόμους της Αθήνας εντοπίζεται σε συγκεκριμένους οδικούς άξονες, σε συγκεκριμένες ώρες και για συγκεκριμένους λόγους.
Η ενίσχυση των μμμ θα βοηθήσει κάπως, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα λύσει το πρόβλημα. Είναι σαν να λες ότι πχ θα κόψεις τελείως τη ζάχαρη για να φύγει το λίπος από την κοιλιά.

Το κύριο πρόβλημα είναι ότι έχεις λεωφόρους που σχεδιάστηκαν πριν 50-60-70 χρόνια με τα τότε δεδομένα, ότι τα μμμ ποτέ δεν πρόκειται να καλύψουν σε ικανοποιητικό βαθμό τις ανάγκες μετακίνησης, ενώ οι νεότεροι δρόμοι (πχ Αττική Οδός) έχουν υψηλά και μη αναλογικά διόδια.
Θα μπορούσαν για παράδειγμα να μειώσουν τα διόδια και να πληρώνεις ανάλογα με την απόσταση που διανύεις, θα μπορούσαν να βάλουν "έξυπνα φανάρια" σε κεντρικούς κόμβους που είναι γνωστό ότι καθημερινά πήζουν, ώστε έγκαιρα να αποσυμφορείται η κατάσταση, θα μπορούσαν να αλλάξουν τις ρυθμίσεις στην κίνηση των μεγάλων λεωφόρων, να τις διαπλατύνουν κοκ.

Το μόνο που τους ενδιαφέρει μέχρι στιγμής είναι να βάλουν κάμερες για να κόβουν κλήσεις και να έχουν περισσότερα έσοδα και κατά τα λοιπά μοιράζουμε σανό για καλύτερα μμμ.

[Προέλλην]

Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις σε τέτοια πόλη τερατούργημα που αναπτύχθηκε τόσο άναρχα.

Εικάζω ότι και στα καφενεία της Ντάκα του Μπανγκλαντές θα έχουν καλές ιδέες οι ντόπιοι για το κυκλοφοριακό τους.

[ageparian]

Πάλι μπαρμπούτσαλα πουλάει ο ΚυΜ για περισσότερα λεωφορεία και βελτίωση των μμμ.

Το πρόβλημα στους δρόμους της Αθήνας εντοπίζεται σε συγκεκριμένους οδικούς άξονες, σε συγκεκριμένες ώρες και για συγκεκριμένους λόγους.
Η ενίσχυση των μμμ θα βοηθήσει κάπως, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα λύσει το πρόβλημα. Είναι σαν να λες ότι πχ θα κόψεις τελείως τη ζάχαρη για να φύγει το λίπος από την κοιλιά.

Το κύριο πρόβλημα είναι ότι έχεις λεωφόρους που σχεδιάστηκαν πριν 50-60-70 χρόνια με τα τότε δεδομένα, ότι τα μμμ ποτέ δεν πρόκειται να καλύψουν σε ικανοποιητικό βαθμό τις ανάγκες μετακίνησης, ενώ οι νεότεροι δρόμοι (πχ Αττική Οδός) έχουν υψηλά και μη αναλογικά διόδια.
Θα μπορούσαν για παράδειγμα να μειώσουν τα διόδια και να πληρώνεις ανάλογα με την απόσταση που διανύεις, θα μπορούσαν να βάλουν "έξυπνα φανάρια" σε κεντρικούς κόμβους που είναι γνωστό ότι καθημερινά πήζουν, ώστε έγκαιρα να αποσυμφορείται η κατάσταση, θα μπορούσαν να αλλάξουν τις ρυθμίσεις στην κίνηση των μεγάλων λεωφόρων, να τις διαπλατύνουν κοκ.

Το μόνο που τους ενδιαφέρει μέχρι στιγμής είναι να βάλουν κάμερες για να κόβουν κλήσεις και να έχουν περισσότερα έσοδα και κατά τα λοιπά μοιράζουμε σανό για καλύτερα μμμ.

Κάτι μου λέει αγαπητέ Adminović ότι δεν είστε μεγάλος φαν του Πρωθυπουργού

Πέρα απ' την πλακίτσα, θα σας απογοητεύσει ίσως το γεγονός ότι οι συγκοινωνιολόγοι συμφωνούν με τον Πρωθυπουργό σχετικά με τη σημασία της στήριξης των ΜΜΜ για την αποσυμφόρηση των δρόμων [1]. Η λογική είναι ότι ένα λεωφορείο εξυπηρετεί 50-100 άτομα, ενώ ένα αυτοκίνητο τυπικά 1-2. Εξοικονομείς λοιπόν πολύ χώρο στους δρόμους, μειώνοντας τον αριθμό οχημάτων ανά χιλιόμετρο—ένα νούμερο που σχετίζεται άμεσα με την ταχύτητα κίνησης στους δρόμους [2].

Ένας άλλος τρόπος να το σκεφτεί κανείς είναι ο εξής: αν μ' ένα μαγικό ραβδί αντικαθιστούσαμε όλα τ' αμάξια με τον αντίστοιχο αριθμό λεωφορείων που απαιτείται για τη μετακίνηση των οδηγών, η μέση απόσταση μεταξύ των λεωφορείων θα 'ταν τόσο μεγάλη που το μποτιλιάρισμα σαν φαινόμενο πρακτικά θα εξαφανιζόταν. Αυτό θα συνέβαινε ακόμη κι αν έχεις μόνο παλιά λεωφορεία και κανένα «έξυπνο» φανάρι.

Αντιθέτως, αν επενδύσεις στους δρόμους—μειώνοντας π.χ. τα διόδια, κάνοντας τα φανάρια «έξυπνα» ή επεκτείνοντας τ' οδικό δίκτυο—αυτό που πετυχαίνεις είναι η βραχυπρόθεσμη ελάφρυνση της κυκλοφιακής συμφόρησης. Η εμπειρία δείχνει όμως ότι πάντοτε ο ελεύθερος χώρος καταλαμβάνεται μακροπρόθεσμα ξανά από νέα οχήματα.

Ο πιο αποτελεσματικός τρόπος αντιμετώπισης της κυκλοφοριακής συμφόρησης είναι η στήριξη των ΜΜΜ, καθιστώντας ταυτόχρονα την οδήγηση ιδιωτικών αυτοκινήτων και τη στάθμευσή τους στις πόλεις ολοένα και πιο δυσμενή. Αν δείτε αυτό ακριβώς συμβαίνει στις ανεπτυγμένες χώρες του κόσμου—τα ΜΜΜ είναι αξιόπιστα και σ' εξυπηρετούν σχεδόν οπουδήποτε θες να πας, ενώ η εύρεση χώρου στάθμευσης για ιδιωτικά αυτοκίνητα είναι δύσκολη και ιδιαίτερα δαπανηρή.

[ageparian]

ΔΙΟΡΘΩΣΗ: Με συγχωρείτε, κάτι πήγε στραβά και δημοσίευσα δυο φορές το ίδιο κείμενο.

[Adminović]

Κάτι μου λέει αγαπητέ Adminović ότι δεν είστε μεγάλος φαν του Πρωθυπουργού

Πέρα απ' την πλακίτσα, θα σας απογοητεύσει ίσως το γεγονός ότι οι συγκοινωνιολόγοι συμφωνούν με τον Πρωθυπουργό σχετικά με τη σημασία της στήριξης των ΜΜΜ για την αποσυμφόρηση των δρόμων [1]. Η λογική είναι ότι ένα λεωφορείο εξυπηρετεί 50-100 άτομα, ενώ ένα αυτοκίνητο τυπικά 1-2. Εξοικονομείς λοιπόν πολύ χώρο στους δρόμους, μειώνοντας τον αριθμό οχημάτων ανά χιλιόμετρο—ένα νούμερο που σχετίζεται άμεσα με την ταχύτητα κίνησης στους δρόμους [2].

Ο συγκοινωνιολόγος που παραθέτεις για επέκταση οδικών αξόνων μιλάει, για επέκταση του μετρό και για διαφορετικές ρυθμίσεις στους δρόμους.
Πού είδες να συμφωνεί με τον ΚυΜ και τα όσα εξήγγειλε για περισσότερα λεωφορεία;

Σε αχανείς πόλεις με μεγάλη πυκνότητα πληθυσμού, όπως η Αθήνα, τα περισσότερα λεωφορεία μικρή βοήθεια παρέχουν. Το μετρό και η επέκταση του ώστε να καλύπτει το μεγαλύτερο μέρος της πόλης, ναι, αυτό θα μπορούσε να βοηθήσει αρκετά (όπως και η πύκνωση των συρμών και η 24ωρη λειτουργία του).

Αντιθέτως, αν επενδύσεις στους δρόμους—μειώνοντας π.χ. τα διόδια, κάνοντας τα φανάρια «έξυπνα» ή επεκτείνοντας τ' οδικό δίκτυο—αυτό που πετυχαίνεις είναι η βραχυπρόθεσμη ελάφρυνση της κυκλοφιακής συμφόρησης. Η εμπειρία δείχνει όμως ότι πάντοτε ο ελεύθερος χώρος καταλαμβάνεται μακροπρόθεσμα ξανά από νέα οχήματα.

Δεν είναι όλα τα οχήματα που κυκλοφορούν στους δρόμους της Αθήνας άνθρωποι που πάνε από το σπίτι στην δουλειά τους και πίσω (που δηλαδή αν υπάρχει η δυνατότητα να πάνε με ΜΜΜ, ήδη οι πιο πολλοί το προτιμούν και λόγω κόστους, έλλειψης θέσεων στάθμευσης κλπ).
Ένα μεγάλο ποσοστό είναι οχήματα που κάνουν μεταφορές αγαθών, προσώπων κλπ, που θα συνεχίσουν να κυκλοφορούν το ίδιο με τώρα ακόμη κι αν εσύ φτιάξεις τα τέλεια ΜΜΜ και βάλεις λεωφορεία παντού ανά 5 λεπτά.
Η επένδυση στην βελτίωση των οδικών αξόνων, στην καλύτερη ρύθμιση της κυκλοφορίας και σε ενθάρρυνση της χρήσης δρόμων ταχείας κυκλοφορίας, δεν είναι καθόλου ασήμαντα.
Απλά κάποιοι φαίνεται πως βλέπουν τις αγορές λεωφορείων ως πιο ενδιαφέρουσες.

Ο πιο αποτελεσματικός τρόπος αντιμετώπισης της κυκλοφοριακής συμφόρησης είναι η στήριξη των ΜΜΜ, καθιστώντας ταυτόχρονα την οδήγηση ιδιωτικών αυτοκινήτων και τη στάθμευσή τους στις πόλεις ολοένα και πιο δυσμενή. Αν δείτε αυτό ακριβώς συμβαίνει στις ανεπτυγμένες χώρες του κόσμου—τα ΜΜΜ είναι αξιόπιστα και σ' εξυπηρετούν σχεδόν οπουδήποτε θες να πας, ενώ η εύρεση χώρου στάθμευσης για ιδιωτικά αυτοκίνητα είναι δύσκολη και ιδιαίτερα δαπανηρή.

Δηλαδή στην ουσία λες να απαγορευτούν τα ιχ;
Αυτό μπορεί να βοηθήσει κατά ένα μέρος την κίνηση στην περιοχή της απαγόρευσης, αλλά θα μετακινήσει το πρόβλημα στην ζώνη πέριξ της περιοχής της απαγόρευσης.
Το καλύτερο δίκτυο ΜΜΜ (και κυρίως του μετρό) σαφώς και βοηθά (αυτό κυρίως σώζει άλλες μεγαλουπόλεις), αλλά δεν πρόκειται να λύσει τελείως το πρόβλημα.

[ageparian]

Καλημέρα φίλτατε Adminović,

Καταλαβαίνω πού το πάτε. Ακόμη όμως κι αν υπάρχει σκοπιμότητα με τα λεωφορεία, συνεχίζω να πιστεύω ότι πρόκειται για μια κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση με καταρχήν βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα. Το μόνο πρόβλημα που βλέπω είναι ότι τα 800 είναι μια σταγόνα στον ωκεανό απ' αυτό που χρειάζεσαι για να δεις σημαντική διαφορά. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι όλα ξεκινάνε από ένα βήμα.

Εξηγούμαι.

Ο συγκοινωνιολόγος που παραθέτεις για επέκταση οδικών αξόνων μιλάει, για επέκταση του μετρό και για διαφορετικές ρυθμίσεις στους δρόμους.
Πού είδες να συμφωνεί με τον ΚυΜ και τα όσα εξήγγειλε για περισσότερα λεωφορεία;

Με στενοχωρείτε που το διαβάσατε στα γρήγορα το άρθρο και θα σας μαλώσω.

Πρώτ' απ' όλα η συμφωνία με τον Πρωθυπουργό δεν έγγυται συγκεκριμένα στην αύξηση των λεωφορείων ειδικότερα, αλλά στη στήριξη των ΜΜΜ γενικότερα. Ο Πρωθυπουργός αυτό είπε άλλωστε στη συνέντεξή του, κάνοντας αναφορά όχι μόνο στα λεωφορεία αλλά και σε νέα γραμμή του μετρό που κατασκευάζεται.

Πράγματι, ο προφέσορας στο άρθρο κάνει συγκεκριμένα αναφορά στη σημασία οδικών έργων που θα προσφέρουν μι' «ανάσα» για το κυκλοφοριακό, όπως η επέκταση της Λ. Κύμης, η επέκταση της Περιφερειακής Υμηττού ως την παραλία, η σύνδεση της Βοιωτίας με την Ελευσίνα, οι οδικοί άξονες στα Μεσόγεια και η ολοκλήρωση των οδικών δακτυλίων του λεκανοπεδίου. Αμέσως μετά αναφέρει όμως ότι:

«Επισημαίνεται πάντως σε κάθε περίπτωση, η όποια κυκλοφοριακή ανακούφιση θα είναι προσωρινή και σύντομα μετά την κατασκευή τους (μετά από 2-3 χρόνια), η κυκλοφοριακή συμφόρηση θα επανέλθει σταδιακά δριμύτερη, ειδικά στις ώρες αιχμής».

Πιο πάνω κάνει μάλιστα μια γενικότερη δήλωση:

«Στην Επιστήμη των Συγκοινωνιολόγων γνωρίζουμε ότι η κυκλοφορία ισορροπεί πάντα στη συμφόρηση. Όσες οδικές υποδομές και να φτιάξουμε, όσο χώρο και να δημιουργήσουμε, σύντομα ο ελεύθερος χώρος θα καταληφθεί ξανά από νέα οχήματα».

Σχετικά τώρα με τη σημασία της στήριξης των ΜΜΜ, ο ίδιος λέει:

«Το κλειδί της λύσης μοιάζει περισσότερο να βρίσκεται στους μετακινούμενους και για αυτό όπως αναφέρει, πρέπει να αναβαθμίσουμε τους βιώσιμους τρόπους μετακίνησης, όπως τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς για τις μεσαίες και μεγάλες αποστάσεις, το ποδήλατο και το περπάτημα για τις κοντινότερες αποστάσεις. Όπως άλλωστε γίνεται και στις περισσότερες Ευρωπαϊκές πόλεις.»

Επίσης:

«Αυτό που επισημαίνει ο Γιώργος Γιάννης είναι πως τα επιτυχημένα παραδείγματα των Ευρωπαϊκών πόλεων έχουν ως κοινό παρονομαστή την ανακατανομή του δημόσιου χώρου εις βάρος της κυκλοφορίας και στάθμευσης των ΙΧ αυτοκινήτων και προς όφελος της κυκλοφορίας των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς, των ποδηλατών και των πεζών, πρόσφατα και των ηλεκτρικών πατινιών.»

Εν ολίγοις, ο προφέσορας μας λέει ότι η λύση είναι η αναβάθμιση των ΜΜΜ για μεσαίες και μεγάλες αποστάσεις, με ταυτόχρονη υποβάθμιση της κυκλοφορίας και στάθμευσης των Ι.Χ.

Το ίδιο συμπέρασμα επαναλαμβάνει και σε μια συνέντευξή του στη Ναυτεμπορική [1]. Εκεί ξεκινά λέγοντας:

«Τα ΜΜΜ είναι η μόνη λύση στ' αδιέξοδα που υπάρχουν στην κυκλοφορία στην Αθήνα.» [0:43-0:50]

Σε αχανείς πόλεις με μεγάλη πυκνότητα πληθυσμού, όπως η Αθήνα, τα περισσότερα λεωφορεία μικρή βοήθεια παρέχουν.

Αυτό δυστυχώς δεν προκύπτει απ' τις απόψεις ειδικών, οι οποίοι κάνουν ρητή αναφορά στη σημασία στήριξης των ΜΜΜ στο σύνολό τους για την αποσυμφόρηση των δρόμων.

Σας ανέφερα επίσης το επιχείρημα του αριθμού οχημάτων ανά χιλιόμετρο, κάτι που θα σημειωθεί δραματικά αν αντικαθιστούσαμε όλους τους οδηγούς με λεωφορεία σαν πείραμα σκέψης. Ας γίνω όμως πιο ποσοτικός, διότι ίσως να μην το εξήγησα πειστικά.

Η κυκλοφοριακή ροή μοντελοποιείται ενίοτε μέσω μιας γραμμικής εξίσωσης που συνδέει την ταχύτητα κίνησης v (σε χλμ/ώρα) με την πυκνότητα οχημάτων (σε οχήματα/χλμ) [2]:

v = V * [1 - (k/K)],

όπου V η ελεύθερη ταχύτητα κίνησης στην περίπτωση άδειων δρόμων και Κ ~ 200 οχήματα/χλμ η μέγιστη πυκνότητα οχημάτων όπου παρατηρείται ακινητοποίηση οχημάτων [3].

Απ' του άρθρο μου προκύπτει ότι η μέση ταχύτητα μετακίνησης Ι.Χ. είναι ~ 40 χλμ/ώρα, πράγμα που, σε συνδυασμό με την παρατήρηση ότι οι εν λόγω οδηγοί χάνουν το μισό χρόνο στην κίνηση, υπονοεί ότι V ~ 80 χλμ/ώρα. Συμπεραίνομε έτσι ότι, κατά μέσο όρο, για οδηγούς Ι.Χ. στην Αθήνα, k ~ 100 οχήματα/χλμ. Αυτό αντιστοιχεί σε μέση απόσταση οχημάτων 1/k ~ 10 μέτρα, ήτοι, γι' αμάξι με μέσο μήκος 4-5 μέτρα, 5-6 μέτρα απόσταση απ' τον μπροστινό σου.

Αν αντικαταστήσεις κάθε 100 οδηγούς με μόλις 1 λεωφορείο που μεταφέρει και τους 100, μειώνεις το k κατά 2 τάξεις μεγέθους. Ήτοι, απ' εκεί που η μέση απόσταση μεταξύ οχημάτων ήταν ~ 10 μέτρα, τώρα γίνεται ~ 1 χλμ. Ο χρόνος μετακίνησης ως εκ τούτου θα μειωθεί.

Δεν είναι όλα τα οχήματα που κυκλοφορούν στους δρόμους της Αθήνας άνθρωποι που πάνε από το σπίτι στην δουλειά τους και πίσω (που δηλαδή αν υπάρχει η δυνατότητα να πάνε με ΜΜΜ, ήδη οι πιο πολλοί το προτιμούν και λόγω κόστους, έλλειψης θέσεων στάθμευσης κλπ).
Ένα μεγάλο ποσοστό είναι οχήματα που κάνουν μεταφορές αγαθών, προσώπων κλπ, που θα συνεχίσουν να κυκλοφορούν το ίδιο με τώρα ακόμη κι αν εσύ φτιάξεις τα τέλεια ΜΜΜ και βάλεις λεωφορεία παντού ανά 5 λεπτά.

Σύμφωνοι, αν και διατείνομαι ότι η συντρηπτική πλειοψηφία της κίνησης οφείλεται στα ιδιωτικά αυτοκίνητα. Αυτό νομίζω το φανερώνουν δυο βασικές παρατηρήσεις: (α) οι ώρες αιχμής της κυκλοφορίας είναι όταν ο κόσμος πηγαίνει στη δουλειά του, και (β) σε φωτογραφίες με μποτιλιαρίσματα βλέπεις σχεδόν παντού Ι.Χ., με π.χ. τα ταξί και τα φορτηγά ν' αποτελούν εν γένει μειοψηφία. Αν αντικαθιστούσαμε όλα τα Ι.Χ. με οχήματα μαζικής μεταφοράς όπως στο προηγούμενο παράδειγμά μου, λοιπόν, η μέση απόσταση μεταξύ οχημάτων θα συνέχιζε να 'ναι κοντά στο 1 χλμ.

[Adminović]

Πρώτ' απ' όλα η συμφωνία με τον Πρωθυπουργό δεν έγγυται συγκεκριμένα στην αύξηση των λεωφορείων ειδικότερα, αλλά στη στήριξη των ΜΜΜ γενικότερα. Ο Πρωθυπουργός αυτό είπε άλλωστε στη συνέντεξή του, κάνοντας αναφορά όχι μόνο στα λεωφορεία αλλά και σε νέα γραμμή του μετρό που κατασκευάζεται.

Η φράση "στήριξη των ΜΜΜ" δεν μου λέει κάτι.
Από συγκεκριμένες προτάσεις, μόνο για αγορά περισσοτέρων λεωφορείων μίλησε.
Σε ό,τι αφορά το μετρό, όντως κατασκευάζονται κάποιες επεκτάσεις και νέοι σταθμοί, ωστόσο ο συγκοινωνιολόγος που παρέθεσες μιλάει για τουλάχιστον 8 γραμμές και 200 σταθμούς. Εν ολίγοις, ζητά να καλυφθεί το μεγαλύτερο μέρος της πόλης από το δίκτυο του μετρό (κάτι που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο).

Πράγματι, ο προφέσορας στο άρθρο κάνει συγκεκριμένα αναφορά στη σημασία οδικών έργων που θα προσφέρουν μι' «ανάσα» για το κυκλοφοριακό, όπως η επέκταση της Λ. Κύμης, η επέκταση της Περιφερειακής Υμηττού ως την παραλία, η σύνδεση της Βοιωτίας με την Ελευσίνα, οι οδικοί άξονες στα Μεσόγεια και η ολοκλήρωση των οδικών δακτυλίων του λεκανοπεδίου. Αμέσως μετά αναφέρει όμως ότι:

«Επισημαίνεται πάντως σε κάθε περίπτωση, η όποια κυκλοφοριακή ανακούφιση θα είναι προσωρινή και σύντομα μετά την κατασκευή τους (μετά από 2-3 χρόνια), η κυκλοφοριακή συμφόρηση θα επανέλθει σταδιακά δριμύτερη, ειδικά στις ώρες αιχμής».

Δεν συμφωνώ με αυτό.
Οι λεωφόροι και οι κόμβοι που σχεδόν καθημερινά έχουν πρόβλημα είναι δρόμοι που σχεδιάστηκαν πριν αρκετές δεκαετίες, όταν ο πληθυσμός της Αθήνας και τα οχήματα που κυκλοφορούσαν στους δρόμους της ήταν κατά πολύ λιγότερα.
Δεν μπορεί να περιμένει κανείς πως ένα οδικό δίκτυο παλαιότερων δεκαετιών θα μπορέσει να αντέξει τις πολλαπλάσιες ανάγκες του σήμερα.

«Αυτό που επισημαίνει ο Γιώργος Γιάννης είναι πως τα επιτυχημένα παραδείγματα των Ευρωπαϊκών πόλεων έχουν ως κοινό παρονομαστή την ανακατανομή του δημόσιου χώρου εις βάρος της κυκλοφορίας και στάθμευσης των ΙΧ αυτοκινήτων και προς όφελος της κυκλοφορίας των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς, των ποδηλατών και των πεζών, πρόσφατα και των ηλεκτρικών πατινιών.»

Τα περισσότερα πεζοδρόμια της Αθήνας είναι ακατάλληλα ή επικίνδυνα για περπάτημα.
Ειδικά για ηλικιωμένους, αμεα, γυναίκες με βρεφικά καρότσια κλπ, είναι no-go zone.
Ωραία τα λόγια, αλλά δεν βλέπω συγκεκριμένες προτάσεις για το πώς η Αθήνα θα γίνει φιλική πόλη για πεζούς και ποδηλάτες.

Σύμφωνοι, αν και διατείνομαι ότι η συντρηπτική πλειοψηφία της κίνησης οφείλεται στα ιδιωτικά αυτοκίνητα. Αυτό νομίζω το φανερώνουν δυο βασικές παρατηρήσεις: (α) οι ώρες αιχμής της κυκλοφορίας είναι όταν ο κόσμος πηγαίνει στη δουλειά του, και (β) σε φωτογραφίες με μποτιλιαρίσματα βλέπεις σχεδόν παντού Ι.Χ., με π.χ. τα ταξί και τα φορτηγά ν' αποτελούν εν γένει μειοψηφία. Αν αντικαθιστούσαμε όλα τα Ι.Χ. με οχήματα μαζικής μεταφοράς όπως στο προηγούμενο παράδειγμά μου, λοιπόν, η μέση απόσταση μεταξύ οχημάτων θα συνέχιζε να 'ναι κοντά στο 1 χλμ.

Δεν είναι έτσι.
Στον Κηφισό για παράδειγμα, που καθημερινά πήζει, το πρόβλημα οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στις μεταφορικές, στις αποθήκες, εγκαταστάσεις ανεφοδιασμού κλπ που υπάρχουν πέριξ αυτού.
Δεν θα λύσεις αυτό το πρόβλημα με τα καλύτερα ΜΜΜ. Χρειάζεται να γίνουν παρεμβάσεις ή επεκτάσεις και στο οδικό δίκτυο.

Και δεν είναι μόνο τα φορτηγά και τα ταξί.
Έχεις σχολικά λεωφορεία, τουριστικά λεωφορεία, βαν ή οχήματα ιχ που κάνουν διανομές και παραδόσεις προϊόντων και πολλά άλλα. Δεν θα φύγουν αυτά από τους δρόμους επειδή βελτιωσες τα ΜΜΜ.

Και να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι αντίθετος με την αναβάθμιση των ΜΜΜ.
Τα περισσότερα λεωφορεία απλά δεν βλέπω ότι θα προσφέρουν κάτι το ουσιώδες.
Η επέκταση του μετρό, η 24ωρη λειτουργία του, οι περισσότεροι συρμοί, ναι, αυτό θα ήταν κάτι που θα έδινε μια μεγάλη ανάσα στα προβλήματα.
Αλλά χωρίς καμία παρέμβαση στο κορεσμένο οδικό δίκτυο της Αθήνας, τα προβλήματα θα συνεχίσουν να υπάρχουν.

[ageparian]

Καλησπέρα σας.

Η φράση "στήριξη των ΜΜΜ" δεν μου λέει κάτι.
Από συγκεκριμένες προτάσεις, μόνο για αγορά περισσοτέρων λεωφορείων μίλησε.
Σε ό,τι αφορά το μετρό, όντως κατασκευάζονται κάποιες επεκτάσεις και νέοι σταθμοί, ωστόσο ο συγκοινωνιολόγος που παρέθεσες μιλάει για τουλάχιστον 8 γραμμές και 200 σταθμούς. Εν ολίγοις, ζητά να καλυφθεί το μεγαλύτερο μέρος της πόλης από το δίκτυο του μετρό (κάτι που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο).

Η όλη διαφωνία πάνω σ' αυτό το ζήτημα ξεκίνησε επειδή αναρωτηθήκατε γιατί δήλωσα ότι ο κ. Γιαννής συμφωνεί με τον Πρωθυπουργό σχετικά με το ποια είναι η λύση στο κυκλοφοριακό. Ίσως διαβάσατε λάθος και νομίζατε πως είπα ότι η συμφωνία είχε να κάνει συγκεκριμένα με τα λεωφορεία. Σας ξεκαθάρισα ότι η συμφωνία αφορά τη γενική δήλωση περί «στήριξης των ΜΜΜ». Τ' ότι αυτό δεν σας λέει κάτι και προτιμάτε συγκεκριμένα πράγματα είναι σεβαστό.

Δεν είναι έτσι.
Στον Κηφισό για παράδειγμα, που καθημερινά πήζει, το πρόβλημα οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στις μεταφορικές, στις αποθήκες, εγκαταστάσεις ανεφοδιασμού κλπ που υπάρχουν πέριξ αυτού.
Δεν θα λύσεις αυτό το πρόβλημα με τα καλύτερα ΜΜΜ. Χρειάζεται να γίνουν παρεμβάσεις ή επεκτάσεις και στο οδικό δίκτυο.

Και δεν είναι μόνο τα φορτηγά και τα ταξί.
Έχεις σχολικά λεωφορεία, τουριστικά λεωφορεία, βαν ή οχήματα ιχ που κάνουν διανομές και παραδόσεις προϊόντων και πολλά άλλα. Δεν θα φύγουν αυτά από τους δρόμους επειδή βελτιωσες τα ΜΜΜ.

Έχετε στοιχεία που να το τεκμηριώνουν αυτό; Δεν είμαι Αθηναίος, αλλά προσπάθησα να βρω πλάνα που να δείχνουν μποτιλιάρισμα στον Κηφισό. Ό,τι κατάφερα να βρω δείχνει ότι η κυκλοφορία οφείλεται κυρίως σε Ι.Χ. αν και, όπως ισχυριστήκατε, φαίνονται πράγματι περισσότερα φορτηγά και ταξί απ' ότι έχω συνηθίσει να βλέπω σε τέτοιες καταστάσεις συμφόρησης [1], [2], [3].

Και να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι αντίθετος με την αναβάθμιση των ΜΜΜ.
Τα περισσότερα λεωφορεία απλά δεν βλέπω ότι θα προσφέρουν κάτι το ουσιώδες.
Η επέκταση του μετρό, η 24ωρη λειτουργία του, οι περισσότεροι συρμοί, ναι, αυτό θα ήταν κάτι που θα έδινε μια μεγάλη ανάσα στα προβλήματα.
Αλλά χωρίς καμία παρέμβαση στο κορεσμένο οδικό δίκτυο της Αθήνας, τα προβλήματα θα συνεχίσουν να υπάρχουν.

Δεν χρειάζεται να το ξεκαθαρίσετε αυτό φίλτατε, ήταν ξεκάθαρο νομίζω εξαρχής ότι η διαφωνία σας έχει να κάνει με την αποτελεσματικότητα της αύξησης των λεωφορείων για την καταπολέμηση της κυκλοφοριακής συμφόρησης.

[Προέλλην]

Νομίζω πως είναι προφανές ότι σε μια πόλη που θυμίζει μια εξωραϊσμένη φαβέλα και διαθέτει οδικό δίκτυο που ποτέ δεν σχεδιάστηκε για τόσο μεγάλο όγκο Ι.Χ.—ή, στην πραγματικότητα, δεν σχεδιάστηκε ποτέ—είναι αναγκαίο να μειωθεί δραστικά η κυκλοφορία τους. Οι μετακινήσεις πρέπει να γίνονται υποχρεωτικά με μέσα μαζικής μεταφοράς, όσο κι αν αυτό δεν ακούγεται πολιτικά ορθό.

Ακόμη και σε πόλεις όπου υπήρξε σχεδιασμός, στο ευρύτερο κέντρο η κυκλοφορία των Ι.Χ. υπόκειται σε περιορισμούς. Όχι, δεν αποτελεί ανθρώπινο δικαίωμα να πηγαίνεις όπου θέλεις με το Ι.Χ. Σε αυτό το πλαίσιο, η ευκολότερη λύση είναι η αύξηση των γραμμών λεωφορείων, και η δυσκολότερη/δαπανηρότερη, η επέκταση του δικτύου μετρό.