Η περιήγηση στον παρόντα ιστότοπο συνεπάγεται ότι συμφωνείτε με τους Όρους Χρήσης και την Πολιτική Χρήσης Cookies.

Το κροατικό ενδιαφέρον για την απελευθέρωση Θεσσαλίας και Μακεδονίας

Άρθρα ιστορικά, σχετικά με ιστορικά γεγονότα ή πρόσωπα.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2837

Re: Το κροατικό ενδιαφέρον για την απελευθέρωση Θεσσαλίας και Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 03 Νοέμ 2019, 17:29

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Εντάξει, αφομοιώθηκαν. Απόγονοι του Περικλή δεν μπορεί να είναι στον Ταΰγετο. Αλλά μπορεί να είναι του Λεωνάιντας . :P

Μπα, του Μπογκομίλ και της Σεντργκένα είναι, νεοέλληνες σλαβικής καταγωγής που νομίζουν ότι έπεσαν απταρχίδια των Ελλήνων της κλασσικής εποχής.
0 .
Roses are red, violets are blue, there is allways an Asian, better than you.

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 591

Re: Το κροατικό ενδιαφέρον για την απελευθέρωση Θεσσαλίας και Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 03 Νοέμ 2019, 17:37

Αφού είδαμε τους Μηλιγκούς του Ταϋγέτου να γράψουμε και δύο λόγια για τις σλαβικές ομάδες που εγκαταστάθηκαν στον ελλαδικό χώρο και διασώθηκαν τα ονόματά τους.

Μηλιγκοί - > στα δυτικά του Ταϋγέτου
Εζερίτες - > στα ανατολικά του Ταϋγέτου
Βαϊουνίτες - > άγνωστο που, κατά μια θεωρία στην Ήπειρο επειδή η Θεσπρωτία λεγόταν Βαγενετία τον Μεσαίωνα
Βελζήτες - > Μοναστήρι και Αχρίδα
Δραγουβίτες - >περιοχή βόρεια της Βέροιας και γύρω απ' την Βέροια
Σαγουδάτοι ( έχουν λατινικό όνομα , λογικά εξωνύμιο ) -> νότια των Δραγουβιτών
Βελεγεζήτες - > Θεσσαλία
Ρηγχίνοι - >εκβολές Αλιάκμονα ή Χαλκιδική
Στρυμονίτες ( ελληνικό γεωγραφικό εξωνύμιο ) - > γύρω απ' την κοιλάδα του Στρυμόνα
Σμολεάνοι - > στο Νέστο
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 591

Re: Το κροατικό ενδιαφέρον για την απελευθέρωση Θεσσαλίας και Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 03 Νοέμ 2019, 17:39

Προέλλην έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Εντάξει, αφομοιώθηκαν. Απόγονοι του Περικλή δεν μπορεί να είναι στον Ταΰγετο. Αλλά μπορεί να είναι του Λεωνάιντας . :P

Μπα, του Μπογκομίλ και της Σεντργκένα είναι, νεοέλληνες σλαβικής καταγωγής που νομίζουν ότι έπεσαν απταρχίδια των Ελλήνων της κλασσικής εποχής.

Και αυτών. Αλλά και του Λεωνάιντας. :elladara:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 591

Re: Το κροατικό ενδιαφέρον για την απελευθέρωση Θεσσαλίας και Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 04 Νοέμ 2019, 10:28

Adminović έγραψε:
Και κάπου εδώ δικαιώνεται ο γνωστός Άγγλος ιστορικός και εθνολόγος του περασμένου αιώνα, ο Χάμοντ, που στην ανατολική Θεσσαλία είδε ότι υπήρχε πλειονότητα Σέρβων και Κροατών. :enamorado: :worship_sq1:

Εικόνα

Συγνώμη , αλλά αυτός ο χάρτης αφορά το 1922 :o , έτσι ;

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Dist ... ammond.png

Εικόνα

Μιλάμε για μαλακοχάρτη. :whatever45: Υπήρχαν το 1922 Σερβοκροάτες στην Θεσσαλία και στην Μακεδονία και στην συγκεκριμένη περιοχή των Σκοπίων που δείχνει ; :iiiii: Τους Μανιάτες τους δείχνει σαν διακριτή ομάδα , όπως τους Βλάχους της Πίνδου δηλαδή. :wtfsmiley6:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 9728
Τοποθεσία: F.R. Liberland
Επικοινωνία:

Re: Το κροατικό ενδιαφέρον για την απελευθέρωση Θεσσαλίας και Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Adminović » 04 Νοέμ 2019, 15:23

Αρχές περασμένου αιώνα δείχνει, όχι συγκεκριμένα το 1922.
Ο Χάμοντ στηρίχτηκε και σε ιστορικά στοιχεία. Κι όπως είδες τα ιστορικά στοιχεία τον δικαιώνουν. :yesyes:

Τους Μανιάτες Έλληνες τους δείχνει. Οι Βλάχοι είναι σαφές ότι είναι άλλη εθνοτική ομάδα (για τον υπόλοιπο κόσμο εκτός Ελλάδας). Οι Βλάχοι είναι διεθνώς γνωστοί ως Αρωμάνοι (ή Αρμάνοι), ένα από τα κύρια συστατικά του ρουμανικού έθνους (εξ ου και έχουν ίδιο χρώμα με τους Ρουμάνους).

Ξέρω ότι πηζεις, αλλά κοίτα να το πάρεις ψύχραιμα. :fico:
0 .
«Ο πατριωτισμός είναι το τελευταίο καταφύγιο των καθαρμάτων»

Σάμουελ Τζόνσον

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 9728
Τοποθεσία: F.R. Liberland
Επικοινωνία:

Re: Το κροατικό ενδιαφέρον για την απελευθέρωση Θεσσαλίας και Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Adminović » 05 Νοέμ 2019, 09:41

Μεταξύ των επωνύμων που αναφέρονται στην απογραφή του 1455 είναι και το «Κραϊμέρος», που προφανώς είναι η ελληνική βερσιόν του Krajmer. :D

https://forebears.io/surnames/krajmer


Σήμερα στην ανατολική Θεσσαλία κυκλοφορεί πολύ και το Κράμαρης, που έχει μάλλον την ίδια σημασία και είναι η ελληνική βερσιόν του -πολύ χαρακτηριστικού κροάτικου επωνύμου- Kramarić.

https://forebears.io/surnames/kramari%C4%87
0 .
«Ο πατριωτισμός είναι το τελευταίο καταφύγιο των καθαρμάτων»

Σάμουελ Τζόνσον

Άβαταρ μέλους
itteithe
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 1925
Τοποθεσία: Τρίπολη
Επικοινωνία:

Re: Το κροατικό ενδιαφέρον για την απελευθέρωση Θεσσαλίας και Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό itteithe » 05 Νοέμ 2019, 10:29

:popcorn2:

Περιμένοντας πότε θα ξεκινήσει η συζήτηση για τα γονίδια R1xxx...
1 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 9728
Τοποθεσία: F.R. Liberland
Επικοινωνία:

Re: Το κροατικό ενδιαφέρον για την απελευθέρωση Θεσσαλίας και Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Adminović » 15 Νοέμ 2019, 13:23

Άρθρο της Καθημερινής σχετικά με τη Νιβόλιανη της Αγιάς (κάποτε το κεφαλοχώρι της περιοχής, όπου λειτουργούσε και σχολείο επί τουρκοκρατίας).

Το πότε κτίστηκε το χωριό δεν είναι είναι γνωστό. Ξέρουμε μόνον πως προϋπήρχε της κατάκτησης της Θεσσαλίας από τους Τούρκους το 1393. Η επικρατέστερη εκδοχή είναι πως κτίστηκε μεταξύ 11ου και 13ου αι. από γεωργοκτηνοτρόφους που κατέβηκαν εκεί από τη σημερινή Σερβία μετά τον 11ο αι., εξ ου και το σλάβικο τοπωνύμιο Νιβόλιανη. Οι ντόπιοι θεωρούν ότι Νιβόλιανη σημαίνει ουράνια πόλη.



Κατά τη γνώμη μου πρόκειται μάλλον για Σέρβους και Κροάτες που μετακινήθηκαν επί σέρβικης αυτοκρατορίας σε όλη την ανατολική Θεσσαλία (τότε άκρο της αυτοκρατορίας), αλλά βέβαια τα αρχεία των Σέρβων ηγεμόνων της Θεσσαλίας δεν έχουν σωθεί και έτσι τίποτα δεν είναι σίγουρο.

Επίσης, πιο πιθανή θεωρώ την εκδοχή το όνομα να προέρχεται εκ του νίβα = χωράφι/κτήμα. Οι Νιβόλιανοι (διότι πάντα μιλάμε για πληθυντικό στα σερβοκροάτικα) δηλαδή είναι οι «κτηματίες», κάτι που συμφωνεί με όσα αναφέρει πιο κάτω το ίδιο άρθρο:

Γενικώς περί Νιβόλιανης χαράσσω τας εξής σειράς: προ 400 ετών αύτη ήτο πρωτεύουσα της επαρχίας Αγυιάς, είχε 500 οικογενείας, εν αυτή εγίνετο εβδομαδιαία αγορά, αλλά τη ενεργεία κυρ-Γεώργου τινός Αγυιώτου μετηνέχθη η αγορά αύτη εις Αγυιάν, ήτις είχε μόνον ολίγα καλύβια ένθα παρέμειναν εν καιρώ χειμώνος οι γεωργοί, οι δε κτηματίαι κατώκουν εις Νιβόλιανην.


https://www.kathimerini.gr/373393/artic ... on-kissavo
0 .
«Ο πατριωτισμός είναι το τελευταίο καταφύγιο των καθαρμάτων»

Σάμουελ Τζόνσον

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 591

Re: Το κροατικό ενδιαφέρον για την απελευθέρωση Θεσσαλίας και Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 16 Νοέμ 2019, 09:06

Adminović έγραψε:Κατά τη γνώμη μου πρόκειται μάλλον για Σέρβους και Κροάτεςπου μετακινήθηκαν επί σέρβικης αυτοκρατορίας σε όλη την ανατολική Θεσσαλία (τότε άκρο της αυτοκρατορίας), αλλά βέβαια τα αρχεία των Σέρβων ηγεμόνων της Θεσσαλίας δεν έχουν σωθεί και έτσι τίποτα δεν είναι σίγουρο.

Λογικά τον 14ο αι. έγινε αυτό, όταν οι Σέρβοι κατακτητές κατείχαν την Θεσσαλία.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 9728
Τοποθεσία: F.R. Liberland
Επικοινωνία:

Re: Το κροατικό ενδιαφέρον για την απελευθέρωση Θεσσαλίας και Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Adminović » 16 Νοέμ 2019, 10:04

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Adminović έγραψε:Κατά τη γνώμη μου πρόκειται μάλλον για Σέρβους και Κροάτεςπου μετακινήθηκαν επί σέρβικης αυτοκρατορίας σε όλη την ανατολική Θεσσαλία (τότε άκρο της αυτοκρατορίας), αλλά βέβαια τα αρχεία των Σέρβων ηγεμόνων της Θεσσαλίας δεν έχουν σωθεί και έτσι τίποτα δεν είναι σίγουρο.

Λογικά τον 14ο αι. έγινε αυτό, όταν οι Σέρβοι κατακτητές κατείχαν την Θεσσαλία.


Οι Σέρβοι λυτρωτές της Θεσσαλίας, μας απάλλαξαν από τους κακοποιούς Αλβανίτες που μας είχε φέρει το Βυζάντιο και μας είχαν ρημάξει. Άλλωστε αυτός είναι και ο λόγος που τους δέχτηκαν σαν απελευθερωτές οι ντόπιοι Βλάχοι και Σλάβοι.

Οφείλουμε αιώνια ευγνωμοσύνη στους λυτρωτές μας, που έδιωξαν τους Αλβανίτες προς το νότο και μας έσωσαν. :yesyes: :worship_sq1:

Με τι καρδιά ρε Στέφαν Ντούσαν
στη Θεσσαλία μπήκες
και έσωσες τους ντόπιους
από τους Αλβανίτες.

Γειά σου Θωμά Πρελιούμποβιτς
με τη σέρβικη παρέα,
γειά σας Σέρβοι και Χρωβάτοι,
Βλάχοι και Βελεγεζίτες.


:worship_sq1: :worship_sq1: :worship_sq1: :worship_sq1:
0 .
«Ο πατριωτισμός είναι το τελευταίο καταφύγιο των καθαρμάτων»

Σάμουελ Τζόνσον


Επιστροφή σε “Ιστορικά”