Η μαύρη επέτειος της άλωσης.

[vallon]

Κατά πόσο έχουμε κάποια σχέση με τους αρχαίους ημών πρόγονους έχω αρκετές αμφιβολίες...

[Υπερκουλτουριάρης]

Συμφωνώ με τις τοποθετήσεις των προλαλησάντων, αλλά οι εθνικές συνειδήσεις διαμορφώνονται και απο την γεωπολιτική κατάσταση. Δηλαδή, τώρα, δεν μας παίρνει να λέμε πως γενάρχης μας είναι ο Μέγας Κωνσταντίνος και να διεκδικούμε μέχρι και την Υόρκη της Αγγλίας. Εάν κάποτε, παίξει η ιστορία κάποιο τρελό παιχνίδι και βρεθούμε κατα λάθος μέσα στην Πόλη, θα αναγκαστούμε να ξαναμετονομαστούμε σε Ρωμιοί.

Α γεια σου, εσύ κάνεις μια οξυδερκή παρατήρηση. Είπαμε πως το Έλληνας μας το φόρεσαν οι μεγάλες δυνάμεις της εποχής που θέλανε μεν να αποδυναμώσουν τους Οθωμανούς,όχι όμως κάνοντας χαλίφη στην θέση του χαλίφη ενα πολύ δυναμικότερο έθνος,αλλά να φτιάξουν ένα μικρό προτεκτοράτο. Το αυτό γίνεται σήμερα ακριβώς με την κλαιν μακεντονια των Βούλγαρων και των Αλβανών, που βαφτίζει αυτή την ώρα ο αμερικανοτσολιάς Τσίπρας για χατήρι των Νατοικών.
Το κρατίδιο έγινε και μάλιστα σε μέρη που δεν κατοικούσε ο κυρίως Ελληνισμός,παρά υποβαθμισμένοι ρωμιοί με άλλες ράτσες και οι τύποι διαμόρφωσαν μια νεα εθνική συνείδηση. Από το "Εγώ Ρωμιός γεννήθηκα, Ρωμιός και θα πεθάνω" που απαντούσε ο Αθανάσιος Διάκος, πήγαμε στις σάχλες με τον Βασταρχιδο τον Τρισμεγιστο. Η ειρωνία του θέματος είναι πως από όλους αυτούς τους μακρινούς υπερπροπαππούδες μας, ο μόνος που μνημονεύονταν συστηματικά(και επι Βυζαντιου) επι τουρκοκρατίας ως κομμάτι της λαικής παράδοσης ήταν ο ...Αλέξανδρος που παρέπεμπε σε ένα παρελθόν Αυτοκρατικό και ήταν στην ουσία ο πρόδρομος της Ανατολικής(τζιζ) Ρωμαικής Αυτοκρατορίας.
Μην ξεχνάμε πως πέρα από κάποιους λουμπεν αριβίστες λαφυράδες που ονομάζουμε σήμερα(καλώς) ως Εθνικούς ήρωες, οι μορφές του Αγώνα δεν μπορούσαν να χωνέψουν και αυτές ευκολα, τον "Ελληνικό" συμβιβασμό, ούτε να απεμπολήσουν τον στρατηγικό τους στόχο. Ο μεγάλος Θ. Κολοκοτρόνης ας πούμε, τεκμηριώνοντας διεθνώς το γιατί η Επανάσταση είναι μια εξέγερση νομιμοφροσύνης έλεγε, κύριοι ο Βασιλιάς μας ο Παλαιολόγος, δεν διέταξε ποτέ συνθηκολόγηση. Εμείς είμαστε η αιώνια φρουρά του και εφόσον δεν μπορεί να μας δόσει εντολή να σταματήσουμε είμαστε υποχρεωμένοι να συνεχίζουμε. Στα απομνημονεύματα του δε, ο ανθρωπος λέει, αν οι γυφτοι δεν σφαζόντουζαν για την μπάξα και την εξουσία, η Επανάσταση σίγουρα θα είχε επικρατήσει στην Θεσσαλία και την Μακεδονία και το πιθανότερο να είχαμε καταφερει να φθάσουμε στην Κωνσταντινούπολη
Όλες αυτές οι φωτισμένες μορφες, όταν τρώγανε αιώνες μεμετικης φάπας, τον λυτρωμο του γένους αυτονόητα δεν τον οραματίζονταν σαν ρουμς του λετ κάτω από την Ακρόπολη,με ξενους βασιλιάδες και τοκογλυφία από τους σιχαμένους δυτικους, αλλά στο να ξαναδούν τον δικέφαλο στην Αγιά Σοφιά.
ΟΚ δεν πήγαν όλα στράφι, οι Κούρδοι ακόμα τον πίνουν,εμείς κάτι καταφέραμε και σχετικά με τον περίγυρο της περιοχής υπεράρχοντες είμαστε, αλλά να μην ξεχνάμε εκατομμύρια κόσμου δικού μας και από που ήρθαν στην σημερινη γΕλλάδα και τα υπόλοιπα μυρια που άφησαν τα κόκκαλα τους εκεί.Μην ξεχνάμε και αυτούς τους δικούς μας που ζουν σήμερα στην Κύπρο, την Αλβανία,ακόμα και την Ρωσία το πνευματικό μας παιδί, την Συρία, την Παλαιστινη.
Ο μέσος ημιμαθής τσομπάνης πιστεύει πως στα Βυζαντινά χρόνια, οι Ρωμαίοι καταπίεζαν τους υπόδουλους Έλληνες(αυτός ήταν ο Έλληνας) και όταν ο Ιουστινιανός κατακτούσε τον πλανήτη, όταν ο Βασίλειος τον έχωνε στον Σαμουήλ ή όταν ο Βατάτζης κάλπαζε εμείς είμασταν ουδέτεροι.
Οι δυο γραμμές πάλευαν για καμιά εκατοστή χρόνια και το "του χρόνου στην Κωνσταντινούπολη, μας έδωσε τα τωρινα σύνορα. Από το 22 και μετά το έργο τελειωσε.

[Adminović]

Κατά πόσο έχουμε κάποια σχέση με τους αρχαίους ημών πρόγονους έχω αρκετές αμφιβολίες...

Αυτες τις αμφιβολίες καν' τες σιγουριά....ότι δεν έχουμε καμία σχέση.

Γενικά ο κόσμος έχει μεγάλη αγνοία των όσων συνέβησαν τα τελευταία 2000 χρόνια (όχι απαραίτητα με δική του ευθύνη, διότι στο σχολείο σε ταΐζουν σανό με lsd στα βιβλία ιστορίας).

Υμνουν πχ το Βυζάντιο, που υποτίθεται είναι συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας, όταν στο Βυζάντιο έλεγαν "σφάξτε τους μιαρούς Έλληνες".

Λένε το πόσο τιτανομεγιστοτεράστιο ήταν το Βυζάντιο, αγνοώντας το πώς ξεκίνησε το Βυζάντιο (κληρονόμος της μοναδικής τότε υπερδύναμης) και πώς κατέληξε (να το καταλάβουν κάτι απιθανοι νομάδες και καμηλιέρηδες). Και μην πω και για τους Σλάβους, που για πλάκα μέσα σε λίγα χρόνια κατέβηκαν από το Δούναβη στον Ταΰγετο.

Κανένας δεν λέει για την πουστιά και την ίντριγκα (βασικό στοιχείο που χαρακτηριζε το Βυζάντιο) ή πχ ότι μέχρι και επαγγελματίες πόρνες κυβερνούσαν σε κάποια φάση. Η πουστιά και η βοθρίλα της σημερινής Ελλάδας εκεί έχει τις ρίζες της και όχι στην Τουρκοκρατία (όπως είναι το αγαπημένο αφήγημα). Το Βυζάντιο προετοιμασε άριστα το έδαφος για την έλευση των Οθωμανών, δημιουργώντας τον ραγιαδισμό και τη μοιρολατρία.

Εν αντιθέσει με τα άλλα κράτη της εποχής, το Βυζάντιο δεν παρουσίασε καμία ιδιαίτερη πρόοδο στις επιστήμες. Δεν είναι τυχαίο που δεν μπορείς να βρεις κάποιο σημαντικό επιστήμονα ή φιλόσοφο από το Βυζάντιο και οι Ρωμιοί ψάχνουν τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη για να πουν ότι συνέβαλαν κι αυτοί στον παγκόσμιο πολιτισμό.

Μπορώ να γράψω πολλά ακόμα, αλλα θα το λήξω εδώ.

Το Βυζάντιο είχε απλά την τύχη που του άξιζε, τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.

[Λαχουρένιος]

εμείς κάτι καταφέραμε και σχετικά με τον περίγυρο της περιοχής υπεράρχοντες είμαστε

Λαστ γιαρ αυτα, σε λιγο θα βλεπουμε την πλατη των ρουμανων και βουλγαρων.

Μην ξεχνάμε και αυτούς τους δικούς μας που ζουν σήμερα στην Κύπρο, την Αλβανία,ακόμα και την Ρωσία το πνευματικό μας παιδί, την Συρία, την Παλαιστινη.

Ποιοι ειναι δικοι μας? Ουτε οι κυπριοι δε θελουν να μας βλεπουν, ποσο μαλλον οι αλλοι.

Ο μέσος ημιμαθής τσομπάνης πιστεύει πως στα Βυζαντινά χρόνια, οι Ρωμαίοι καταπίεζαν τους υπόδουλους Έλληνες(αυτός ήταν ο Έλληνας)

Τους καταπιεζαν τους πρωτους αιωνες και διωκαν την θρησκεια και φιλοσοφια τους απο τοτε που εγινε χριστιανικη η αυτοκρατορια. Τον 3ο αιωνα ονομαστηκαν ολοι οι υπηκοοι ρωμαιοι πολιτες ανεξαρτητα απο την καταγωγη και μεχρι το '21 αρχι να επικρατει η ρωμαικη συνειδηση της ελληνικης.

[Γύπας]

Μας μπερδεύει το ευρωλιγούρικο όνομα Έλληνες* που υιοθετήσαμε όταν φτιάχθηκε το νεότερο κρατίδιο μας, για να γίνουμε με την βούλα λαός της καρπαζιάς που πουλάει σουβενίρ Ακρόπολη(αυτά με τον Αλέξανδρο τα χαρίσαμε στους σλάβους,είναι και επικίνδυνα θυμίζουν Αυτοκρατορία) στους καλτσοπέδιλους.
Είμαστε η σπορά των ηττημένων του 1453. Χιλια χρόνια γαμούσαμε και δερναμε την οικουμένη με όχημα την Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία και μετά από τόσα χρόνια προπαγάνδας, δυστυχώς φθάσαμε να έχουμε ως μοναδική αναφορά, κάτι διασπασμένα χωριά ομοφυλοφιλων φιλόσοφων που σφαζόντουσαν μεταξύ τους. Δεν αντιλέγω πως και αυτοί ήταν κομμάτι της αρχικής μαγιάς του Εθνους,αλλά μην τρελαθούμε κι όλας.

* Ο λαός μας αντιστάθηκε στην γελοιότητα αυτή και αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμιός μέχρι πρόσφατα.

Να σε φιλήσω. Είμαστε Ρωμηοί, κι αυτό είναι αληθινή μεγαλοπρέπεια και αρχοντιά.

Μας μπερδεύει το ευρωλιγούρικο όνομα Έλληνες* που υιοθετήσαμε όταν φτιάχθηκε το νεότερο κρατίδιο μας, για να γίνουμε με την βούλα λαός της καρπαζιάς που πουλάει σουβενίρ Ακρόπολη(αυτά με τον Αλέξανδρο τα χαρίσαμε στους σλάβους,είναι και επικίνδυνα θυμίζουν Αυτοκρατορία) στους καλτσοπέδιλους.
Είμαστε η σπορά των ηττημένων του 1453. Χιλια χρόνια γαμούσαμε και δερναμε την οικουμένη με όχημα την Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία και μετά από τόσα χρόνια προπαγάνδας, δυστυχώς φθάσαμε να έχουμε ως μοναδική αναφορά, κάτι διασπασμένα χωριά ομοφυλοφιλων φιλόσοφων που σφαζόντουσαν μεταξύ τους. Δεν αντιλέγω πως και αυτοί ήταν κομμάτι της αρχικής μαγιάς του Εθνους,αλλά μην τρελαθούμε κι όλας.

* Ο λαός μας αντιστάθηκε στην γελοιότητα αυτή και αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμιός μέχρι πρόσφατα.

Το ονομα επιλεχθηκε λογω πολιτικων σκοπιμοτητων: ηταν η εποχη του Διαφωτισμου που εξιδανικευε την αρχ. Ελλαδα και θεωρουσε την Αν. Ρωμαικη Αυτοκρατορια σκοταδιστικη.

Αλλα και η ενταξη του Βυζαντιου σε μια δηθεν δισχλιετη συνεχεια στα μεσα του 19ου απο τον Παπαρρηγοπουλο παλι προπαγανδιστικη ηταν: ηθελε να δωσει ιδεολογικο ερεισμα στην Μεγαλη Ιδεα.

Πραγματι ο μεσος ελληνας ενιωθε Ρωμιος. Το τι νιωθει ο μεσος πολιτης δεν ταυτιζεται (παντα) με την εκαστοτε κρατικη προπαγανδα. Στο κατω κατω ρωμαιοι(=ρωμιοι) πολιτες ημασταν πριν 400 χρονια, ενω πολιτες ή υπηκοοι ελληνικων πολεων κρατων ημασταν πριν 2000 χρονια. Τεραστια διαφορα.

Σε ο,τι αφορα το σημερα, η σημασια του βυζαντιου εχει υποχωρησει για τον μεσο ελληνα και πιστευω εχει να κανει με την υποχωρηση του θρησκευτικου αισθηματος. Κακα τα ψεματα, η αρχαια Ελλαδα εδωσε καποιες πανανθρωπινες μορφες και αξιες ενω η Βυζαντινη Αυτοκρατορια πλην του Μεγα Κωνσταντινου δεν νομιζω να εχει να πει κατι σε καποιον μη χριστιανο ή μη ελληνα, οπως εχει να πει ο Σωκρατης, ο Πλατωνας, η αθηναικη δημοκρατια, ο Μεγαλεκος κλπ.

Σιγουρα το Βυζαντιο αποτελεσε φραγμα στην ανατολικη και μουσουλμανικη βαρβαροτητα, αλλα πρωτον το ιδιο αποτελεσε και η αρχ. Ελλαδα, δευτερον το ιδιο το Βυζαντιο αποτελεσε πισωγυρισμα σε πολιτιστικο επιπεδο και τριτον η κοντρα με τους μουσουλμανους δεν αφορα πια κανενα.

Μη λέτε μαλακίες. Τη γλώσσα τους μιλάμε.

[Nostalgia]

Ωραιο θεμα, ασχετα εαν καποιος συμφωνει ή διαφωνει με τα γραφομενα.

[Αρχειδήμων]

Μη λέτε μαλακίες. Τη γλώσσα τους μιλάμε.

Δεν έχει σημασία αυτό. Και ο Ιούλιος Καίσαρας λίγο πριν πεθάνει στα ελληνικά είπε το "και συ, τέκνον". Και να μην μίλησε ελληνικά δηλαδή, έτσι το έγραψε ο Σουητώνιος, που έζησε επι Ανδριανού, που ήθελε να ιδρύσει το Πανελλήνιον με επίκεντρο το ναό του Ολυμπίου Διός στην Αθήνα. Θέλω να πω, πως το να εξελληνιστεί πολιτιστικά και γλωσσικά η Ρώμη, είχε μπει στα ιδεολογικά σκαριά, αιώνες πριν μεταφερθεί η πρωτεύουσα στο Βυζάντιο απο τον Κωνσταντίνο και ακόμα πιο πολύ προτού γραφτούν οι νόμοι στα ελληνικά. Αυτό ήταν το όραμα των αυτοκρατόρων, να φτιάξουν μέσω άμεσης ανθρώπινης παρέμβασης, ένα νέο εθνολογικό είδος, που δεν θα ήταν σαν εκείνα που είχε γνωρίσει μέχρι τότε η ανθρωπότητα, τα δημιουργημένα, με την κατα κάποιον τρόπο φυσιολογική ιστορική εξέλιξη. Πως είχε πει ο Ίαν Χολμ όταν το έπαιζε ρέπλικα στη γνωστή ταινία: "Αυτό το τέρας (το άλιεν) είναι το τελειότερο είδος ζώου. Πλασμένο για να επιβιώνει". Ε, κάτι τέτοιο κατάφεραν να πλάσουν και οι Καίσαρες. Αφού γνωρίσαν την ιστορία και την κουλτούρα απ' όλους τους λαούς της γης (μέχρι και στους Κινέζους είχε στείλει πρέσβεις ο Καρακάλας) κατάλαβαν πως μόνο εάν σφυρηλατήσουν την ρωμαϊκή ισιωσύνη με την ελληνική ελισσιμότητα, θα προκύψει μεν ένα εθνολογικό άλιεν, αλλά θα επιβιώσει για χιλιάδες χρόνια. Όπερ και εγένετο. Διάβασε τι γράφει πιο πάνω ο Υπερκουλ και ο Ίζνο για να καταλάβεις το τι προσπαθεί και εν μέρει έχει καταφέρει να κάνει η Δύση, να καταστρέψει δηλαδή αυτό το υπέροχο και μοναδικό είδος, διαβρώνοντας αρχικά το ατσάλινο ρωμαίκό περίβλημα που τυλίγει, όπως σε ένα σπαθί κατάνα, τον εύκαμπτο ελληνικό πυρήνα.

[Υπερκουλτουριάρης]

Μην ξεχνάμε και αυτούς τους δικούς μας που ζουν σήμερα στην Κύπρο, την Αλβανία,ακόμα και την Ρωσία το πνευματικό μας παιδί, την Συρία, την Παλαιστινη.

Ποιοι ειναι δικοι μας? Ουτε οι κυπριοι δε θελουν να μας βλεπουν, ποσο μαλλον οι αλλοι.

Ο μέσος ημιμαθής τσομπάνης πιστεύει πως στα Βυζαντινά χρόνια, οι Ρωμαίοι καταπίεζαν τους υπόδουλους Έλληνες(αυτός ήταν ο Έλληνας)

Τους καταπιεζαν τους πρωτους αιωνες και διωκαν την θρησκεια και φιλοσοφια τους απο τοτε που εγινε χριστιανικη η αυτοκρατορια. Τον 3ο αιωνα ονομαστηκαν ολοι οι υπηκοοι ρωμαιοι πολιτες ανεξαρτητα απο την καταγωγη και μεχρι το '21 αρχι να επικρατει η ρωμαικη συνειδηση της ελληνικης.

Τρίχες. Οι Κύπριοι είναι καμιά δεκαριά φορές φανατικότεροι Έλληνες από τον μέσο Ελλαδίτη και δεν το λέω φαντασιακά, εχω παρα πολλούς φίλους από εκει,παρα λίγο να γίνω και γαμπρός εκεί. Η Ελληνική σημαία δε, στην Κύπρου είναι παντού,από σπίτια και μαγαζιά, μεχρι σχολικά ιδρύματα. Οι Ελλαδίτες λέμε πολλές μαλακίες για δαύτους,δεν τολμάμε να κοιτάξουμε στραβά κανένα μεμετη, τα βάζουμε με τα αδέρφια μας.
Στους άλλους, αναφερομαι στα εκατομμύρια ελληνορθόδοξων στον αραβικό κόσμο.

Η καταπίεση δεν ήταν εθνική αλλά θρησκευτική,απο κάποιους ελληνορωμαίους που ήταν Χριστινοί σε κάποιους ελληνορωμαίους που ήταν Εθνικοί(ο Ιουλιανός ας πούμε, δεν ήταν καν Ελλην στην καταγωγή), πριν ήταν το αντιστροφο.

Α, για να μην ξεχνιόμαστε ο γεννάρχης των "Ρωμαίων" που μας "κατεκτησαν" ήταν αυτός https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE ... E%BF%CF%82
Καραμπελιάς http://www.hellinon.net/NeesSelides/NEO ... maioi2.htm

[Ραν ταν πλαν]

Και αυτόματα προκύπτει το αμείλικτο ερώτημα. Τελικά είμαστε γένος ή έθνος;

[Λαχουρένιος]

Τρίχες. Οι Κύπριοι είναι καμιά δεκαριά φορές φανατικότεροι Έλληνες από τον μέσο Ελλαδίτη και δεν το λέω φαντασιακά, εχω παρα πολλούς φίλους από εκει,παρα λίγο να γίνω και γαμπρός εκεί.

Δεν αμφιβαλλω πως νιωθουν συνδεση με το αρχαιο και βυζαντινο παρελθον, αλλα τους ελλαδιτες δε θελουν να τους βλεπουν ουτε ζωγραφιστους γιατι θεωρουν οτι τους εχουμε πουλησει στο κυπριακο. Που ναι μεν ισχυει αλλα σε επιπεδο ηγεσιας οχι λαου.

Στους άλλους, αναφερομαι στα εκατομμύρια ελληνορθόδοξων στον αραβικό κόσμο.

Μηπως εννοεις σκετο ''ορθοδοξους''. Τα περι ελληνορθοδοξιας δε στεκουν περα απο τα ελληνικα συνορα.
Μονο εμεις ταυτιζουμε ορθοδοξια και ελληνισμο. Αν τα ακουσει αυτα ενας ρωσος, αρμενης ή αιγυπτιος θα γελαει.

Η καταπίεση δεν ήταν εθνική αλλά θρησκευτική,απο κάποιους ελληνορωμαίους που ήταν Χριστινοί σε κάποιους ελληνορωμαίους που ήταν Εθνικοί(ο Ιουλιανός ας πούμε, δεν ήταν καν Ελλην στην καταγωγή), πριν ήταν το αντιστροφο.

Καπου στο 200, ο Καρακαλας εκανε ρωμαιους πολιτες ολους τους μη δουλους ανεξαρτητα απο την εθνικοτητα τους.

Μεχρι τοτε ο ελληνας ηταν υπο σε σχεση με τον ρωμαιο πολιτη. Στην πορεια προστεθηκε η θρησκευτικη καταπιεση για οσους παρεμεναν ''ειδωλολατρες''

Α, για να μην ξεχνιόμαστε ο γεννάρχης των "Ρωμαίων" που μας "κατεκτησαν" ήταν αυτός https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE ... E%BF%CF%82
Καραμπελιάς http://www.hellinon.net/NeesSelides/NEO ... maioi2.htm

Γιατι σε εισαγωγικα η κατακτηση? Οι ρωμαιοι μας κατεκτησαν μετα απο μαχες οπως ακριβως πηγαν να κανουν οι Περσες 3-4 αιωνες πριν και οπως εκαναν οι οθωμανοι το 1453.

Στην πορεια εξελληνιστηκε αρκετα η αυτοκρατορια, αλλα αλλο το ενα αλλο το αλλο.