Τλαξκαλτέκος έγραψε:Adminović έγραψε:Μάντεψε σήμερα όλοι αυτοί τίνος απόγονοι φαντάζονται ότι είναι.
Δεν το φαντάζονται σήμερα. Από παλιά το φαντάζονταν. Π.χ. οι αρβανιτόφωνοι της Ύδρας το 1821.
Αντώνιος Οικονόμου προς λαόν της Ύδρας ( 16/4/1821 ) : ... είσθε απόγονοι του Μιλτιάδου και του Θεμιστοκλέους ...
Οι αρβανιτόφωνοι Σουλιώτες το 1790 σε υπόμνημα προς την Μεγάλη Αικατερίνη :
Τλαξκαλτέκος έγραψε:taxalataxalasa έγραψε:τι, ποιος, που, πως;
Ο Μέγας Θεοδόσιος είχε βγάλει νόμο πως οι βιαστές θανατώνονται. Ένας διάσημος ηνίοχος επιτέθηκε ερωτικά σε έναν οινοχόο. Ο Βουθέριχος συνέλαβε τον ηνίοχο. Οι Θεσσαλονικείς χούλιγκανς ( τα παορκ , οι σκουληκαντέρες , οι γριές της εποχής ) έσφαξαν τον Βουθέριχο που τόλμησε να συλλάβει το ίνδαλμά τους.
Η Αυλή πιέζει τον Μέγα Θεοδόσιο να πάρει μέτρα. Δεν είναι δυνατόν να θανατώνονται οι αξιωματούχοι επειδή εφαρμόζουν τον νόμο. Ο Μέγας Θεοδόσιος διατάσσει την πάταξη των χούλιγκανς. Μετανιώνει βέβαια και στέλνει διαταγή ανάκλησης η οποία όμως δεν προλαβαίνει να φτάσει. Ο στρατός σφάζει τα χουλιγκάνια.
Ο άγιος Αμβρόσιος Μεδιολάνων λέει στον Θεοδόσιο πως ένας χριστιανός δεν μπορεί να θανατώνει ανθρώπους. Ο Θεοδόσιος του απαντάει πως και ο βασιλιάς Δαβίδ αμάρτησε. Ο Αμβρόσιος του λέει να ακολουθήσει τον Δαβίδ και στην μετάνοια όπως τον ακολούθησε στο έγκλημα. Του απαγορεύει την Θεία Κοινωνία αν δεν μετανοήσει δημόσια. Μάλιστα σε όποιον ναό πήγαινε η Θεία Λειτουργία θα σταματούσε αμέσως. Ο Θεοδόσιος που ήταν νεοφώτιστος κάμπτεται και μετανοεί δημόσια. Ο λαός συγκινείται και παίρνει το μέρος του. Δεν είχε συνηθίσει η πλέμπα να απολογείται μέχρι τότε σε αυτήν ένας αυτοκράτορας.
Ο Μέγας Θεοδόσιος θεσπίζει νόμο να καθυστερεί για 30 ημέρες η εφαρμογή κάθε δικαστικής απόφασης που προβλέπει θάνατο.
Adminović έγραψε:Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Μάντεψε σήμερα όλοι αυτοί τίνος απόγονοι φαντάζονται ότι είναι..gif "Laughing")
Στη σύγχρονη Ελλάδα το κριτήριο "ελληνικότητας" δεν ήταν καν η γλώσσα. Ήταν καθαρά θρησκευτικό και Έλληνας θεωρήθηκε όποιος υπαγόταν στο Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως, ανεξαρτήτως αν μιλούσε αλβανικά, τούρκικα, σλάβικα, αραβικά, βλάχικα κοκ. Και ελληνόφωνοι πληθυσμοί θεωρήθηκαν ξένοι επειδή μπορεί να ήταν μουσουλμάνοι ή να ανήκαν σε άλλο χριστιανικο δόγμα ή πατριαρχείο.
Στη βάση του θρησκευτικού δόγματος έγιναν και οι ανταλλαγές πληθυσμών άλλωστε.
Προέλλην έγραψε:Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ο Μέγας Θεοδόσιος είχε βγάλει νόμο πως οι βιαστές θανατώνονται. Ένας διάσημος ηνίοχος επιτέθηκε ερωτικά σε έναν οινοχόο. Ο Βουθέριχος συνέλαβε τον ηνίοχο. Οι Θεσσαλονικείς χούλιγκανς ( τα παορκ , οι σκουληκαντέρες , οι γριές της εποχής ) έσφαξαν τον Βουθέριχο που τόλμησε να συλλάβει το ίνδαλμά τους.
Η Αυλή πιέζει τον Μέγα Θεοδόσιο να πάρει μέτρα. Δεν είναι δυνατόν να θανατώνονται οι αξιωματούχοι επειδή εφαρμόζουν τον νόμο. Ο Μέγας Θεοδόσιος διατάσσει την πάταξη των χούλιγκανς. Μετανιώνει βέβαια και στέλνει διαταγή ανάκλησης η οποία όμως δεν προλαβαίνει να φτάσει. Ο στρατός σφάζει τα χουλιγκάνια.
Ο άγιος Αμβρόσιος Μεδιολάνων λέει στον Θεοδόσιο πως ένας χριστιανός δεν μπορεί να θανατώνει ανθρώπους. Ο Θεοδόσιος του απαντάει πως και ο βασιλιάς Δαβίδ αμάρτησε. Ο Αμβρόσιος του λέει να ακολουθήσει τον Δαβίδ και στην μετάνοια όπως τον ακολούθησε στο έγκλημα. Του απαγορεύει την Θεία Κοινωνία αν δεν μετανοήσει δημόσια. Μάλιστα σε όποιον ναό πήγαινε η Θεία Λειτουργία θα σταματούσε αμέσως. Ο Θεοδόσιος που ήταν νεοφώτιστος κάμπτεται και μετανοεί δημόσια. Ο λαός συγκινείται και παίρνει το μέρος του. Δεν είχε συνηθίσει η πλέμπα να απολογείται μέχρι τότε σε αυτήν ένας αυτοκράτορας.
Ο Μέγας Θεοδόσιος θεσπίζει νόμο να καθυστερεί για 30 ημέρες η εφαρμογή κάθε δικαστικής απόφασης που προβλέπει θάνατο.
Μέγα λάθος του Μέγα
nemo έγραψε:Adminović έγραψε:
vκαι αυτο αληθευει διωξαμε μεγαλους πληθυσμους λογω της θρησκειας καπου ειναι λαθος και καπου οχι
φαντασου αν ειχαν μεινει ποσους εμφυλιους θα ειχαμε =εδω ειχαμε με τους κεκεδες
taxalataxalasa έγραψε:nemo έγραψε:vκαι αυτο αληθευει διωξαμε μεγαλους πληθυσμους λογω της θρησκειας καπου ειναι λαθος και καπου οχι
φαντασου αν ειχαν μεινει ποσους εμφυλιους θα ειχαμε =εδω ειχαμε με τους κεκεδες
Γιατί να είχες εμφύλιους; Ισως να μην ειχαμε αν δεν ειχε παρει κρατική αποκλειστηκοτητα ένα δόγμα!
ο κρατικος θρησκευτικος μονοδογματισμος είναι συρρίκνωση ομόγλωσσων.!
Adminović έγραψε:Παυλος Γ. έγραψε:
Τοτε γιατί οι Νεαρες του Ιουστινιανού, γράφτηκαν στα Ελληνικα και οχι στα Λατινικά ;
Μήπως γιατί η πλειονότητα της ανατολικής Ρωμαικής αυκοκρατορίας, μιλούσε Ελλήνικά ;
Αρα, πώς εξοντώθηκαν οι Ελληνες ;
Επίσης, με τον όρο Ρωμιος, τί εννοείς ;
Δεν μπορεί δηλαδή καποιος Ελληνας να είναι και Ρωμιός ;
Τα ελληνικά ήταν η lingua franca του ανατολικού ρωμαϊκού κράτους. Οι περισσότεροι μιλούσαν ελληνικά και λίγοι γνώριζαν λατινικά (ο Ιουστινιανός δεν μιλούσε ελληνικά πάντως και ζητούσε όσοι υπηρετούν στο στρατό να μαθαίνουν και λατινικά). Λογικό δεν ήταν να γράψεις τους νόμους στη γλώσσα που κατανοούν οι πιο πολλοί; Τα Ευαγγέλια γιατί γράφτηκαν στα ελληνικά; Ήταν Έλληνες οι μαθητές του Χριστού;
Ρωμιός ήταν ο χριστιανός πολίτης του ανατολικού ρωμαϊκού κράτους. Έλληνας είναι όποιος ακολουθούσε τα ελληνικά ήθη και έθιμα. Τα ελληνικά δεν σε κάνουν Έλληνα, όπως και οποίοι έχουν μητρική γλώσσα τα αγγλικά σήμερα δεν είναι απαραίτητα Άγγλοι ή όσοι μιλάνε ισπανικά δεν είναι απαραίτητα Ισπανοί.
Σήμερα μπορεί να έχει ταυτιστεί η έννοια "Έλληνας" με το "ελληνόφωνος" (αν και όταν δημιουργήθηκε το ελληνικό κράτος, "Έλληνες" έγιναν αυτόματα όλοι οι χριστιανοί υπήκοοι του, ακόμα κι αν μιλούσαν άλλες γλώσσες), αλλά στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία δεν ήταν έτσι.
nemo έγραψε:taxalataxalasa έγραψε:
Γιατί να είχες εμφύλιους; Ισως να μην ειχαμε αν δεν ειχε παρει κρατική αποκλειστηκοτητα ένα δόγμα!
ο κρατικος θρησκευτικος μονοδογματισμος είναι συρρίκνωση ομόγλωσσων.!
με παραξενευει αυτο που ειπες επηρεασμενος σιγουρα απο την αριστερα
ειναι σαν να ακουω εναν κεκε να λεει - εμεις του κκε δεν ειμαστε θρησκευτικοι δογματιστες αλλα ξεχνουν
το δογμα του κκ που ειναι σε μεγαλο βαθμο μεγαλυτερο απο το θρησκευτικο δογμα
και με παραξενευει παλι το γεγονος οτι δεν δινετε προσοχη στον ρολο μιας εκκλησίας οποιανδηποτε πιστης
το προσπερνατε λες και εσεις που ειστε μετεπειτα γεννημενοι ηρθατε απο καποιον πλανητη
πιανομαι απο το τελευταιο που λες οτι ειναι συρρικνωση -δεν μου λες ποιος ειναι ο λογος που δεν γιναμε
μουσουλμανοι και τουρκοι; ..και μην πεις οτι και αν γινομαστε τι θα αλλαζε -γιατι ειναι ηλιθιος λογος
σαν παιδιαστικος που δεν συναδει με την ανθρωπινη υποσταση και με την ιστορικη εξελιξη
taxalataxalasa έγραψε:nemo έγραψε:με παραξενευει αυτο που ειπες επηρεασμενος σιγουρα απο την αριστερα
ειναι σαν να ακουω εναν κεκε να λεει - εμεις του κκε δεν ειμαστε θρησκευτικοι δογματιστες αλλα ξεχνουν
το δογμα του κκ που ειναι σε μεγαλο βαθμο μεγαλυτερο απο το θρησκευτικο δογμα
και με παραξενευει παλι το γεγονος οτι δεν δινετε προσοχη στον ρολο μιας εκκλησίας οποιανδηποτε πιστης
το προσπερνατε λες και εσεις που ειστε μετεπειτα γεννημενοι ηρθατε απο καποιον πλανητη
πιανομαι απο το τελευταιο που λες οτι ειναι συρρικνωση -δεν μου λες ποιος ειναι ο λογος που δεν γιναμε
μουσουλμανοι και τουρκοι; ..και μην πεις οτι και αν γινομαστε τι θα αλλαζε -γιατι ειναι ηλιθιος λογος
σαν παιδιαστικος που δεν συναδει με την ανθρωπινη υποσταση και με την ιστορικη εξελιξη
δεν αντιλεγω πως το κκε πιστευει σε ενα δογμα σαν να ειναι θρησκεια. ομοιως κανει η αντιθετη πλευρα που φαινεται να υποστηριζεις.
Ποιος σου ειπε οτι δεν γιναμε μουσουλμανοι και τουρκοι;. Ξεχνας πως οι πλειστοι ελληνοφωνοι ρωμιοι αλλαξοπιστησαν για φορολογικη ασυλια; Και επειτα απο γενιες εχασαν και την ελληνοφωνια. Τωρα ειναι μουσουλμανοι και τουρκοι.
Οσοι μειναμε, προφανως συνεβη γιατι ειτε ειχαν οι προγονοι μας την οικονομικη δυναμη να πληρωνουν τον θρησκευτικο φορο στον σουλτανο, ειτε κατεφυγαν στα βουνα και ησαντε παρανομοι.
Επίσης για να ξεκαθαρισουμε κατι. Η ελληνοφωνια και η γραφη στα ελληνικα υπηρξε προ της γεννησης της θρησκειας και καμμια θρησκεια δεν εσωσε την ελληνικη γλωσσα. Αντιθετως, η ελληνικη γλωσσα εσωσε την ιουδαϊκη διαθηκη και την ιουδαϊκη αιρεση.
Βεβαια ειναι γνωστο το ειπχειρημα των ιδρυματικων της θρησκειας να λενε πως η θρησκεια μας κρατησε ελληνοφωνους, αλλα δεν λενε πως η συντριπτικη πλειονοτητα των αρχαιων κατοικων ησαν ελληνοφωνοι και γι αυτο και γραφτηκαν στα ελληνικα τα ιουδαϊκα θρησκευτικα κειμενα.
Αν δεν υπηρχαν τα θρησκευτικα ελληνογραφα κειμενα στην τουρκοκρατια τοτε θα υπηρχαν μεταγραμμενα τα κειμενα της αρχαιότητας. Νομιζεις πως θα ελεγες ακομα πως η θρησκεια εσωσε τον ελληνισμο και της χρωσταμε χάρη....; Ποσα αρχαια κειμενα αγνοηθηκαν απο την θρησκεια και δεν μεταγραφτηκαν για να μεινουν στην συλλογικη «βιβλιοθηκη»; Το χεις αναρωτηθει αυτο;
taxalataxalasa έγραψε:taxalataxalasa έγραψε:
δεν αντιλεγω πως το κκε πιστευει σε ενα δογμα σαν να ειναι θρησκεια. ομοιως κανει η αντιθετη πλευρα που φαινεται να υποστηριζεις.
Ποιος σου ειπε οτι δεν γιναμε μουσουλμανοι και τουρκοι;. Ξεχνας πως οι πλειστοι ελληνοφωνοι ρωμιοι αλλαξοπιστησαν για φορολογικη ασυλια; Και επειτα απο γενιες εχασαν και την ελληνοφωνια. Τωρα ειναι μουσουλμανοι και τουρκοι.
γνωστα λεμ
Οσοι μειναμε, προφανως συνεβη γιατι ειτε ειχαν οι προγονοι μας την οικονομικη δυναμη να πληρωνουν τον θρησκευτικο φορο στον σουλτανο, ειτε κατεφυγαν στα βουνα και ησαντε παρανομοι.
ναι αλλα λογω πιστης
Επίσης για να ξεκαθαρισουμε κατι. Η ελληνοφωνια και η γραφη στα ελληνικα υπηρξε προ της γεννησης της θρησκειας και καμμια θρησκεια δεν εσωσε την ελληνικη γλωσσα. Αντιθετως, η ελληνικη γλωσσα εσωσε την ιουδαϊκη διαθηκη και την ιουδαϊκη αιρεση.
συμφωνω
Βεβαια ειναι γνωστο το ειπχειρημα των ιδρυματικων της θρησκειας να λενε πως η θρησκεια μας κρατησε ελληνοφωνους, αλλα δεν λενε πως η συντριπτικη πλειονοτητα των αρχαιων κατοικων ησαν ελληνοφωνοι και γι αυτο και γραφτηκαν στα ελληνικα τα ιουδαϊκα θρησκευτικα κειμενα.
μας το ειπαν εσυ αργησες να το μαθεις
Αν δεν υπηρχαν τα θρησκευτικα ελληνογραφα κειμενα στην τουρκοκρατια τοτε θα υπηρχαν μεταγραμμενα τα κειμενα της αρχαιότητας. Νομιζεις πως θα ελεγες ακομα πως η θρησκεια εσωσε τον ελληνισμο και της χρωσταμε χάρη....; Ποσα αρχαια κειμενα αγνοηθηκαν απο την θρησκεια και δεν μεταγραφτηκαν για να μεινουν στην συλλογικη «βιβλιοθηκη»; Το χεις αναρωτηθει αυτο;
