Νόμιμη άμυνα - υπόθεση θανάτου Ζακ Κωστόπουλου

[vallon]

Τελικά έπρεπε να γίνει ένα τέτοιο περιστατικό για να αρχίσουμε να μιλάμε για όσα έχουν παγιωθεί μέσα στην καθημερινότητά μας. Καλύτερα τώρα παρά ποτέ. Βεβαίως ωραίες οι διαπιστώσεις αλλά τελικά βλέπει κανείς να αναπτύσσεται κάποια δράση από την ευνομούμενη πολιτεία; Μήπως είναι μέσα από αυτό το περιστατικό τραγικά ανεπαρκείς; Μήπως αυτό το νομικό σύστημα, η δικαστική εξουσία, μήπως αυτή η εκτελεστική εξουσία, μήπως τελικά όλοι τους είναι ξεπερασμένοι και ανίκανοι να χαράξουν βαθιές τομές στην κοινωνία; Υπάρχει κανείς που θα εκσυγχρονίσει με τις κατάλληλες "τομές", την λειτουργία αυτού του οργανισμού που λέγεται κράτος; Την λειτουργία της αστυνομίας; την πρόνοια για τοξικομανείς; την αντιμετώπισης του κοινωνικού αυτοματισμού και της ανεξέλεγκτης βίας από όπου κι αν προέρχεται; την αφομοίωση ; την αποξένωση και περιθωριοποίηση. Το σύστημα καταρρέει και τέτοια περιστατικά είναι οι λυπηρές αποδείξεις αυτής της ανεπάρκειας μας να διαχειριστούμε αυτό που λέγεται καθημερινότητα.

[stavmanr]

Καταρχήν, η "άμυνα" είναι δραστηριότητα επιθετική κι ως τέτοια αντιμετωπίζεται από το νόμο. Όταν για να αμυνθείς χρειάζεται να επιτεθείς (χτύπημα, σπρώξιμο κλπ.) μιλάμε ουσιαστικά για αιτιολογημένη ή μη επιθετική δραστηριότητα.
Έτσι, ως άμυνα λογίζεται η επιθετική δραστηριότητα στην οποία καταφεύγουμε για να αντιμετωπίσουμε έναν κίνδυνο. Κι ως τέτοια λογίζεται από το κάθε δικαστήριο.
Όταν λοιπόν έχεις επιτεθεί (βίαιη συμπεριφορά) σε κάποιο άτομο, οφείλεις να αιτιολογήσεις και δικαιολογήσεις κατά πόσο βρισκόσουν σε θέση άμυνας και σε κατάσταση επικίνδυνη ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΚΑΘ' ΟΛΗ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ της επιθετικής σου δραστηριότητας προς τον άλλο. Πχ. μπορεί να είναι δικαιολογημένη η αρχική αντίδραση, αλλά όχι εξίσου δικαιολογημένη καί η συνέχεια (είχες αποφύγει τον κίνδυνο).

[NikosVy]

Δεν καταλογίζεται στο δράστη η πράξη που τελεί για να αποτρέψει παρόντα και αναπότρεπτο με άλλα μέσα κίνδυνο ο οποίος απειλεί χωρίς δική του υπαιτιότητα το πρόσωπο ή την περιουσία του ίδιου ή συγγενούς του, ανιόντος ή κατιόντος ή αδελφού ή συζύγου του αν η βλάβη που προκλήθηκε στον άλλο από την πράξη είναι κατά το είδος και τη σπουδαιότητα ανάλογη με τη βλάβη που απειλήθηκε..

...Εν κατακλείδι, και σύμφωνα με την τρίτη παράγραφο του άρθρου 25 ΠΚ, η καθ' υπέρβαση των ορίων της κατάστασης ανάγκης πράξη τιμωρείται με ποινή ελαττωμένη, κατά το άρθρο 83 ΠΚ, εάν έγινε με πρόθεση, ενώ αν έγινε από αμέλεια τιμωρείται ως έγκλημα αμέλειας, εφόσον βέβαια τυποποιείται ως τέτοιο στον Ποινικό Κώδικα. Μένει όμως ατιμώρητος ο δράστης αν ενήργησε με τον συγκεκριμένο τρόπο εξαιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε ο κίνδυνος (κατά παραπομπή, από το άρθρο 23).

[stavmanr]

Δεν καταλογίζεται στο δράστη η πράξη που τελεί για να αποτρέψει παρόντα και αναπότρεπτο με άλλα μέσα κίνδυνο ο οποίος απειλεί χωρίς δική του υπαιτιότητα το πρόσωπο ή την περιουσία του ίδιου ή συγγενούς του, ανιόντος ή κατιόντος ή αδελφού ή συζύγου του αν η βλάβη που προκλήθηκε στον άλλο από την πράξη είναι κατά το είδος και τη σπουδαιότητα ανάλογη με τη βλάβη που απειλήθηκε..

Υπήρξε σε κάποιο σημείο της υπόθεσης κίνδυνος ξυλοδαρμού αυτών που ...ξυλοέδειραν μέχρι θανάτου το θύμα;

...Εν κατακλείδι, και σύμφωνα με την τρίτη παράγραφο του άρθρου 25 ΠΚ, η καθ' υπέρβαση των ορίων της κατάστασης ανάγκης πράξη τιμωρείται με ποινή ελαττωμένη, κατά το άρθρο 83 ΠΚ, εάν έγινε με πρόθεση, ενώ αν έγινε από αμέλεια τιμωρείται ως έγκλημα αμέλειας, εφόσον βέβαια τυποποιείται ως τέτοιο στον Ποινικό Κώδικα. Μένει όμως ατιμώρητος ο δράστης αν ενήργησε με τον συγκεκριμένο τρόπο εξαιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε ο κίνδυνος (κατά παραπομπή, από το άρθρο 23).

Ποιος κίνδυνος; Σε ποιο σημείο απειλήθηκε η ζωή ή η σωματική ακεραιότητα του θύτη;

[NikosVy]

Υπήρξε σε κάποιο σημείο της υπόθεσης κίνδυνος ξυλοδαρμού αυτών που ...ξυλοέδειραν μέχρι θανάτου το θύμα;

...Εν κατακλείδι, και σύμφωνα με την τρίτη παράγραφο του άρθρου 25 ΠΚ, η καθ' υπέρβαση των ορίων της κατάστασης ανάγκης πράξη τιμωρείται με ποινή ελαττωμένη, κατά το άρθρο 83 ΠΚ, εάν έγινε με πρόθεση, ενώ αν έγινε από αμέλεια τιμωρείται ως έγκλημα αμέλειας, εφόσον βέβαια τυποποιείται ως τέτοιο στον Ποινικό Κώδικα. Μένει όμως ατιμώρητος ο δράστης αν ενήργησε με τον συγκεκριμένο τρόπο εξαιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε ο κίνδυνος (κατά παραπομπή, από το άρθρο 23).

Ποιος κίνδυνος; Σε ποιο σημείο απειλήθηκε η ζωή ή η σωματική ακεραιότητα του θύτη;

Ο χώρος (περί την πλ. Ομονοίας) και ο χρόνος (μέρα μεσημέρι) δεν επέτρεπαν στους ανθρώπους να ακολουθήσουν την συμβουλή του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη κυρίου Τόσκα και να υποκριθούν ότι ... κοιμούνταν.

[stavmanr]

Υπήρξε σε κάποιο σημείο της υπόθεσης κίνδυνος ξυλοδαρμού αυτών που ...ξυλοέδειραν μέχρι θανάτου το θύμα;


Ποιος κίνδυνος; Σε ποιο σημείο απειλήθηκε η ζωή ή η σωματική ακεραιότητα του θύτη;

Ο χώρος (περί την πλ. Ομονοίας) και ο χρόνος (μέρα μεσημέρι) δεν επέτρεπαν στους ανθρώπους να ακολουθήσουν την συμβουλή του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη κυρίου Τόσκα και να υποκριθούν ότι ... κοιμούνταν.

Δεν μπορώ να καταλάβω δύο συγκεκριμένες περσόνες, Νίκο. Μία τη δική σου και μία του tapaipwros οι οποίοι στις συζητήσεις γράφετε άλλα αντί άλλων. Πχ. αν συζητήσουμε για συνταγές για τσουρέκια, ο tapaipwros θα γράψει με βεβαιότητα 101% "τσουρέκια μας τα έκανε ο Τσίπρας"... Ίσως η εμμονή να παρεκτρέπονται οι συζητήσεις με ευφυολογήματα να θεωρείται ένδειξη ικανότητας ή ευφυΐας. Αλλά δεν είναι, Νίκο.
Και δεν μπορώ να καταλάβω τη σχέση της καυστικής σου απάντησης προς τον Τόσκα με αυτό που ρώτησα...
Αν μπορείς να βοηθήσεις τη συζήτηση, ευχαρίστως να διαβάσω το σχόλιό σου επ' αυτής.

[NikosVy]

Αν μπορείς να βοηθήσεις τη συζήτηση, ευχαρίστως να διαβάσω το σχόλιό σου επ' αυτής.

Αυτά γράφει ο Ποινικός Κώδικας. Αν θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ, ας τον αλλάξει και αυτόν, όπως έκανε και με το Νόμο Παρασκευόπουλου με τον οποίο βγάζει όλους τους εγκληματίες έξω, ή τους πιο επικίνδυνους τους στέλνει σε "φυλακές αναψυχής και συντόμευσης διάρκειας ποινής" αντί να τους κρατάει σε φυλακές υψίστης ασφαλείας.

Ας καταργήσει και την κατάσταση ανάγκης, ας μας υποχρεώσει όταν βλέπουμε εγκληματίες να στεκουμε προσοχή μπροστά τους κρατώντας τη φορολογική μας δήλωση και το πόθεν έσχες μας για τους διευκολύνουμε.

[stavmanr]

Αν μπορείς να βοηθήσεις τη συζήτηση, ευχαρίστως να διαβάσω το σχόλιό σου επ' αυτής.

Αυτά γράφει ο Ποινικός Κώδικας.

Ποια η σχέση του συγκεκριμένου άρθρου του ΠΚ με το συμβάν; Πότε κινδύνεψε ο επιχειρηματίας ή η περιουσία του;

Πρέπει να εκσυγχρονιστείς λίγο, Νίκο:
" Ποινικός Κώδικας - Άρθρο 25
Κατάσταση ανάγκης που αποκλείει το άδικο

1. Δεν είναι άδικη η πράξη που τελεί κάποιος, για να αποτρέψει παρόντα και αναπότρεπτο με άλλα μέσα κίνδυνο, ο οποίος απειλεί το πρόσωπο ή την περιουσία του ίδιου ή κάποιου άλλου χωρίς δική του υπαιτιότητα, αν η βλάβη που προκλήθηκε, στον άλλο είναι σημαντικά κατώτερη κατά το είδος και τη σπουδαιότητα από τη βλάβη που Απειλήθηκε.

2. Η προηγούμενη διάταξη δεν εφαρμόζεται σε όποιον έχει καθήκον να εκτεθεί στον απειλούμενο κίνδυνο.

3. Η διάταξη του άρθρου 23 έχει ανάλογη εφαρμογή και στην περίπτωση αυτού του άρθρου."

[NikosVy]

Πρέπει να εκσυγχρονιστείς λίγο, Νίκο:
" Ποινικός Κώδικας - Άρθρο 25
Κατάσταση ανάγκης που αποκλείει το άδικο

1. Δεν είναι άδικη η πράξη που τελεί κάποιος, για να αποτρέψει παρόντα και αναπότρεπτο με άλλα μέσα κίνδυνο, ο οποίος απειλεί το πρόσωπο ή την περιουσία του ίδιου ή κάποιου άλλου χωρίς δική του υπαιτιότητα, αν η βλάβη που προκλήθηκε, στον άλλο είναι σημαντικά κατώτερη κατά το είδος και τη σπουδαιότητα από τη βλάβη που Απειλήθηκε.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, με βάση την κατευθυντήρια γραμμή Τόσκα ("να κάνετε ότι κοιμάστε") και το Νόμο Παρασκευόπουλου (που αφήνει στη φυλακή τους εγκληματίες μόνο για μερικούς μήνες και μετά βγαίνουν έξω), ο πολίτης δεν μπορεί με απόλυτη ακρίβεια να υπολογίσει ποιο ακριβώς είναι το απειλούμενο κακό και ποιο είναι το ίσης ή κατώτερης αξίας "αγαθό" του επιτιθέμενου. Δεν μπορεί δηλαδή ο πολίτης κάθε στιγμή κινδύνου να έχει δίπλα του έναν "Αστυνομικό Εμπειρογνώμονα" να γνωμοδοτεί και να αποφαίνεται αν η κλωτσιά είναι υπέρβαση του ορίου ή είναι νομικά προτιμότερο να επιτεθεί ένας ληστής με μαχαίρι ή κομμάτι γυαλί στον κόσμο, από το να του δώσει μερικές κλωτσιές.

Εξάλλου αν οι κλωτσιές ήταν επικίνδυνες πράξεις θα είχε απαγορευτεί το ποδόσφαιρο, αφού εκεί συνεχώς τρώνε κλωτσιές και οι ποδοσφαιριστές από επικίνδυνα σουταρίσματα των αντιπάλων.

Εδώ έχουμε "υπέρβαση των ορίων της κατάστασης ανάγκης" και ο δικαστής θα πρέπει να κρίνει αν ήταν δικαιολογημένη η υπέρβαση ή όχι.

[stavmanr]

Πρέπει να εκσυγχρονιστείς λίγο, Νίκο:
" Ποινικός Κώδικας - Άρθρο 25
Κατάσταση ανάγκης που αποκλείει το άδικο

1. Δεν είναι άδικη η πράξη που τελεί κάποιος, για να αποτρέψει παρόντα και αναπότρεπτο με άλλα μέσα κίνδυνο, ο οποίος απειλεί το πρόσωπο ή την περιουσία του ίδιου ή κάποιου άλλου χωρίς δική του υπαιτιότητα, αν η βλάβη που προκλήθηκε, στον άλλο είναι σημαντικά κατώτερη κατά το είδος και τη σπουδαιότητα από τη βλάβη που Απειλήθηκε.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, με βάση την κατευθυντήρια γραμμή Τόσκα ("να κάνετε ότι κοιμάστε") και το Νόμο Παρασκευόπουλου (που αφήνει στη φυλακή τους εγκληματίες μόνο για μερικούς μήνες και μετά βγαίνουν έξω), ο πολίτης δεν μπορεί με απόλυτη ακρίβεια να υπολογίσει ποιο ακριβώς είναι το απειλούμενο κακό και ποιο είναι το ίσης ή κατώτερης αξίας "αγαθό" του επιτιθέμενου. Δεν μπορεί δηλαδή ο πολίτης κάθε στιγμή κινδύνου να έχει δίπλα του έναν "Αστυνομικό Εμπειρογνώμονα" να γνωμοδοτεί και να αποφαίνεται αν η κλωτσιά είναι υπέρβαση του ορίου ή είναι νομικά προτιμότερο να επιτεθεί ένας ληστής με μαχαίρι ή κομμάτι γυαλί στον κόσμο, από το να του δώσει μερικές κλωτσιές.

Μα δε ρωτώ τον πολίτη. Εσένα ρωτώ...
Εσύ, λοιπόν, που δεν συμφωνείς με τον Τόσκα και τον Παρασκευόπουλο, σε ποιο σημείο βρίσκεις ότι το ξυλοφόρτωμα με κλωτσιές στο κεφάλι μέχρι θανάτου ήταν αντίστοιχο του "κινδύνου" του θύτη;

Εξάλλου αν οι κλωτσιές ήταν επικίνδυνες πράξεις θα είχε απαγορευτεί το ποδόσφαιρο, αφού εκεί συνεχώς τρώνε κλωτσιές και οι ποδοσφαιριστές από επικίνδυνα σουταρίσματα των αντιπάλων.

Τί διαβάζω σήμερα;

Εδώ έχουμε "υπέρβαση των ορίων της κατάστασης ανάγκης" και ο δικαστής θα πρέπει να κρίνει αν ήταν δικαιολογημένη η υπέρβαση ή όχι.

Εσύ τί κρίνεις ρε Νίκο; Με εσένα συζητώ, όχι με το δικαστή.
Πες μου τη γνώμη σου κι ας είναι και ποδοσφαιρική...