Γιατί έγιναν οι διώξεις των Χριστιανών;

[Λαχουρένιος]

θα ειχε ενδιαφερον να δουμε τι καταφερε ο χριστιανισμος για εκεινη την εποχη
δεν ειμαι ειδικος αλλα μπορω να αναφερω πολλα που δεν υπηρχαν πριν
να εξετασουμε το ζητημα οχι φιλοσοφικα και θεωρητικα
αλλα την πραγματικοτητα των αναγκων των απλων ανθρωπων εκεινης της εποχης
αλλαξε τον τοτε γνωστο κοσμο ειπε δεν εχετε δικαιωμα να πηδατε τα παιδια σας
ή να τα πουλατε ή να τα σκοτωνετε
οτι ειναι ολοι ισοι απεναντι στο θεο το σπουδαιοτερο μαζι με το αγαπατε αλληλους
για εκεινη την εποχη ηταν ενα τεραστιο αλμα προς τα μπρος
και για το θεμα του νηματος εχετε αποφασισει οτι σημερα ο κοσμος δεν εχει αναγκη την εκκλησια και την πιστη; δηλαδη εξελιχθηκαμε τοσο πολυ που δεν εχουμε αναγκη καμιας πιστης και θεικης προσδοκιας; και για να καταλαβω σε τι ακριβως διαφερουμε εσεις εγω απο τον αρχαιο ή τον μεσαιωνικο ανθρωπο; ή μηπως σας εμποδιζει σημερα κανεις να πιστευετε στην φυση ή οπουδηποτε αλλου;
ο κοσμος αυτος που ζουμε ειναι ο κοσμος που δημιουργησε ο χριστιανισμος
αφου αφομοιωσε οσα του επρεπε απο τον αρχαιο και δεν υπαρχει καμια συγκρουση
με τον αρχαιο κοσμο παρα μονο στα μυαλα καποιων

Εχει μεσολαβησει κατι που λεγεται Διαφωτισμος που ηταν εκεινος που εφερε την (νομικη) ισοτητα των ανθρωπων (και οχι ο χριστιανισμος), καθως και διατηρησε μερος της αρχαιοελληνικης φιλοσοφιας και πολιτισμου σε ουσιαστικο βαθμο, ενω αντιθετα ο χριστιανισμος πηρε απο την αρχαια Ελλαδα μονο την γλωσσα (για να εξαπλωθει πιο ευκολα) και καποια δευτερευοντα στοιχεια της αριστοτελικης φιλοσοφιας για να τον βοηθησουν στην απολογητικη του εναντι των παγανιστων.

Οποτε ναι, εχει ξεπεραστει ο χριστιανισμος, και οχι μονο φιλοσοφικα, μια και οι επιστημονικες ανακαλυψεις των δυο τελευταιων αιωνων, τον εχουν κανει να φαινεται ενα παραμυθακι

Ο κοσμος που ζουμε ειναι επηρεασμενος απο τον διαφωτισμο τους τελευταιους 3-4 αιωνες, οχι απο τον χριστιανισμο

[Λαχουρένιος]

Οσο για την δουλεια, ο χριστιανισμος δεν ηταν πρακτικα αντιθετος, καθως (τουλ. οταν εδραιωθηκε σαν επισημη θρησκειας της Αυτοκρατοριας) δεν ηταν πολιτικο κινημα, αλλα ενδιαφεροταν για την σωτηρια των ψυχων των ανθρωπων

Ας δουμε τι λεει ο Απ. Παυλος για τους δουλους

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ

5 Οι δούλοι να υπακούτε στους επίγειους κυρίους σας με φόβο και τρόμο - μη και δε δώσετε καλή μαρτυρία - και με όλη την ειλικρίνεια της καρδιάς σας, σαν να το κάνετε για το Xριστό. 6Όχι για να σας βλέπουν, με κίνητρο να αρέσετε στους ανθρώπους, αλλά σαν δούλοι του Xριστού, που κάνετε το θέλημα του Θεού με όλη την ψυχή σας. 7Nα δουλεύετε με καλή διάθεση, έχοντας τη συναίσθηση πως το κάνετε για τον Kύριο κι όχι για τους ανθρώπους, 8κι έχοντας υπόψη σας πως, ό,τι καλό κάνει κανείς, γι' αυτό και θα ανταμειφθεί από τον Kύριο, είτε δούλος είναι είτε ελεύθερος.

9Kαι οι κύριοι με τον ίδιο τρόπο να συμπεριφέρεστε σ' αυτούς και παρατήστε τη μέθοδο της απειλής, έχοντας υπόψη σας ότι έχετε κι εσείς οι ίδιοι Kύριο κι ότι αυτός δεν κάνει προσωποληψίες.

http://apollonios.pblogs.gr/2013/01/o-a ... ys-af.html

[Λαχουρένιος]

Αποσπασματα στην ΚΔ και στα πατερικα κειμενα υπερ της δουλειας

Προς Τιμόθεον Α' (6: 1-2):

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

«Ὅσοι εἰσὶν ὑπὸ ζυγὸν δοῦλοι, τοὺς ἰδίους δεσπότας πάσης τιμῆς ἀξίους ἡγείσθωσαν, ἵνα μὴ τὸ ὄνομα τοῦ Θεοῦ καὶ ἡ διδασκαλία βλασφημῆται. οἱ δὲ πιστοὺς ἔχοντες δεσπότας μὴ καταφρονείτωσαν, ὅτι ἀδελφοί εἰσιν, ἀλλὰ μᾶλλον δουλευέτωσαν, ὅτι πιστοί εἰσι καὶ ἀγαπητοὶ οἱ τῆς εὐεργεσίας ἀντιλαμβανόμενοι».

[Μετάφραση: «Όσοι είναι κάτω από ζυγό δουλείας, ας θεωρούν τούς κυρίους τους άξιους κάθε τιμής, για να μη δυσφημείται το όνομα του Θεού και η διδασκαλία. Εκείνοι δε που έχουν κυρίους πιστούς, ας μη τους καταφρονούν, επειδή είναι αδελφοί· αλλά, ας δουλεύουν προθυμότερα, επειδή, αυτοί που απολαμβάνουν την ευεργεσία, είναι πιστοί και αγαπητοί».]

Προς Τίτον (2: 9-10):

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

«Δούλους ἰδίοις δεσπόταις ὑποτάσσεσθαι, ἐν πᾶσιν εὐαρέστους εἶναι, μὴ ἀντιλέγοντας, μὴ νοσφιζομένους, ἀλλὰ πίστιν πᾶσαν ἐνδεικνυμένους ἀγαθήν, ἵνα τὴν διδασκαλίαν τοῦ σωτῆρος ἡμῶν Θεοῦ κοσμῶσιν ἐν πᾶσιν».

[Μετάφραση: «Τους δούλους να τους νουθετείς να υποτάσσονται στους δικούς τους κυρίους, να τους ευαρεστούν σε όλα, να μη αντιμιλούν· να μη οικειοποιούνται τα ξένα πράγματα, αλλά να δείχνουν κάθε αγαθή πίστη· για να στολίζουν σε όλα τη διδασκαλία τού σωτήρα μας Θεού».]

Προς Εφεσίους (6: 5-8):

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

«Οἱ δοῦλοι ὑπακούετε τοῖς κυρίοις κατὰ σάρκα μετὰ φόβου καὶ τρόμου ἐν ἁπλότητι τῆς καρδίας ὑμῶν ὡς τῷ Χριστῷ, μὴ κατ' ὀφθαλμοδουλίαν ὡς ἀνθρωπάρεσκοι, ἀλλ' ὡς δοῦλοι τοῦ Χριστοῦ, ποιοῦντες τὸ θέλημα τοῦ Θεοῦ ἐκ ψυχῆς, μετ' εὐνοίας δουλεύοντες ὡς τῷ Κυρίῳ καὶ οὐκ ἀνθρώποις, εἰδότες ὅτι ὃ ἐάν τι ἕκαστος ποιήσῃ ἀγαθόν, τοῦτο κομιεῖται παρὰ τοῦ Κυρίου, εἴτε δοῦλος εἴτε ἐλεύθερος.».

[Μετάφραση: «Οι δούλοι, υπακούτε στους κατά σάρκα κυρίους σας με φόβο και τρόμο, με απλότητα της καρδιάς σας, σαν στον Χριστό· όχι με οφθαλμοδουλεία, ως ανθρωπάρεσκοι, αλλ' ως δούλοι Χριστού· εκπληρώνοντας το θέλημα του Θεού από ψυχής, δουλεύοντας με καλή διάθεση σαν να το κάνετε στον Κύριο, και όχι σε ανθρώπους· ξέροντας ότι κάθε ένας ό,τι καλό κάνει, αυτό θα πάρει από τον Κύριο, είτε δούλος είτε ελεύθερος».]

Μέγας Βασίλειος (Βιβλιοθήκη Ελλήνων Πατέρων, τ. 53, σελ. 207-208):
«Όσοι δούλοι ευρίσκονται υπό ζυγόν και προσφεύγουν στις αδελφότητες των εκκλησιών, αφού τους νουθετήσουν οι αδελφότητες να γίνουν υπάκουοι και αφού τους βελτιώσουν, να τους παραδίδουν στους δεσπότες τους... Ο ζυγός της δουλείας κατά τρόπον αρεστόν κατορθούμενος από τον Κύριο, κάνει αυτόν που τον υπομένει, άξιο της βασιλείας των ουρανών».

Διδαχή τών Δώδεκα Αποστόλων (4: 11):

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

«Ὑμεῖς δὲ οἱ δοῦλοι ὑποταγήσεσθε τοῖς κυρίοις ὑμῶν ὡς τύπῳ θεοῦ ἐν αἰσχύνῃ καὶ φόβῳ».

[Μετάφραση: «Εσείς οι δούλοι να υποτάσσεστε στους κυρίους σας, με ντροπή και φόβο, όπως και στον Θεό».]

http://www.pare-dose.net/4166

Οποτε οχι μονο ο χριστιανισμος καταπολεμησε την δουλεια, αλλα εδωσε και αλλα ιδεολογικα οπλα στους δουλοκτητες ενω ακομα χρυσωσε το χαπι για τους δουλους, κατι που δεν ειχαν τολμησει να κανουν ουτε οι πιο σκληροι υποστηρικτες της δουλειας στην αρχαια Ελλαδα

[Διάδοχος]

Εχει μεσολαβησει κατι που λεγεται Διαφωτισμος που ηταν εκεινος που εφερε την (νομικη) ισοτητα των ανθρωπων (και οχι ο χριστιανισμος), καθως και διατηρησε μερος της αρχαιοελληνικης φιλοσοφιας και πολιτισμου σε ουσιαστικο βαθμο, ενω αντιθετα ο χριστιανισμος πηρε απο την αρχαια Ελλαδα μονο την γλωσσα (για να εξαπλωθει πιο ευκολα) και καποια δευτερευοντα στοιχεια της αριστοτελικης φιλοσοφιας για να τον βοηθησουν στην απολογητικη του εναντι των παγανιστων.

Αυτό. Ο χριστιανισμός έφερε απλά την υπόσχεση του παραδείσου ακόμη και για τους ταπεινούς και καταφρονεμένους.

[nemo]

δεν εχω σκοπο να διαβασω τι γραφει ο καθενας για τα αυτονοητα ..
εγω εδω γραφω αυθορμητα οτι εχω στο μυαλο ενα χυμα ολα
διαβασμα θα κανω για κατι το εξαιρετικο πχ..αυτες τις ημερες ξαναδιαβασα
μερικα εδαφια για να διαπιστωσω που βρισκεται ο θριαμβος του ελληνικου τροπου
στον χριστιανισμο και αντιστοιχα που βρισκεται η ταπεινοτητα στους αρχαιους ελ
τα βρηκα με την βοηθεια αλλων τα συζητησαμε και τελος- και για τα δυο αυτα δεν ειχα ιδεα
και λαχουρ δεν εχει σημασια τι γραφει ο παυλος σημασια εχει τι δουλευει στο υποσυνειδητο
του καθε φουκαρα απο την στιγμη που ειπώθηκε τελος .
επισης εχουμε και το παραδειγμα του μαρξ εγραψε την ουτοπια ας πουμε
και καποιοι προσπαθησαν να την εφαρμοσουν
δεν εχει σημασια που δεν πετυχε με την πρωτη φορα
σημασια εχει η διεργασια που λαμβανει χωρα μεσα στο κρανιο μας

[Λαχουρένιος]

Ο Παυλος ειναι ο δημιουργος του χριστιανισμου, φυσικα και μετραει η γνωμη του, και η ιστορια εδειξε οτι δεν κατηργησε ο χριστιανισμος την δουλεια καθως συνεχισε να υπαρχει μεχρι και 1800 χρονια μετα την εμφανιση του στα χριστιανικα κρατη

Η δουλεια καταργηθηκε επειδη εγινε οικονομικα ασυμφορη και δευτερευοντως λογω του διαφωτισμου

[nemo]

Οποτε οχι μονο ο χριστιανισμος καταπολεμησε την δουλεια, αλλα εδωσε και αλλα ιδεολογικα οπλα στους δουλοκτητες ενω ακομα χρυσωσε το χαπι για τους δουλους, κατι που δεν ειχαν τολμησει να κανουν ουτε οι πιο σκληροι υποστηρικτες της δουλειας στην αρχαια Ελλαδα

μη κανεις τον χαζο ολα υπαρχουν συγκαλυμμενα
ξεχνας σε τι κατασταση ηταν ο κοσμος με την ρωμαικη κατοχη
ή μαλλον δεν μπορεις να το φανταστεις
πρεπει να διαβασεις τα ψιλα γραμματα και οχι μονο τα μεγαλα οπου εκει μαθαινουμε
μονο τα "επισημα" φιλοσοφων προπαντον και αυτοκρατορων

υσ...το ξεχασα πριν και ο διαφωτισμος ξεπερασθηκε

εσεις μονο οι κκεκεδες τον εχετε οροσημο

[Λαχουρένιος]

Τι μην κανω τον χαζο, σου εβαλα αποσπασματα απο χριστιανικα κειμενα που οχι απλως δεν κατακρινουν την δουλεια, αλλα δινουν ιδεολογικα επιχειρηματα στους δουλοκτητες και σανο στους δουλους

[nemo]

Τι μην κανω τον χαζο, σου εβαλα αποσπασματα απο χριστιανικα κειμενα που οχι απλως δεν κατακρινουν την δουλεια, αλλα δινουν ιδεολογικα επιχειρηματα στους δουλοκτητες και σανο στους δουλους

ειμαι κουρασμενος και φοβαμαι μη χασω την ολυμπια ψυχραιμια μου

σου ειπα οτι βρισκοταν σε κατοχη τι επρεπε να κανουν να το φωνασκουν ανοιχτα;

περιμενε να πιω τον καφε

[Λαχουρένιος]

Δεν εισαι κουρασμενος, ταπωμενος εισαι και δεν ξερεις τι να πεις