nik_killthemall έγραψε:stavmanr έγραψε: Κάνεις λάθος. Εφαρμόζεται καθημερινά, σε κάθε στιγμή του κάθε ανθρώπου.
Πχ. πηγαίνεις στο δικαστήριο. Ο κατηγορούμενος υποστηρίζει ότι "το μαχαίρι εμφανίστηκε ξαφνικά καρφωμένο στην πλάτη του, κε Δικαστά! Μάλλον θα συστάθηκε τυχαία, από τυχαίες συνενώσεις υλικών στο συγκεκριμένο σημείο του χωροχρόνου! Δεν το κάρφωσα εγώ και δεν το έχω ξαναδεί!". Εσύ προφανώς γελάς.
Τέτοια παραδείγματα είναι άπειρα στην καθημερινή σου λογική κι εμπειρία. Απλά αρνείσαι ότι αναγνωρίζεις τον παραλογισμό της "τυχαίας συνένωσης σωματιδίων σε πολύπλοκες δομές" στο συγκεκριμένο διάλογο. Και το αρνείσαι για δογματικούς λόγους.
Όταν, λοιπόν, βλέπεις ένα μαχαίρι καρφωμένο σε μία πλάτη, αναγνωρίζεις αυτόματα ότι κάποιος το κατασκεύασε και με κάποιο τρόπο καρφώθηκε. Δεν χρειάζεσαι καμία απολύτως διαβεβαίωση κι απόδειξη για αυτό.
Όλο αυτό που γράφεις είναι ακυρο επειδή εκτός από ανοησία, επιπλέον αναφέρει ΜΟΝΟ περιπτώσεις της καθημερινότητας στις κοινωνίες των ανθρώπων, οι οποίες εξ'ορισμού ΔΕΝ σχετίζονται με την επιστημονική κατανόηση του σύμπαντος ! Όλες οι "μεθοδολογίες" που ακολουθούνται στο έγκλημα, στο μαγείρεμα, στις διαπροσωπικές σχέσεις, στη πολιτική, στην οικονομία, ΔΕΝ έχουν καμία σχέση και κανέναν συσχετισμό με την κατανόηση του σύμπαντος !
Ποτέ δεν έχει χρησιμοποιηθεί μέθοδος εξιχνίασης εγκλημάτων στην κατανόηση π.χ. ενός σούπερ νόβα. Επομένως συνεχίζεις ακάθεκτος να μας πετάς μενίρ από κοτσάνες.
"Μέθοδος εξιχνίασης εγκλήματος σε σούπερ νόβα";
Τί κάπνισες ρε Νικ;
Έτσι, ο ισχυρισμός παραμένει ανέπαφος : Η "αποδεικτική μέθοδος" που θέτεις δεν έχει την παραμικρή επιστημονική πιστοποίηση και δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά αλλού στην επιστήμη ΠΟΤΕ.
Το αντίθετο. Εφαρμόζεται κάθε ημέρα.
Ποτέ σου δεν αναρωτήθηκες αν το αυτοκίνητο που βρίσκεται παρκαρισμένο μπροστά συο σπίτι σου δεν είναι κατασκευασμένο, αλλά εμφανίστηκε τυχαία... Και ουδέποτε αμφέβαλες αν ένα κέρμα που βρίσκεις στο δρόμο δημιουργήθηκε ευφυώς, κι όχι τυχαία.
Και θα ήταν ανόητο να το σκεφτείς.
Διότι, αναγνωρίζεις αυτόματα τις πολύπλοκες δομές, τα μημύματα, τις σημασίες, την λεπτή λειτουργία ως ευφυώς κατασκευασμένα. Είναι εγγενής λειτουργία του ανθρώπου να βλέπει απέναντί του αυτό που βλέπει και μέσα του.
stavmanr έγραψε:Κάποια πράγματα είναι προφανή στον κόσμο μας, όπως κι ο δογματισμός σου. Αν βρεις μπροστά σου μία μηχανή, είσαι απόλυτα βέβαιος ότι κατασκευάστηκε, δεν ...εξελίχθηκε από μικρομόρια... Αν θέλεις εσύ να καταλύσεις την λογική κι εμπειρία του αθρώπινου γένους ζητώντας αποδείξεις ότι μία τυχαία μοτοσυκλέτα δεν κατασκευάστηκε από μόνη της, είσαι ελεύθερος να καταγράψεις το πόνημά σου.
Παίρνω ποπ κορν και περιμένω να διαβάσω αυτό το μεγαλούργημα!
Και αυτό είναι άκυρο και εκτός θέματος, δεν ψάχνουμε τον κατασκευαστή της μοτοσυκλέτας αλλά τον κατασκευαστή του σύμπαντος, των πλανητών, των γαλαξιών κλπ.
Η μανία σου να συσχετίσεις την μοτοσυκλέτα με τους γαλαξίες είναι ΑΣΤΗΡΙΚΤΗ και οφείλεται στη θέση που προείπα, για την οποία δεν έχεις να αντιπαραβάλλεις τίποτα :
Εν'ολίγοις ζητάς κατ'απαίτηση ΠΙΣΤΗ στον αναπόδεικτο λόγο σου, που ομιλεί για τον άφαντο σχεδιαστή !
Επαναλαμβάνω, ότι δεν μας απασχολεί το μέγεθος της κατασκευής, αλλά η δομή της. Είτε μιλάμε για μικρονήματα είτε μιλάμε για ουρανοξύστες, η ευφυΐα της κατασκευής είναι δεδομένη.
Επομένως, είναι ανόητο να προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις με βάση το μέγεθος της εκάστοτε κατασκευής.
Σου ζήτησα να ασχοληθούμε σε πρώτη φάση με όσα μπορούμε να γνωρίζουμε ώστε να καταλάβουμε καταρχήν τί σημαίνει "ευφυώς κατασκευασμένο" και πώς το αναγνωρίζουμε. Μου το γύρισες από το Δία στο ...Σύμπαν, παρά την παράκλησή μου να σμίξουμε την κοινή μας καθημερινή εμπειρία στη συζήτηση.
Αποφεύγεις με κάθε τρόπο το διάλογο, και με κάθε πρόσχημα.
stavmanr έγραψε:Μπα... αυτή ήταν μόνο η αρχή!
Το μεγάλο ερώτημα είναι ότι εσύ ο 'αγνωστικιστής' έχεις βγάλει έναν κανόνα "κανένα αυτοκίνητο δεν μπορεί να κατασκευαστεί χωρίς τον κατασκευαστή του, δηλαδή μόνο με τυχαίες συνενώσεις των υλικών του". Πώς το αποδεικνύεις, Νικ, αυτό που υποστηρίζεις;
Εδώ είναι ο παλιός καλός ψεύτης σταβ που αποδίδει ψευδοαντιλόγους γιατί δεν έχει τι άλλο να πει. Ουδέποτε είπα κάτι τέτοιο, οπότε δεν συντρέχει και κανένας λόγος να σχολιάσω τον ψευδοαντίλογο που φτιάχνεις.
Μην το κουράζουμε μαν !
Αν δεν ειπες ότι τα αυτοκίνητα δεν μπορούν να κατασκευαστούν χωρίς κατασκευαστή, τότε αυτό σημαίνει ότι θεωρείς ότι μπορούν να προκύψουν τελείως τυχαία.
Τί από τα δύο ισχύει Νικ;
Για μία φορά στο φόρουμ αυτό απάντησε καθαρά σε μία πολύ απλή ερώτηση.
ΔΕΝ έχεις το παραμικρό στοιχείο για να συσχετίσεις την κατασκευή μοτοσυκλέτα με τον γαλαξία αμφιβόλου κατασκευής ! Όταν μου φέρεις μια (1) επιστημονική πιστοποίηση της "αποδεικτικής σου μεθόδου" όπως λες, τότε το ξανασυζητάμε.
Δεν σου ζήτησα να συσχετίσεις κάτι, παρά το γεγονός ότι έχεις επιδοθεί σε αγώνα δρόμου για να μου το προσάψεις. Σου ζήτησα να μου περιγράψεις τί σημαίνει "ευφυής κατασκευή" και πώς την αναγνωρίζεις γύρω σου.
Όταν, λοιπόν, καταφέρουμε να βρούμε τί αναγνωρίζεις εσύ ως ευφυές κατασκεύασμα και με ποιο τρόπο το κάνεις, θα αρχίσουμε να αναλύουμε μαζί ποια αντικείμενα εμπίπτουν στον ορισμό του (ευφυώς κατασκευασμένου).
Μέχρι τότε δεν αναφέρομαι σε Δίες, γαλαξίες και μαύρες τρύπες.
Αναφέρθηκα σε απλά πράγματα της καθημερινότητάς σου για να έχουμε μία κοινή εκκίνηση.
