Λαχουρένιος έγραψε:Προέλλην έγραψε:Είναι σαν να σου λέω εγώ ότι έχουν σοσιαλιστική οικονομία όσες χώρες λένε ότι έχουν και ενσωματώνουν κάποια τέτοια στοιχεία.
Βασικά και για την ΕΣΣΔ αν σου πω, όλο και θα με πείς για ρεβιζιονισμούς, δυσμενείς εξωτερικές συνθήκες, κτλ και θα τα παραπέμπεις όλα σε ένα φαντασιακό.
Εγώ όμως σου λέω μια σειρά απο χώρες που έχουν καπιταλισμό, κι εσύ δεν θες να τις δείς και πας σε άλλες που κάπως έχουν κι αυτές, για να σου ταιριάξει η επιχειρηματολογία.
Μα δεν υπάρχει τρίτο οικονομικό σύστημα πλην σοσιαλισμού/κομμουνισμού και καπιταλισμού. Μετά το '91, μόνο η ΒΚ και η Κούβα έχουν μείνει στον σοσιαλισμό, άρα οι υπόλοιποι έχουν καπιταλισμό. Το να περιορίσουμε τον παγκόσμιο καπιταλισμό σε μια ζώνη που δεν καλύπτει ούτε το 1/5 του παγκόσμιου πληθυσμού είναι τεράστια λαθροχειρία. Έφτασες στο σημείο να αποκλείσεις ακόμα και την Ιαπωνία που είναι μείζον καπιταλιστικό κέντρο.
Είδες που εξαρτάται απο το πως θέτουμε την βάση της συζήτησης;
Ή θα πούμε ότι υπάρχουν πολλές διαβαθμίσεις καπιταλισμού και σοσιαλισμού*, ή θα πούμε ότι μπορούν να υπάρξουν μόνο δύο οικονομικά συστήματα/διαβαθμίσεις (και οι δύο παραδοχές όμως , όπως και όλες οι ενδιάμεσες, είναι σωστές. Σημασία έχει να κάνεις μια παραδοχή ως βάση
)
Αν θέσουμε ως βάση συζήτησης την 2η περίπτωση, τότε θα πρέπει να δεχτείς τα διάφορα φαινόμενα σε Κούβα και ΒΚ ως εγγενή σοσιαλιστικά φαινόμενα, ακριβώς όπως θες να καλείς ως τέτοια διάφορα φαινόμενα σε διάφορες άλλες χώρες πλην αυτών των δύο.
*
αυτό είναι λάθος σύμφωνα με την Μ-Λ θεωρίαΛαχουρένιος έγραψε:Πέρα από αυτά όμως, πάλι φέρνεις αντίρρηση για την αντίρρηση.
Κουβέντα κάνουμε. Δλδ τι θες, να συμφωνούμε συνέχεια και να χαϊδεύουμε σε κύκλο ο ένας το πουλάκι του άλλου, παραδίπλα και τίποτε ούγκανα που δεν μπορύν να βάλουν δυό λέξεις σε μια σειρά να βαράνε παλαμάκια και να ανάβουν πυρσούς, να βρίζουμε τον
Κούλη και να λέμε για τον παράδεισο που θα φέρει ο Κασσελάκης/ο Βελόπουλος/ο Κασιδιάρης/το ΚΚΕ;
Λαχουρένιος έγραψε:Αναφέρθηκα στην ελληνική πραγματικότητα για να δείξω ότι σε κάθε χώρα υπάρχει ένα ποσοστό που ''περισσεύει'' με την μορφή της ανεργίας και της μετανάστευσης, αυτό το περίσσευμα δημιουργείται όμως σε σχέση με τις ειδικές ανάγκες της καπιταλιστικής οικονομίας και όχι με βάση το ευρύτερο τεχνολογικό επίπεδο και τους πόρους μια χώρας. Οι δυτικές χώρες μπορεί να μην έχουν εκροή μεταναστών όπως εμείς, αλλά έχουν και αυτές ανεργία, οπότε και εκεί ''περισσεύουν'' κάποιοι.
H ΕΛ καπιταλιστική οικονομία έχει κατά βάση ανάγκη απο χέρια στα νησιά για την σεζόν και σε οπωρώνες και θερμοκήπια. Σε κάποιο πολύ μικρότερο βαθμό, χρειάζεται και τεχνίτες και πληροφορικάριους με εργασιακή πείρα, που δεν χρειάζονται ενδοεταιρική εκπαίδευση/μαθητεία, καθώς και ικανά ανώτερα διοικητικά στελέχη. Γιατί δημιουργούνται οι άνεργοι, που είτε δεν θέλουν να κάνουν εργασίες ανειδίκευτων, είτε δεν έχουν τα προσόντα να κάνουν των ειδικευμένων, ψιλοσχεδιασμένα απο τους τύπους με τα ημίψηλα όπως υπονοείς;
Οι άνεργοι στις ανεπτυγμένες δυτικές χώρες είναι τελείως διαφορετική ιστορία, κάτι σαν μια κάστα λούμπεν ανέγγιχτων που αναπαράγεται μεταξύ της. Το καπιταλιστικό σύστημα φροντίζει για το ευ ζην τους, και παράλληλα καταβάλει υπερμετρες προσπάθειες να τους ενσωματώσει στην παραγωγή, αλλά ΟΚ, δεν είμαστε ούτε ναζιστική Γερμανία να τους στειρώνει ή στέλνει στους φούρνους, ούτε ΕΣΣΔ να τους στείλει στα Γκουλάγκς και στα ψυχιατρεία.
Λαχουρένιος έγραψε:Οι καπιταλιστές μπορεί να επηρεάζουν τα αποτελέσματα (όχι πολύ περισσότερο απο έναν ψεκ με μιά σύνδεση ίντερνετ) δεν τα ελέγχουν πλήρως όμως.
Επίσης, οι καπιταλιστές δεν είναι μια συγκεκριμένη ομάδα με τα ίδια ακριβώς συμφέροντα, ή ικανότητες. Αναλόγως, η πορεία της οικονομίας μιας χώρα μπορεί να πάρει δραματική τροπή.
Οι καπιταλιστές ελέγχουν την διαμόρφωση της κοινής γνώμης μέσω της κουλτούρας και των ΜΜΕ. Αν θεωρείς ότι έχουν την ίδια επιρροή με τον κάθε ιντερνετικό ψεκ, να μου πεις από ποια άκρη ψωνίζεις
Σε κάποιο βαθμό και ανάλογα την χώρα, ναι, αλλά όχι απόλυτα. Στον ελληνόφωνο "κόσμο" συγκεκριμένα ένας ταλαντούχος freelancer ψεκ έχει παραπάνω επιρροή απο ένα εφοπλιστή με ΜΜΕ.
