Αδαμ και Ευα: Οι πρωτοι ανθρωποι ή οι πρωτοι ισραηλιτες?

[Λαχουρένιος]

Μια αντιφαση της Βιβλου εχει να κανει με το πως γινεται απο την μια ο Αδαμ και η Ευα να ειναι οι πρωτοπλαστοι αλλα απο την αλλη οταν ο Καιν σκοτωσε τον αδερφο του να αναφερεται οτι υπαρχουν και αλλοι ανθρωποι με δικες τους κοινωνιες.

Μια δικη μου ψεκασμενη ερμηνεια ειναι οτι στα αρχικα σταδια της εβραικης θρησκειας ο Γιαχβε δημιουργησε αποκλειστικα τους εβραιους και τους αλλους ανθρωπους αλλοι θεοι. Υστερα με τον κατακλυσμο εμεινε ο Νωε και η οικογενεια του ως απογονοι του Αδαμ και της Ευας και εξαφανιστηκαν οι ανθρωποι που ειχαν αλλον δημιουργο. Αργοτερα ο Γιαχβε προσεγγισε παλι τα δημιουργηματα του μεσω του Αβρααμ και των απογονων του.

Το ξερω οτι δεν βασιζεται πουθενα αυτο που λεω απλα κουβεντα κανω.

[itteithe]

Νομίζω πως η Βίβλος δεν διαβάζεται γραμμικά, γιατί δεν έχει γραμμική αφήγηση και συνοχή (αλλά και γιατί ο κόσμος την εποχή που γράφτηκε η Βίβλος δεν είχε αντίληψη του χρόνου, όπως την έχουμε σήμερα). Ουσιαστικά πρόκειται για ένα συνονθύλευμα από μικρές ιστορίες και αφηγήσεις που εξυπηρετούν την εκάστοτε διδαχή.

[nemo]

θα ελεγα και απο διαφορετικες χρονικες περιοδους αλλα εδω εχουμε το παραδοξο
οτι ολες οι αναφορες ολων των φυλων συγκλινουν σε ουρανια και καθοδηγημενη
πρωτογεννηση των ανθρωπων ή και στην πρόσμιξη ανθρωπων και αγγελων

[Λαχουρένιος]

Νομίζω πως η Βίβλος δεν διαβάζεται γραμμικά, γιατί δεν έχει γραμμική αφήγηση και συνοχή

Αλλα πως?

(αλλά και γιατί ο κόσμος την εποχή που γράφτηκε η Βίβλος δεν είχε αντίληψη του χρόνου, όπως την έχουμε σήμερα). Ουσιαστικά πρόκειται για ένα συνονθύλευμα από μικρές ιστορίες και αφηγήσεις που εξυπηρετούν την εκάστοτε διδαχή.

Δηλαδη?

[itteithe]

Αποσπασματικά και κατά το δοκούν, ανάλογα με το τι θέλεις να πεις και να διδάξεις στο ακροατήριό σου.

Εκεί που θέλω να καταλήξω, είναι πως ο κόσμος δεν είχε άμεση πρόσβαση στις Γραφές και στην Βίβλο, εκτός από τις αφηγήσεις και το ανάγνωσμά της από τους κληρικούς. Μην ξεχνάς οτι η Βίβλος τυπώθηκε πρώτη φορά και δόθηκε στο ευρύ κοινό μετά από χίλια πεντακόσια χρόνια αφότου γράφτηκε. Σαν συγγραφικό έργο, είναι ένα συνονθύλευμα από ιστορίες και αφηγήματα που απλά συγκεντρώθηκαν σε ένα ενιαίο έργο. Κανένας από αυτούς που το έγραψαν δεν έκατσε να εξετάσει αν είχαν λογική και χρονική συνέχεια και κανένας δεν το διάβαζε μονοκοπανιά και γραμμικά όπως διαβάζουμε τα βιβλία σήμερα. Άσε που ο χρόνος όπως τον αντιλαμβανόμαστε σήμερα με ώρες, μέρες, μήνες, έτος δεν υφίστατο. Το παρελθόν ήταν κάτι πολύ αόριστο και συγκεχυμένο για τον κόσμο εκείνης της εποχής και κατά συνέπεια δεν μπορούσαν να αντιληφθούν την χρονική ασυνέχεια.

TL;DR, θεωρώ λογικό να υπάρχουν κενά στην αφήγηση στη Βίβλο.

[Λαχουρένιος]

Καταλαβα τι εννοεις. Σε αυτο το λινκ εχει εκτιμησεις για το ποτε διαμορφωθηκε οριστικα το καθε βιβλιο της Γραφης και κατι που προκαλει εντυπωση ειναι οτι ο Νομος, δηλ. τα 5 πρωτα βιβλια (αναμεσα τους και η Γενεση), ολοκληρωθηκε στην οριστικη του μορφη μολις το 250 πΧ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dating_the_Bible

Συμφωνω με αυτα που λες αλλα προσπαθω να βρω μια ερμηνεια μεσα στα πλαισια της ιδιας της Βιβλου. Παντως, η αντιφαση που επισημαινω στο ΟΡ σχετικα με τους πρωτοπλαστους δεν εχει να κανει με τον χρονο.

[θύραθεν]

Αδάμ - Εύα
Υπήρξαν ως νεώτερο είδος ανθρώπων που ονομάστηκε "αδαμικό".
Υπήρξαν η αρχή του ..."αδαμιαίου γένους", για να χρησιμοποιήσουμε εκκλησιαστικό όρο.
Τα χρονικώς προηγηθέντα (πριν το αδαμικό) γνωστά στην επιστήμη είδη πολλαπλασιάστηκαν και είχαν οργανωθή σε κοινωνίες. Έτσι ο Κάιν μίλησε γι' αυτούς.
Όσο για το "και άνθρωπος ουκ ήν εργάζεσθαι την γην" Γεν 2,5 που γράφεται πριν την εμφάνιση του αδαμικού είδους, δεν υπονοεί πως δεν υπάρχουν άνθρωποι στη γη, αλλά υπονοεί πως δεν υπήρχαν άνθρωποι που να γνωρίζουν την καλλιέργεια της γης, λόγω κυνηγιού, λόγω καρπών, βολβών, ψαριών κλπ.
Oi Ισραηλίτες δεν ήταν εξ αρχής, αλλά ονωμάστηκαν όσοι ήταν απόγονοι του Ιακώβ που του δόθηκε το όνομα "Ισραήλ".