Προβλήματα αθεισμού και θεισμού

Συζήτηση για θεούς, θρησκείες, κοσμογονία κλπ.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Προβλήματα αθεισμού και θεισμού

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 08 Απρ 2017, 21:25

Είναι κάτι το διαφορετικό όμως, ύλη ονομάζουμε ότι έχει μάζα και όγκο. Τα στοιχειώδη σωματίδια που αποτελούν την ύλη πάλι, μπορούν να είναι απλώς σημειακά και να μην έχουν όγκο (πχ τα λεπτόνια).

Άλλα σωματίδια πάλι, μπορεί να μην έχουν ούτε μάζα αλλά ούτε και σημείο (πχ φωτόνια).

Η ύλη μπορεί να μετατραπεί σε ενέργεια και η ενέργεια σε ύλη. Δεν είναι το ίδιο πράγμα όμως.

it’s dreadfully confusing for the non-expert, because in each of these contexts a different definition for `matter’ is being used, and a different meaning — in some cases an archaic or even incorrect meaning of `energy’ — is employed. And each of these ways of speaking implies that either things are matter or they are energy — which is false. In reality, matter and energy don’t even belong to the same categories; it is like referring to apples and orangutans, or to heaven and earthworms, or to birds and beach balls.

...

- Matter and Energy really aren’t in the same class and shouldn’t be paired in one’s mind.

- Matter, in fact, is an ambiguous term; there are several different definitions used in both scientific literature and in public discourse. Each definition selects a certain subset of the particles of nature, for different reasons. Consumer beware! Matter is always some kind of stuff, but which stuff depends on context.

- Energy is not ambiguous (not within physics, anyway). But energy is not itself stuff; it is something that all stuff has.

- The term Dark Energy confuses the issue, since it isn’t (just) energy after all. It also really isn’t stuff; certain kinds of stuff can be responsible for its presence, though we don’t know the details.

- Photons should not be called `energy’, or `pure energy’, or anything similar. All particles are ripples in fields and have energy; photons are not special in this regard. Photons are stuff; energy is not.

- The stuff of the universe is all made from fields (the basic ingredients of the universe) and their particles. At least this is the post-1973 viewpoint.


https://profmattstrassler.com/articles- ... dichotomy/
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Χρίστος Έλ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2436

Re: Προβλήματα αθεισμού και θεισμού

Δημοσίευσηαπό Χρίστος Έλ » 09 Απρ 2017, 13:37

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:Η λέξη ψυχή χρησιμοποιείται για να περιγράψει την ιδέα της αίσθησης ύπαρξης, συνείδησης. Πρόκειται ουσιαστικά για μια ιδιότητα του ηλεκτροχημικού σύστηματος που ονομάζουμε εγκεφάλο. Είναι ένα δυναμικό μοντέλο στην μνήμη το οποίο έχουν για αναφορά τα νευρωνικά κυκλώματα, και σε συνδυασμό με την τεράστια δυνατότητα του εγκεφάλου να ενοποιεί πληροφορίες, έχει ως αποτέλεσμα αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως ψυχή.

Όπως και με άλλες ιδιότητές του, η σύγχρονη επιστήμη έχει εντοπίσει ποιοί τομείς του εγκεφάλου συνδέονται με την συνείδηση. Ας πούμε, αν σου τραυματίσουν ελεγχόμενα συγκεκριμένα τμήματα του εγκεφάλου σου, ολοκληρώσουν την λοβοτομή δλδ, θα είσαι απλά ένα τσουβάλι που θα πιάνει χώρο σε ένα δωμάτιο.


Εικόνα

PET scans:
Εικόνα


Μην μπερδεύεις την ψυχή με την συν-είδηση. Η συνείδηση είναι η αντίληψη του γύρω κόσμου από την ψυχή.
Ούτε είναι ενοποιημένες πληροφορίες η ψυχή. Τα έχεις μπερδέψει. Ούτε πληροφορίες του έξω κόσμου, ούτε η ιδιότητα της συνείδησης.

Για να υπάρξει συνείδηση του γύρω κόσμου, εννοείται πως χρειάζεται το μηχάνημα του εγκέφαλου. Χωρίς όμως χρήστη που αντιλαμβάνεται, δεν είναι παρά μια σκέτη ηλεκτροχημεία όπως την λες.

Ο εγκέφαλος για τα σήματα και την επικοινωνία, ο χρήστης για την αντίληψη και τις ενέργειες.

Έχουν απαντηθεί όλα αυτά.

Η ψυχή έχει να κάνει με τον εσωτερικό κόσμο που δεν μπορούν να δουν τα μηχανήματα της ανθρώπινης <<επιστήμης>>, γιατί ακριβώς είναι του εσωτερικού κόσμου. Ο εσωτερικός κόσμος είναι κρυμμένος από την ύλη. Είναι πέρα από την ύλη και για την ακρίβεια η ύλη βρίσκεται μέσα του.

Χωρίς τον εσωτερικό κόσμο, υπάρχει μια ύλη που δεν γνωρίζει ότι υπάρχει.
0 .
..

Άβαταρ μέλους
Χρίστος Έλ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2436

Re: Προβλήματα αθεισμού και θεισμού

Δημοσίευσηαπό Χρίστος Έλ » 09 Απρ 2017, 13:40

Η ενέργεια είναι διαλυμένη ύλη, ένα εκρηκτικό μπαμ.

Δεν είναι κάτι το μυστηριακό που υποτίθεται ότι χρησιμοποιεί η αθειστική επιστήμη για να αντικαταστήσει την ψυχή.
Είναι ύλη. Στον κόσμο του υλιστή υπάρχει μόνο ύλη και άσκηση δυνάμεων.
0 .
..

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Προβλήματα αθεισμού και θεισμού

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 09 Απρ 2017, 14:02

πιο βλάκας πεθαίνεις
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
Χρίστος Έλ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2436

Re: Προβλήματα αθεισμού και θεισμού

Δημοσίευσηαπό Χρίστος Έλ » 09 Απρ 2017, 16:47

Metranion έγραψε:πιο βλάκας πεθαίνεις


Σας καταλαβαίνω φίλοι ορθόδοξοι...ε άθεοι... εσάς και την βλακεία σας. Γι' αυτό σας τα χώνω.

Προσπαθείτε και εσείς να βρείτε κάτι παράλογο για να αντικαταστήσετε τις κλασικές θρησκευτικές έννοιες όπως ψυχή κτλ . Βρήκατε λοιπόν τα λεπτόνια, τα κατατόνια, το caotonic, το isotonic, την σκοτεινή ύλη, τον σκοτεινό Ηράκλειτο, την αντιύλη, τον αντιρατσισμό, την σκοτεινή ενέργεια, τις μαύρες ρουφήχτρες του διαστήματος.

Το μόνο πρόβλημα για εσάς είναι η ύπαρξη ενός Δημιουργού - μπαμπούλα(δηλαδή μπαμπά και δράκουλα μαζί).

Το ίδιο πρόβλημα έχει και ο νεο-άθεος fearor. Δηλαδή άθεος βουδιστικού - ινδουιστικού τύπου.

Εδώ όμως είναι η μεγάλη σας βλακεία και το μεγάλο σας έγκλημα.

Εγώ ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι ξέρω απ' έξω και ανακατωτά τα πάντα για τον Θεό. Ποτέ δεν είπα ότι ξέρω με σιγουριά αν είναι Παντοδύναμος, Πανάγαθος κτλ...

Εσείς λοιπόν που δεν πιστεύετε στην ύπαρξη του Θεού, του Σατανά, της Μασωνίας, της Εβραικής Συνωμοσίας κτλ είστε ανεύθυνοι που δίνετε άφεση στα εγκλήματα κάποιων και ΔΕΧΕΣΤΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΟΡΙΖΟΥΝ ΑΛΛΟΙ ΣΤΗΝ ΖΩΗ. Τους οποίους άλλους τους θεωρείτε ανύπαρκτους, σκιές και επομένως ΑΘΩΟΥΣ. Τους συμπυκνώνετε σε ένα πράγμα που αποκαλείτε ΦΥΣΗ. Φύση, μοιρολατρεία, αθειστικός πεσσιμισμός. Γι' αυτό οι φίλοι μας οι άθεοι είναι εξέχοντα μέλη της Μασωνίας.

ΑΡΑ ΛΟΙΠΟΝ ΜΟΝΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΟΥΤΕ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΕΙΣΤΕ.

ΔΟΥΛΟΙ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ, ΔΟΥΛΟΙ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΔΗΛΑΔΗ.
0 .
..

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Προβλήματα αθεισμού και θεισμού

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 09 Απρ 2017, 18:13

Σε καταλαβαίνω, πιο βλάκας, μουρτζούφλης, νερντ του θεοταλιμπανιστικού στοιχείου πεθαίνεις.

Σου συστήνω Δρομοκαΐτειο το ελάχιστο που μπορώ να κάνω για σένα. Ελπίζω οι γονείς σου να σε μαζέψουν ή αν είναι το ίδιο τρελοί σαν και σένα, πηγαίντε όλοι μαζί.
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
Χρίστος Έλ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2436

Re: Προβλήματα αθεισμού και θεισμού

Δημοσίευσηαπό Χρίστος Έλ » 10 Απρ 2017, 07:58

Λοιπόν. Αυτό που ονομάζετε ΦΥΣΗ και ΝΟΜΟΙ είναι πράγματα που έχουν ΟΡΙΣΤΕΙ από κάποια στιγμή και μετά. Τελεία και παύλα. Από εκεί και πέρα δεχθείτε ότι παραλογισμό θέλετε που συγκρούεται με ότι παραδείγματα έχουμε από την πραγματικότητα. Πείτε δηλαδή ότι πάντα υπήρχαν, ότι έτσι στα καλά καθούμενα ξεπήδησαν μπλα μπλα

Τουλάχιστον οι δημιουργιστές κατανοούν ότι το dna και η ζωή παραπέμπουν σε νοήμον δημιουργία. Δεν δέχονται παράλογα σενάρια, ούτε θεωρούν την μάζα και τον όγκο υπεύθυνα για την ζωή, την συνείδηση κτλ

Από εκεί και πέρα είναι όπως και οι άθεοι ένοχοι. Οι άθεοι είναι ένοχοι και πρώτα απ' όλα ηλίθιοι επειδή προσβάλλουν και ατιμώνουν τον ίδιο τους τον εαυτό, θεωρώντας το σκουπίδι του διαστήματος.

Αρνούνται να αποδώσουν ευθύνες σε κάποιον, καλές η κακές και δέχονται τα πάντα μοιρολατρικά στο όνομα μιας ΦΥΣΗΣ, σαν να λέμε δηλαδή ότι η φύση όρισε την φύση.

Το ίδιο και οι Χριστιανοί λοιπόν είναι ένοχοι, αφού δεν ενδιαφέρονται για το κακό στον κόσμο και παραμένουν με δεμένα τα χέρια, λέγοντας πως η εκδίκηση ανήκει στον Θεό. Άπραγοι και μοιρολάτρες όπως οι άθεοι.

Όσο περισσότερο σκέφτομαι την ρήση του Παύλου εξοργίζομαι. Γράφει ότι οι αφέντες είναι εκτελεστές του θελήματος του Θεού και γι' αυτό πληρώνουμε και φόρους και δεν κρατάνε το σπαθί μάταια.

Μετά λέει στην Αποκάλυψη ότι αυτοί οι βασιλείς της Γης έχουν λάβει εξουσία από το Θηρίο.

Τελικά έχουν την ευλογία του Σατανά και του Θηρίου του ή του Θεού;;;

Ανευθυνότητα και ενοχή λοιπόν τα χαρακτηριστικά των άθεων και των θειστών. Οι πρώτοι γιατί αρνούνται την ύπαρξη του Θεού και του Σατανά και επομένως εντελώς αδιάφοροι για το τί είναι καλό και κακό. Οι άλλοι γιατί αρνούνται να ασχοληθούν με τα επίγεια λέγοντας πως ο Θεός δεν είναι του κόσμου τούτου ή πως ο Θεός κάποτε θα δράσει. Δηλαδή κάτσε και περίμενε.

Σας καθιστά όχι εγώ αλλά η Δικαιοσύνη όλους ένοχους και ύποπτους στο Υπέρτατο Δικαστήριο του Κόσμου.

Τουλάχιστον κάποιοι άλλοι ανέπτυξαν θεωρίες για κατασκευή σκλάβων από Σουμέριες θεότητες. Αυτό ήταν πιο έξυπνο και πιο ψαγμένο. Είχε μια ειλικρίνεια.
0 .
..

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Προβλήματα αθεισμού και θεισμού

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 10 Απρ 2017, 10:09

Χρίστος Έλ έγραψε:Λοιπόν. Αυτό που ονομάζετε ΦΥΣΗ και ΝΟΜΟΙ είναι πράγματα που έχουν ΟΡΙΣΤΕΙ από κάποια στιγμή και μετά. Τελεία και παύλα.

Πριτς . Υπήρχαν ανέκαθεν, είναι αιώνια :D

Τώρα, το στιγμή και μετά δεν έχει καν φυσικό νόημα, εάν μιλάμε για μια κατάσταση ΄όπου δεν υπήρχε το σύμπαν και οι νόμοι του.

Χρόνος είναι η ακαθόριστη κίνηση της ύπαρξης και των γεγονότων στο παρελθόν, το παρόν, και το μέλλον, θεωρούμενη ως σύνολο. Χρόνος είναι η διάσταση που επιτρέπει σε δύο ταυτόσημα γεγονότα που συμβαίνουν στο ίδιο σημείο στον χώρο, να διακρίνονται μεταξύ τους. Το διάστημα ανάμεσα σε δύο τέτοια γεγονότα σχηματίζει τη βάση της μέτρησης του χρόνου.


Συνεπώς, αν κάποτε δεν υπήρξε το σύμπαν, δεν υπήρχε τότε χρόνος, δεν μπορούμε να μιλάμε καν για κάποτε. Επρόκειτο για μια κατάσταση χωρίς ύπαρξη, χωρίς κίνηση και γεγονότα, μια κατάσταση χωρίς χρόνο, αιώνια.



Χρίστος Έλ έγραψε:Από εκεί και πέρα είναι όπως και οι άθεοι ένοχοι. Οι άθεοι είναι ένοχοι και πρώτα απ' όλα ηλίθιοι επειδή προσβάλλουν και ατιμώνουν τον ίδιο τους τον εαυτό, θεωρώντας το σκουπίδι του διαστήματος.

Όχι σκουπίδι, αλλά μια πολύ ενδιαφέρουσα τυχαιότητα. Άλλο αυτό όμως και άλλο εγωιστικά να βάζουμε τον ένθρωπο στο κέντρο του Σύμπαντος.
Εν πάσει περιπτώσει δεν καταλαβαίνω, είναι ζήτημα τιμής και αυτοϊκανοποίησης; Οτιδήποτε δεν έχει τον άνθρωπο σε ρόλο συμπαντικού σούπερ σταρ είναι ατιμωτικό; Περίεργα πράγματα.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 47359
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Προβλήματα αθεισμού και θεισμού

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 10 Απρ 2017, 14:13

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:Είναι κάτι το διαφορετικό όμως, ύλη ονομάζουμε ότι έχει μάζα και όγκο. Τα στοιχειώδη σωματίδια που αποτελούν την ύλη πάλι, μπορούν να είναι απλώς σημειακά και να μην έχουν όγκο (πχ τα λεπτόνια).

Άλλα σωματίδια πάλι, μπορεί να μην έχουν ούτε μάζα αλλά ούτε και σημείο (πχ φωτόνια).

Η ύλη μπορεί να μετατραπεί σε ενέργεια και η ενέργεια σε ύλη. Δεν είναι το ίδιο πράγμα όμως.

it’s dreadfully confusing for the non-expert, because in each of these contexts a different definition for `matter’ is being used, and a different meaning — in some cases an archaic or even incorrect meaning of `energy’ — is employed. And each of these ways of speaking implies that either things are matter or they are energy — which is false. In reality, matter and energy don’t even belong to the same categories; it is like referring to apples and orangutans, or to heaven and earthworms, or to birds and beach balls.

...

- Matter and Energy really aren’t in the same class and shouldn’t be paired in one’s mind.

- Matter, in fact, is an ambiguous term; there are several different definitions used in both scientific literature and in public discourse. Each definition selects a certain subset of the particles of nature, for different reasons. Consumer beware! Matter is always some kind of stuff, but which stuff depends on context.

- Energy is not ambiguous (not within physics, anyway). But energy is not itself stuff; it is something that all stuff has.

- The term Dark Energy confuses the issue, since it isn’t (just) energy after all. It also really isn’t stuff; certain kinds of stuff can be responsible for its presence, though we don’t know the details.

- Photons should not be called `energy’, or `pure energy’, or anything similar. All particles are ripples in fields and have energy; photons are not special in this regard. Photons are stuff; energy is not.

- The stuff of the universe is all made from fields (the basic ingredients of the universe) and their particles. At least this is the post-1973 viewpoint.


https://profmattstrassler.com/articles- ... dichotomy/


Δεν ειπα οτι ειναι το ιδιο, εννοω οτι ειναι μερος του υλικου κοσμου. Το λεω γιατι διαφοροι γιογκοπιλατηδες εχουν κανει την εννοια ενεργεια κατι σαν το force στο Star Wars.
0 .
Προέλλην έγραψε:Zηλεύετε τα προσεχώς ζουμερά ακτινίδια του νεοφυούς αγρότη ΓΓ,

Μη δείτε άνθρωπο που ξεφεύγει απο τα στεγανα του τυπικού σκιντζή ΕΛ δήθεν αγρότη, άνθρωπο που θα συνεισφέρει άμεσα στις εξαγωγές της χώρας.

Τι είστε; Aυτοί ακριβως :dunno:

Άβαταρ μέλους
Χρίστος Έλ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2436

Re: Προβλήματα αθεισμού και θεισμού

Δημοσίευσηαπό Χρίστος Έλ » 10 Απρ 2017, 18:17

Όλοι τα ίδια λέτε στα φόρουμ, λες και ο ένας είναι αντιγραφή του άλλου. Όποιον διαφωνεί και απορεί με τον ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ και το ΘΕΑΤΡΟ αυτό του κόσμου τον λέτε τρελό.

Κρίμα, εγώ περίμενα από άτομα που γράφουν σε φόρουμ να είναι πιο φιλοσοφημένα, από το να λένε ότι είμαστε σκουπίδια, ας είναι, δεν μας κάνει κακό κανείς, όλα όμορφα και ωραία.

Αν εγώ έφτιαχνα όχι τον κόσμο αλλά ένα μικρό ρολογάκι και σας το έλεγα θα σκάγατε στα γέλια. Και όμως δέχεστε τον κανένα ως δημιουργό ΓΙΑ ΟΛΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Φυσικά δεν έχετε διαβάσει τί λένε οι δημιουργιστές για να κατάλετε ότι είναι απίθανο να δημιουργηθεί ζωή από λάσπη χωρίς την συμβολή κάποιου, όπως δηλαδή τους επιστήμονες που έχετε στα εργαστήρια. Και οι οποίοι επιστήμονες όταν κάνουν πειράματα δεν τα αφήνουν στην τύχη. Και όμως λέγατε ότι δεν χρειάζεται νοημοσύνη...

Ούτε καν την σημασία του γενετικού κώδικα έχετε καταλάβει... νομίζετε ότι έτσι έρχεται σε επαφή το ωάριο με το σπερματοζωάριο και μέσω τυχαίων χημικών αντιδράσεων σχηματίζεται βαθμιαία ένας οργανισμός...

Ωραία λοιπόν. Δεν έχουμε κάποιον να του αποδώσουμε ευθύνες για την Δημιουργία του Κόσμου και για την φύλαξη του. Η λάσπη φταίει για όλο αυτό το δράμα και το μαρτύριο του κόσμου που ξαφνικά ζωντάνεψε και απόκτησε γενετικό κώδικα από το πουθενά.

Ούτε υπάρχουν αφέντες μας, ούτε μασωνία, ούτε εβραίοι που ελέγχουν την οικονομία. Η ζωή είναι πολύ ωραία και είμαστε τυχεροί που γεννηθήκαμε στην εποχή της τεχνολογίας. Ας συνεχίσουμε λοιπόν λίγο ακόμα την ωραία ζωή που ζούμε προτού μεταβούμε στην αιώνια ανυπαρξία. Όλα τα βλέπουν μαύρα οι τρελοί, αυτά είπαν οι σοβαροί και φιλοσοφημένοι επισκέπτες των φόρουμ.
0 .
..


Επιστροφή σε “Θεολογία”