Μηδέν ή Άπειρο

[Χρίστος Έλ]

Το Θείο έτσι όπως το παρουσιάζουν πολλοί Έλληνες φιλόσοφοι, Χριστιανοί, Ινδουιστές, Βουδιστές είναι ανώτερο της σκέψης και της αίσθησης και το παρουσιάζουν ως ένα στατικό ΕΙΝΑΙ πάνω από τον χώρο και το χρόνο.

Οι Βουδιστές θέλουν λέει να φτάσουν στην κατάσταση της νιρβάνας που την θεωρούν αταραξία και ουδέτερη κατάσταση χωρίς νόηση και αισθήσεις.

Η ερώτηση είναι αν αυτό που διδάσκουν είναι πραγματικό και άπειρο και όχι το μηδέν.

Μια κατάσταση όπου δεν υπάρχει αντίληψη, αίσθηση, νόηση, συνείδηση, δηλαδή μια κατάσταση όπου τίποτε δεν έχει νόημα, ΣΕ ΤΙ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ και πως είναι η απειρότητα?

Σε τί διαφέρει από τον ύπνο και τον θάνατο, αν το Θείο βρίσκεται σε ένα στατικό και άπειρο ΕΙΝΑΙ? Αν και Χριστιανοί το δέχονται αυτό για το Θείο, πως ο Θεός είναι η Ζωή αφού ούτε αισθάνεται, ούτε αναπνέει, ούτε σκέφτεται?

[Χρίστος Έλ]

Αν χρησιμοποιώ φιλοσοφικό μπουρδολεξιλόγιο να το πω πιο απλά.

Είμαι ο Θεός και δεν έχω νόηση ή αίσθηση. ΕΙΜΑΙ? ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ? ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΥΠΑΡΧΩ? ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΩ?

Οι Βουδιστές λένε για μια κατάσταση πάνω από την ύπαρξη και την ανυπαρξία. Και οι Χριστιανοί μιλάνε για ένα Θεό πάνω από την φύση. Τί είναι αυτό? Πραγματικότητα? Φαντασία? Μηδενισμός? Ζωή? Θάνατος?

Η ζωή είναι όντως ένας κύκλος. Όμως τί είναι εκεί που δεν υπάρχει κανένα νόημα, νόηση, αίσθηση? Μια ύπαρξη ή το τίποτα? Ζωή? Ύπνος? Θάνατος?

Μου φαίνεται έτσι όπως τον παρουσιάζουν τον Θεό, φαίνεται κάτι εντελώς αφάνταστο και ακατάληπτο δίχως νόημα.

Λογικά είναι σαν να λέμε ότι ο Θεός είναι νεκρός ή ότι κοιμάται, αφού ούτε αισθάνεται ούτε σκέφτεται ούτε αναπνέει, αν είναι έξω από την φύση, όπως δηλαδή τα σώματα που τα έχει εγκαταλείψει η ψυχή.

Έχω μπερδευτεί διότι η Βίβλος παρουσιάζει τον Θεό απολύτως λογικό, να βρίσκεται δηλαδή μέσα στην φύση, στον Ουράνιο Θρόνο Του και να έχει αγγέλους. Αισθάνεται, νοεί, επικοινωνεί, δεν είναι κάτι ακατάληπτο και αφύσικο. Όπως ακριβώς και στην ελληνική θρησκεία μας. Μάλιστα παίρνει και μορφές.

Το να είναι πάνω από την φύση και να μην δεσμεύεται από μια συγκεκριμένη μορφή το καταλαβαίνω, αλλά το να είναι μόνιμα έξω από την φύση και από οποιαδήποτε μορφή, δεν έχει κανένα νόημα. Είναι σαν να μιλάμε για ένα πεθαμένο ή ανύπαρκτο Θείο και όχι για έναν Άπειρο Θεό που γίνεται και κάνει ότι θέλει.

Το νόημα, η ηθική, όλες οι αξίες και οι αντι-αξίες έχουν νόημα μόνο στην ζωή και στον κόσμο.

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί λέει κάπου ο Ιησούς όποιος πιει αυτό το νερό δεν θα διψάσει πάλι και επίσης κάποιοι ορθόδοξοι λένε πως δεν θα πεινάνε στην ανάσταση και ότι θα είναι σαν άφθαρτα φαντάσματα δίχως ανάγκες. Αυτό είναι αστείο. Ο Θεός έφτιαξε τον κόσμο για χαρά και απόλαυση. Ποιο το νόημα ενός σώματος που δεν έχει ανάγκες? Είναι γελοίο.

Και γιατί λέει ο Ιησούς δεν θα διψάσουν πάλι? Είναι δυνατόν να εμπαίζει την πράξη δημιουργίας του Πατέρα Του?

Για μένα λογικό είναι ο Θεός να μπαινοβγαίνει στην φύση με όποια μορφή θέλει και όχι να είναι μόνιμα έξω από αυτή και να κοιμάται. Αν κοιμάται αιώνια είναι ανύπαρκτος, είναι ΜΗΔΕΝ και όχι ΑΠΕΙΡΟ.

Επίσης όταν μπαίνει στην φύση μπορεί προσωρινά να δεσμεύεται από τους νόμους που έχει ορίσει σε αυτή, αλλά όχι απόλυτα για να μπορεί να γίνει και κάτι άλλο. Αλλιώς μιλάμε για μια οφθαλμαπάτη.

[Λαχουρένιος]

Το θειο ειναι ανυπαρκτο αρα μηδεν.

Λοκ το θεμα.

[Χρίστος Έλ]

Περιμένουμε καμμιά σοβαρή απάντηση κάποιου ενδιαφερόμενου.

Το ότι το Θείο δεν υπάρχει είναι μια άκυρη δήλωση, που καταρρίπτεται από την προύπαρξη νοημοσύνης και πληροφορίας(πριν την δημιουργία). Αλλά όχι μόνο από την γενετική γλώσσα αποδεικνύεται, αλλά και από όλες τις άλλες.

Το θέμα είναι τώρα πως είναι το Θείο.

[Χρίστος Έλ]

Δηλαδή για να καταλάβω, όποιοι χριστιανοί και όποιοι βουδιστές πιστεύουν σε ένα ακατάληπτο θείο, χαοτικό, απερίγραπτο, θέλουν να ΔΙΑΛΥΘΟΥΝ?

Γιατί αν διαλυθεί η προσωπικότητα και το σώμα ενός, αν ξεχάσει ποιος είναι και διαλυθεί η μνήμη του, πάψει η αίσθησή του κτλ κτλ τί θα απομείνει? Αυτό είναι το Άπειρο Θείο που θέλεται να γίνετε εσείς οι εσωτεριστές άθεοι?

Εμένα μου μοιάζει όχι σαν άπειρο, αλλά σαν μηδέν. Ούτε καν σαν αέρα, αλλά σαν το τίποτα.

Δεν είναι τρομερό να χαθεί η διαφορετικότητα και το ξεχωριστό του καθενός μας, για να γίνει κάτι δίχως ταυτότητα? Ίδιο με την παγκοσμιοποίηση είναι. Να διαλυθεί η εθνική ταυτότητα και να φτιαχτεί ένας σκλάβος(γκόχιμ/κτήνος) και ένας αφέντης(εβραίος/άνθρωπος).

[Λαχουρένιος]

Περιμένουμε καμμιά σοβαρή απάντηση κάποιου ενδιαφερόμενου.

Το ότι το Θείο δεν υπάρχει είναι μια άκυρη δήλωση, που καταρρίπτεται από την προύπαρξη νοημοσύνης και πληροφορίας(πριν την δημιουργία). Αλλά όχι μόνο από την γενετική γλώσσα αποδεικνύεται, αλλά και από όλες τις άλλες.

Το θέμα είναι τώρα πως είναι το Θείο.

Nοημοσυνη πριν την ''δημιουργια''? Εδω βλεπω οτι δεν υπαρχει νοημοσυνη ουτε μετα...

[Χρίστος Έλ]

Περιμένουμε καμμιά σοβαρή απάντηση κάποιου ενδιαφερόμενου.

Το ότι το Θείο δεν υπάρχει είναι μια άκυρη δήλωση, που καταρρίπτεται από την προύπαρξη νοημοσύνης και πληροφορίας(πριν την δημιουργία). Αλλά όχι μόνο από την γενετική γλώσσα αποδεικνύεται, αλλά και από όλες τις άλλες.

Το θέμα είναι τώρα πως είναι το Θείο.

Nοημοσυνη πριν την ''δημιουργια''? Εδω βλεπω οτι δεν υπαρχει νοημοσυνη ουτε μετα...

Ναι, υπάρχει.

Το βλέπουμε στον γενετικό κώδικα που καθορίζει τα κυτταρικά γεγονότα.

Το ίδιο και με ένα υπολογιστή που χρειάζεται την προύπαρξη προγράμματος για να δουλέψει, έτσι και το ανθρώπινο σώμα λειτουργεί με το software του γενετικού κώδικα.

Τα αποτυπώματα κάποιου σχεδιαστή δεν μπορούμε να τα αποφύγουμε. Άλλο τώρα εάν αυτός προτιμά να μένει ανώνυμος ή να το διαλαλεί και γενικά να λέει ή να αποκρύπτει ΤΙ ΣΚΟΠΟ ΕΙΧΕ.

[Χρίστος Έλ]

Μάλλον η πιο απλή πρόταση να καταλάβει κανείς τί λέω είναι

Σε τι διαφέρει ένα απρόσωπο και στατικό Θείο από έναν πεθαμένο?

Αυτή η κατάσταση του <<ΕΙΝΑΙ>> που περιγράφουν φιλόσοφοι κα θρησκευόμενοι, στην οποία το Θείο ΕΙΝΑΙ (στο παρόν μόνιμα), δηλαδή έξω από την μεταβολή και τον χρόνο(το παρελθόν και το μέλλον) και έξω από οποιοδήποτε χώρο, ερέθισμα και σκέψη, πως διαφέρει από την κατάσταση του ύπνου ή του θανάτου???

Είναι σαν μια αιώνια και μόνιμη αφασία ή κάνω λάθος?

[Λαχουρένιος]

Eσυ πχ υπαρχεις αλλα δεν εχεις μυαλο

[Freisinniger]

Χριστάρα Ελ έχεις σοβαρό πρόβλημα αταξίας στον εγκέφαλο, να τα βάλεις με την σειρά τα πράγματα