Η περιήγηση στον παρόντα ιστότοπο συνεπάγεται ότι συμφωνείτε με τους Όρους Χρήσης και την Πολιτική Χρήσης Cookies.

Ο Ιουλιανος για τους χριστιανους

Συζήτηση για θεούς, θρησκείες, κοσμογονία κλπ.
stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Ο Ιουλιανος για τους χριστιανους

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 20 Μαρ 2018, 00:41

nik_killthemall έγραψε:@ΟΥΤΙΣ

Επομένως αν καταλαβαίνω καλά Σχολαστικός + Νανζιανζηνός είναι δύο, ο Ιερώνυμος με το όραμα ένας, άρα νικάνε οι δύο ...

"ο Ιουστινιανός (Cod. Iust. I.5.18.4) απαγόρευσε στους μη χριστιανούς να γίνονται δημόσιοι υπάλληλοι ούτε και καθηγητές, ώστε να μην διδάσκουν στα σχολεία «αυτοί που πάσχουν από την ιερόσυλη μανία των Ελλήνων» (Cod. Iust. I.11.10)

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiiudGa8vbZAhXBkCwKHY6TCEUQFggnMAA&url=https%3A%2F%2Frepository.kallipos.gr%2Fbitstream%2F11419%2F361%2F1%2F01_eisagwgi.pdf&usg=AOvVaw3b1U6GKQ2OWL6PnoZJViJ5

Η ειρωνία της ιστορίας που λέγαμε ... Στην ουσία δεν απαντάς κάτι.



@σταβ

Είσαι εκτός θέματος.


:giggle02:
Βρε Νικ! Το θέμα μας είναι για τον Ιουλιανό.
Γράφω για τον Ιουλιανό, σχολιάζεις για τον Ιουστινιανό και με βρίσκεις εκτός θέματος; :s_whiteflag
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1844

Re: Ο Ιουλιανος για τους χριστιανους

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 20 Μαρ 2018, 14:06

ΟΥΤΙΣ έγραψε:Απαντάω. Τώρα αν εσύ δεν καταλαβαίνεις, δεν φταίω εγώ. Η άποψη του Σχολαστικού και του Γρηγόριου είναι η κυρίαρχη άποψη στην Εκκλησία. Φυσικά υπήρχαν και αντίθετες φωνές, αλλά δεν ήταν πλειοψηφικές. Κι ένας Αγιος ακόμη κάνει λάθη. Αυτή είναι πάγια ορθόδοξη θέση. Ο μόνος αλάθητος είναι ο Κύριος.

Τώρα για τον Ιουστινιανό. Δεν δικαιώνω την νομοθεσία του. Δεν θα έπρεπε να έχει γίνει. Όμως, μπορώ να πω ότι με βάση όσα είχαν γίνει μάλλον και άργησε η αντίδραση από την χριστιανική πλευρά. Μόνο 150 χρονιά! :))


Μια χαρά καταλαβαίνουμε όλοι μας ΟΥΤΙΣ. Η χρήση επομένως των αρχαίων ελληνικών κειμένων ήταν κάτι αμφιλεγόμενο στην Εκκλησία εκείνον το καιρό, γιατί όπως λες υπήρχαν και αντίθετες φωνές και τότε ΔΕΝ γνώριζαν ποια θα ήταν η επικρατούσα άποψη της Εκκλησίας οπως γνωρίζουμε εμείς τώρα 1500 χρόνια μετά.

ΑΝ σε ενδιέφερε η ιστορική ματιά ξέχωρα από την θρησκευτική/δογματική, τότε αυτό αποδεικνύει ακριβώς αυτό που είπα εξαρχής πως το μεγαλύτερο και αποτρόπαιο πρόβλημα που είχαν οι χριστιανοί με τον Ιουλιανό ΔΕΝ ήταν κάτι για το οποίο όπως και ο ίδιος λες υπήρχαν και αντίθετες φωνές μέσα στην ίδια την Εκκλησία, ούτε κάτι που εντός 150 ετών το έκαναν αντίστροφα και οι ίδιοι οι Χριστιανοί μέσω του Ιουστινιανού (που όπως λές άργησε κιόλας, αποδεικνύοντας πως η χριστιανική μεριά δεν ήταν κάτι διαφορετικό από αυτό που κατακρίνετε)

αλλά, το ότι ο Ιουλιανός με αυτοκρατορική πένα, χρησιμοποιώντας τα "δόκανα της λογικής επιχειρηματολογίας" τα έβαλε σε ιδεολογικό επίπεδο με τις "ίδιες τις λέξεις της Γραφής" όπως γράφουν αυτολεξεί οι Άγιοι σας Πατέρες ! Κάτι που κανείς αυτοκράτορας ως τότε δεν είχε κάνει ! Και τα έργα αυτά, αυτοκρατορικής ή μη, πένας, που όπως είπες "έχουν απαντηθεί προ πολλού" απλά κάηκαν στην χριστιανική πυρά (ΕΤΣΙ απαντήθηκαν).

Επομένως, τα επιχειρήματα όλων μας είναι νομίζω κατανοητα ...


@Σταβ
εξακολουθείς εκτός θέματος, κάνε κάτι γιατί δεν σου δίνει κανείς σημασία.
1 .
συριζο-stavmanr έγραψε:η αντιπολίτευση λέει πάντοτε μ...κίες για να ...περνά η ώρα (βασικά κάτι πρέπει να πει το οποίο να μην είναι ούτε έτσι, ούτε γιουβέτσι). Ο Τσίπρας δεν ήταν εξαίρεση ως αντιπολίτευση.[/i]

Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

τεκμήρια λαμογιάς πολίτη και πολιτικού.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 94

Re: Ο Ιουλιανος για τους χριστιανους

Δημοσίευσηαπό ΟΥΤΙΣ » 22 Μαρ 2018, 09:43

nik_killthemall έγραψε:
ΟΥΤΙΣ έγραψε:Απαντάω. Τώρα αν εσύ δεν καταλαβαίνεις, δεν φταίω εγώ. Η άποψη του Σχολαστικού και του Γρηγόριου είναι η κυρίαρχη άποψη στην Εκκλησία. Φυσικά υπήρχαν και αντίθετες φωνές, αλλά δεν ήταν πλειοψηφικές. Κι ένας Αγιος ακόμη κάνει λάθη. Αυτή είναι πάγια ορθόδοξη θέση. Ο μόνος αλάθητος είναι ο Κύριος.

Τώρα για τον Ιουστινιανό. Δεν δικαιώνω την νομοθεσία του. Δεν θα έπρεπε να έχει γίνει. Όμως, μπορώ να πω ότι με βάση όσα είχαν γίνει μάλλον και άργησε η αντίδραση από την χριστιανική πλευρά. Μόνο 150 χρονιά! :))


Μια χαρά καταλαβαίνουμε όλοι μας ΟΥΤΙΣ. Η χρήση επομένως των αρχαίων ελληνικών κειμένων ήταν κάτι αμφιλεγόμενο στην Εκκλησία εκείνον το καιρό, γιατί όπως λες υπήρχαν και αντίθετες φωνές και τότε ΔΕΝ γνώριζαν ποια θα ήταν η επικρατούσα άποψη της Εκκλησίας οπως γνωρίζουμε εμείς τώρα 1500 χρόνια μετά.

ΑΝ σε ενδιέφερε η ιστορική ματιά ξέχωρα από την θρησκευτική/δογματική, τότε αυτό αποδεικνύει ακριβώς αυτό που είπα εξαρχής πως το μεγαλύτερο και αποτρόπαιο πρόβλημα που είχαν οι χριστιανοί με τον Ιουλιανό ΔΕΝ ήταν κάτι για το οποίο όπως και ο ίδιος λες υπήρχαν και αντίθετες φωνές μέσα στην ίδια την Εκκλησία, ούτε κάτι που εντός 150 ετών το έκαναν αντίστροφα και οι ίδιοι οι Χριστιανοί μέσω του Ιουστινιανού (που όπως λές άργησε κιόλας, αποδεικνύοντας πως η χριστιανική μεριά δεν ήταν κάτι διαφορετικό από αυτό που κατακρίνετε)

αλλά, το ότι ο Ιουλιανός με αυτοκρατορική πένα, χρησιμοποιώντας τα "δόκανα της λογικής επιχειρηματολογίας" τα έβαλε σε ιδεολογικό επίπεδο με τις "ίδιες τις λέξεις της Γραφής" όπως γράφουν αυτολεξεί οι Άγιοι σας Πατέρες ! Κάτι που κανείς αυτοκράτορας ως τότε δεν είχε κάνει ! Και τα έργα αυτά, αυτοκρατορικής ή μη, πένας, που όπως είπες "έχουν απαντηθεί προ πολλού" απλά κάηκαν στην χριστιανική πυρά (ΕΤΣΙ απαντήθηκαν).

Επομένως, τα επιχειρήματα όλων μας είναι νομίζω κατανοητα ...


@Σταβ
εξακολουθείς εκτός θέματος, κάνε κάτι γιατί δεν σου δίνει κανείς σημασία.



Τα περισσότερα βιβλία του Ιουλιανού έχουν διασωθεί. Εκείνο που, δυστυχώς, κάηκε ήταν το Κατά Γαλιλαίων με εντολή του αυτοκράτορα Θεοδόσιου Β', πιθανότατα. Είναι γνωστή η θρησκοληψία πολλών αυτοκρατόρων, εθνικών, ορθοδόξων και αιρετικών. Πάντως, το γεγονός είναι ότι οι χριστιανοί απάντησαν στο συγκεκριμένο βιβλίο. Με άλλα βιβλία.
0 .
Θεόν φράσαι μὲν ἀδύνατον, νοῆσαι δὲ ἀδυνατώτερον. Γρηγόριος Ναζιανζηνός, Περί Θεολογίας.

Άβαταρ μέλους
ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 679
Τοποθεσία: Ἀθήνα

Re: Ὁ Ἰουλιανὸς γιὰ τοὺς χριστιανούς.

Δημοσίευσηαπό ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ » 23 Μαρ 2018, 16:36

Δὲν ἔχω νὰ προσθέσω τίποτα, ἀπὸ πλευρᾶς γνώσεων, γιὰ τὸν Ἰουλιανό, ποὺ ἔχω πολλὰ βιβλία γι' αὐτὸν καὶ δὲν μπόρεσα ἀκόμη νὰ τὰ τελειώσω. Βέβαια μιὰ γενικὴ ἄποψη ἔχω. Ἕνα ἀθῶο ἄτομο, ἔντιμος ὅσο κανένας ἆλλος αὐτοκράτωρ, θἄλεγα ρομαντικὸς καὶ κατατρεγμένος. Πᾶντα μὲ συγ-
κίνηση τὸν σκέφτομαι. Κι' ἄν μποροῦσα, θἄθελα νὰ εἶχα ἕνα θέατρο δικό μου καὶ νὰ ἔπαιζα τὸν Ἰουλιανό, ὅποιου συγγραφέα, ὅλους τοὺς "Ἰουλιανούς". Εἶναι ὡραῖο νὰ ξέρεις πὼς ἀνὰ τοὺς αἰῶ-
νες ὑπάρχουν καὶ ἁγνότητες.
Συνεχῖστε.
0 .
https://www........../images/smilie ... klinoi.gif
* Ἠθοποιοί εἴμαστε, ὅ,τι πιό ἀέρινο, φίλε!


Επιστροφή σε “Θεολογία”