Μετανάστες και πολιτική.

Κοινωνικά θέματα.
Oresths
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 173

Re: Μετανάστες και πολιτική.

Δημοσίευσηαπό Oresths » 19 Μαρ 2018, 15:57

Λαχουρένιος έγραψε:
Ερμής έγραψε:Αυτό λέω, γιατί Ευρώπη και όχι ΗΑΕ,Σαουδική Αραβία, ΟΜΑΝ, Κουβέιτ, Ιορδανία, Τουρκία; Οι χώρες εκεί είναι με ίδια κουλτούρα και με πολλά περισσότερα χρήματα.


Γιατι μπορουν να πανε Γερμανια, Γαλλια κλπ που ειναι ακομα καλυτερα
Κανεις δε θελει να μεινει εδω, περαστικοι ειναι, απλως οι αλλοι δεν τους αφηνουν μετα να φυγουν απο εμας ή τους ξαναστελνουν στην χωρα υποδοχης (Ελλαδα δηλαδη)


μα και εκει,ο υπαρχων πληθυσμος,τα ιδια με εμας σκεφτεται
0 .

Άβαταρ μέλους
Γύπας
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2752

Re: Μετανάστες και πολιτική.

Δημοσίευσηαπό Γύπας » 19 Μαρ 2018, 15:57

Χρειάζονται διεύρυνση του δημοσίου. Διορισμοί σε σώματα ασφαλείας αλλά και διοικητικές υπηρεσίες. Πληρώνετε κανονικά τους φόρους σας.
0 .


itteithe δεν μπορεί, κάπου θα το διαβάσεις κάποια στιγμή. Άμα δεν γυρίσεις να ποστάρεις τον παίρνεις :yesyes: Τέλος!

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49373
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μετανάστες και πολιτική.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 19 Μαρ 2018, 15:57

Ίφιδα έγραψε:Ακόμα δεν έχουμε απαντήσει λογικά στο ερώτημα "γιατί να θέσουν τα παιδιά τους σε κίνδυνο περνώντας τη θάλασσα" και..

δεν ξέρω πόσο λίγα σας φαίνονται τα 5000 ή 10.000 ευρώ, εγώ τώρα αν πω ότι πουλάω όλα τα πράγματα στο σπίτι πάνω απο 3 χιλιάρικα δε το κόβω να πιάνουν και δεν είμαστε και τόσο φτωχαδάκια όπως η συντριπτική πλειονότητα αυτών των ανθρώπων.


Mην κρινεις με τα ελληνικα δεδομενα.

Σε πιο οπισθοδρομικες κοινωνιες, λογω νοοτροπιας και πολυτεκνιας, η ζωη του καθε παιδιου στα ματια του γονιου δεν εχει τοσο μεγαλη αξια οσο η ζωη ενος παιδιου μιας ευρωπαικης οικογενειας.

Αυτο το βλεπω συγκρινοντας πως ηταν οι γονεις στην Ελλαδα παλια, που εκαναν 10 παιδια και τους πεθαιναν τα 3 χωρις να σκοτιζονται πολυ, ενω σημερα παθαινει μια γρατζουνια ο κανακαρης και η μανα παει στο νοσοκομειο απο το αγχος της.

Δηλαδη εχουν την νοοτροπια νταξ' αν πεθανει θα κανω αλλο, οπως ειχαν οι δικοι μας καποιες δεκαετιες πριν.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ίφιδα
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 329

Re: Μετανάστες και πολιτική.

Δημοσίευσηαπό Ίφιδα » 19 Μαρ 2018, 15:59

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:Δεν είναι ιδιαίτερος κίνδυνος γι αυτούς το να μπουν σε μια βάρκα με ένα μικρό ρίσκο να πνιγούν. Απο τρικοσμικές χώρες έρχονται, αυτό δεν είναι τίποτε γι αυτούς. Μια βόλτα στο Καράτσι το απόγευμα είναι πιο επικίνδυνη.



ΥΓ
Έβαλα τα καλύτερα στατιστικά που μπορούσα να βρω για να έχουμε κάποιους δείκτες και να μην λέει ο καθένας ότι θέλει. Αν ο καθένας θέλει να συνεχίσει να λέει ότι θέλει, προφανώς δεν πρέπει να λαμβάνουμε στατιστικά ή όποια άλλα στοιχεία υπόψη. Γίνεται και αυτό.


Όταν μπαίνουν 30 άτομα σε μια βάρκα χωρητικότητας 10 ατόμων, ενώ οι περισσότεροι δεν ξέρουν να κολυμπούν κι αποφασίσουν να περασουν το Αιγαίο με κακό καιρό, όπως προσφάτως με το Αγαθονήσι, το ρίσκο δεν είναι μικρό αλλά τεράστιο.

Δεν έχει να κάνει με το τί θέλει να συνεχίσει να λέει ο καθένας. Έχει να κάνει με το ότι στατιστικά στοιχεία του 2011 ή του 2014 δεν αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα.
0 .

Oresths
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 173

Re: Μετανάστες και πολιτική.

Δημοσίευσηαπό Oresths » 19 Μαρ 2018, 16:02

waldorf έγραψε:Eγώ δεν καταλαβαίνω από που ο Ερμής,που ξεκίνησε το νήμα,συμπεραίνει ότι ένας Μουσουλμάνος θα πέρναγε καλύτερα σε μιά Μουσουλμανική χώρα παρά σε μιά Ευρωπαϊκή.Και φυσικά δεν αναφέρομαι μόνο στον Ερμή,αλλά και σε όλους τους υπόλοιπους που ξεκινάν με δεδομένο ότι "ο προερχόμενος από Μουσουλμανική χώρα,θα πέρναγε καλύτερα σε Μουσουλμανική χώρα".



εγω δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να με νοιαζει πως και που θα περναει καλυτερα ενας ασιατης
και να μην νοιαζομαι για το πως θα περασει καλυτερα ο Ευρωπαιος
και εξηγουμαι

η αφρικη και η ασια ειναι πιο φτωχες απο την Ευρωπη
η λυση που πραγματοποιειται σημερα ειναι να μεταφερονται οι ασιατες και αφρικανοι στην Ευρωπη επειδη προσφερει καλυτερο βιοτικο επιπεδο το οποιο στερουν απο εμας τους ντοπιους
0 .

Oresths
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 173

Re: Μετανάστες και πολιτική.

Δημοσίευσηαπό Oresths » 19 Μαρ 2018, 16:04

Ίφιδα έγραψε:
Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:
Όταν μπαίνουν 30 άτομα σε μια βάρκα χωρητικότητας 10 ατόμων, ενώ οι περισσότεροι δεν ξέρουν να κολυμπούν κι αποφασίσουν να περασουν το Αιγαίο με κακό καιρό, όπως προσφάτως με το Αγαθονήσι, το ρίσκο δεν είναι μικρό αλλά τεράστιο.

Δεν έχει να κάνει με το τί θέλει να συνεχίσει να λέει ο καθένας. Έχει να κάνει με το ότι στατιστικά στοιχεία του 2011 ή του 2014 δεν αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα.



στατιστικα
στους 100 λαθρομεταναστες που επιχειρουν να περασουν το Αιγαιο,ποσοι πνιγονται;
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Μετανάστες και πολιτική.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 19 Μαρ 2018, 16:05

Ίφιδα έγραψε:Όταν μπαίνουν 30 άτομα σε μια βάρκα χωρητικότητας 10 ατόμων, ενώ οι περισσότεροι δεν ξέρουν να κολυμπούν κι αποφασίσουν να περασουν το Αιγαίο με κακό καιρό, όπως προσφάτως με το Αγαθονήσι, το ρίσκο δεν είναι μικρό αλλά τεράστιο.

Δεν έχουν ξαναδεί βάρκα. Προφανώς και τους τρομάζει, αλλά δεν έχουν άλλη επιλογή.

Βασικά δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με την ερώτηση. Απο κάπου πρέπει να έρθουν, απο στεριά ή θάλασσα, δλδ Έβρο ή Βουλγαρικά σύνορα, ή Αιγαίο. Η στεριά ελέγχεται καλύτερα και είναι πιο δύσκολο να περάσεις. Μέσω θάλασσας πιο εύκολο.


Ίφιδα έγραψε:Δεν έχει να κάνει με το τί θέλει να συνεχίσει να λέει ο καθένας. Έχει να κάνει με το ότι στατιστικά στοιχεία του 2011 ή του 2014 δεν αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα.

Άλλα είναι του 11, άλλα του 17. Αυτές οι απογραφές υπάρχουν διαθέσιμες. Είναι μια βάση. Η αφηρημένη ιδέα του καθενός δεν αποτελεί βάση. Θα συμφωνήσω ότι σήμερα τα νούμερα απογραφών του 11 ή του 14 θα παρουσιάζουν κάποιες διαφορές. Το μεγάλο κύμμα ήρθε όμως απο Συρία, όχι απο Πακ και Αφγ, οπότε όσον αφορά τους Πακ και Αφγ δεν πρέπει να υπάρχουν δραματικές αλλαγές.
1 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Ίφιδα
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 329

Re: Μετανάστες και πολιτική.

Δημοσίευσηαπό Ίφιδα » 19 Μαρ 2018, 16:17

Λαχουρένιος έγραψε:
Ίφιδα έγραψε:Ακόμα δεν έχουμε απαντήσει λογικά στο ερώτημα "γιατί να θέσουν τα παιδιά τους σε κίνδυνο περνώντας τη θάλασσα" και..

δεν ξέρω πόσο λίγα σας φαίνονται τα 5000 ή 10.000 ευρώ, εγώ τώρα αν πω ότι πουλάω όλα τα πράγματα στο σπίτι πάνω απο 3 χιλιάρικα δε το κόβω να πιάνουν και δεν είμαστε και τόσο φτωχαδάκια όπως η συντριπτική πλειονότητα αυτών των ανθρώπων.


Mην κρινεις με τα ελληνικα δεδομενα.

Σε πιο οπισθοδρομικες κοινωνιες, λογω νοοτροπιας και πολυτεκνιας, η ζωη του καθε παιδιου στα ματια του γονιου δεν εχει τοσο μεγαλη αξια οσο η ζωη ενος παιδιου μιας ευρωπαικης οικογενειας.

Αυτο το βλεπω συγκρινοντας πως ηταν οι γονεις στην Ελλαδα παλια, που εκαναν 10 παιδια και τους πεθαιναν τα 3 χωρις να σκοτιζονται πολυ, ενω σημερα παθαινει μια γρατζουνια ο κανακαρης και η μανα παει στο νοσοκομειο απο το αγχος της.

Δηλαδη εχουν την νοοτροπια νταξ' αν πεθανει θα κανω αλλο, οπως ειχαν οι δικοι μας καποιες δεκαετιες πριν.


Αυτό είναι μια "λογική" εξήγηση μεν απ την άλλη δε μπορώ να σεβαστώ ή να λυπηθώ ανθρώπους που ο θάνατος των παιδιών τους δεν τους σκοτίζει και τόσο πολύ. Το ίδιο αισθάνομαι και για όποιους Έλληνες μπορεί να σκέφτονται έτσι για τα παιδιά τους.
Για να είμαι ειλικρινής, λυπάμαι ΜΟΝΟ για τα παιδιά και για τους ανθρώπους εκείνους που πραγματικά θέλουν να ξεφυγούν και ειναι διατεθειμένοι να σεβαστούν και να ενσωματωθούν στη χώρα που θα τους φιλοξενήσει

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:Δεν έχουν ξαναδεί βάρκα. Προφανώς και τους τρομάζει, αλλά δεν έχουν άλλη επιλογή.

Βασικά δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με την ερώτηση. Απο κάπου πρέπει να έρθουν, απο στεριά ή θάλασσα, δλδ Έβρο ή Βουλγαρικά σύνορα, ή Αιγαίο. Η στεριά ελέγχεται καλύτερα και είναι πιο δύσκολο να περάσεις. Μέσω θάλασσας πιο εύκολο.


Έχουν επιλογή. Την ασφαλέστερη. Να περάσουν απ τη στεριά. Ρωτάω κι εσένα. Αν είχες παιδιά (δεν ξέρω αν έχεις), θα διάλεγες τον ευκολότερο ή τον ασφαλέστερο δρόμο;
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Μετανάστες και πολιτική.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 19 Μαρ 2018, 16:25

Θα πήγαινα απο εκεί που είχα περισσότερες πιθανότητες να μην με πιάσουν + απ όπου με πήγαιναν οι traffickers. Δλδ απο την θάλασσα.
Απο την στεριά, δεν γίνεται να περάσουν όσοι περνάνε απο το Αιγαίο.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49373
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μετανάστες και πολιτική.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 19 Μαρ 2018, 16:28

Ίφιδα έγραψε:Αυτό είναι μια "λογική" εξήγηση μεν απ την άλλη δε μπορώ να σεβαστώ ή να λυπηθώ ανθρώπους που ο θάνατος των παιδιών τους δεν τους σκοτίζει και τόσο πολύ. Το ίδιο αισθάνομαι και για όποιους Έλληνες μπορεί να σκέφτονται έτσι για τα παιδιά τους.


Ετσι ηταν οι παππουδες μας και οι προπαππουδες μας, φυσιολογικα ειναι αυτα, απλως εχουμε μαθει αλλιως
Δεν σου λεω προφανως για ακραιες περιπτωσεις πχ να βιαζει ο αλλος το παιδι του ή να το σκοτωσει.

Για να είμαι ειλικρινής, λυπάμαι ΜΟΝΟ για τα παιδιά και για τους ανθρώπους εκείνους που πραγματικά θέλουν να ξεφυγούν και ειναι διατεθειμένοι να σεβαστούν και να ενσωματωθούν στη χώρα που θα τους φιλοξενήσει;


Συμφωνοι αλλα αυτο δεν γινεται απο την μια μερα στην αλλη, απλως κοιτας να ενταξεις τους πιο συνεργασιμους.
0 .


Επιστροφή σε “Κοινωνία”