Η παιδεραστία/ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα

[nik_killthemall]

Το "εταιρήση" δηλ. οι σχέσεις μεταξύ μουσάτων, που λεει κι ο θεομπαίχτης απο πάνω, είναι ξεκάθαρο, διωκόταν εν ολιγοις με θάνατο.

Υπάρχει άραγε μελέτη που να καταγράφει τις αναφορές των λέξεων "παιδεραστής - εραστής" στην αρχαία ελληνική γραμματεία ώστε να διαπιστώσει πλειοψηφικά ποια είναι η αποδιδόμενη έννοια κάθε φορά ?

«Εραστής» και «Ερώμενος»
Οι λέξεις αυτές δεν χρησιμοποιούνται με την σημερινή τους έννοια (δηλ. την σεξουαλική) αλλά με μία άλλη έννοια προφανώς παιδαγωγική. Του εφήβου τα αισθήματα προς τον «εραστήν»-δάσκαλον δεν είναι βέβαια έρως -όπως εννοείται σήμερα- αυτός εξάλλου φυσικώς, ηθικώς αλλά και νομικώς αποκλειόταν. Ο έρως αυτός ήταν αισθήματα βαθύτατης φιλίας και σεβασμού. Στα μάτια του εφήβου, ο δάσκαλος-εραστής φάνταζε ως η ενσάρκωσης του ιδανικού, ως το ιδεώδες πρόσωπο, προς το οποίο απέβλεπε, κατά το οποίον θα διέπλαττε την προσωπικότητά του. Αυτό φαίνεται καθαρά, αφού, αν και χρησιμοποιείται η λέξη «εραστής», παραλλήλως, όπως είδαμε θεωρείται αδιανόητη η σαρκική έλξις.

Σ'αυτό όμως εδω δυσπιστώ, εδώ δηλαδή

"λέγεται δ’ αὐτὸν μεθύοντα θεωρεῖν ἀγῶνας χορῶν, τὸν δ’ ἐρώμενον Βαγώαν χορεύοντα νικῆσαι καὶ κεκοσμημένον διὰ τοῦ θεάτρου παρελθόντα καθίσαι παρ’ αὐτόν· ἰδόντας δὲ τοὺς Μακεδόνας κροτεῖν καὶ βοᾶν φιλῆσαι κελεύοντας, ἄχρι οὗ περιβαλὼν κατεφίλησεν."

https://el.wikisource.org/wiki/Βίοι_Παρ ... Αλέξανδρος

δύσκολα εώς ακατόρθωτα η έννοια του ερώμενον είναι παιδαγωγική όταν μάλιστα ο Βαγώας είναι και ευνούχος. Υπήρχε δηλ. σχέση εκπαιδευτή - εκπαιδευομενου ανάμεσα σε Αλέξανδρο και ευνούχο ? Γι'αυτό ρώτησα αν υπάρχει μελέτη που να αξιολογεί στατιστικά την χρήση αυτών των λέξεων στην αρχαία ελληνική.

[Heritage86]

Γνωστά για την παιδεραστία.Ο χριστιανισμός πρακτικά την κυνήγησε και πιο συγκεκριμένα ο απόστολος Παύλος και οι οπαδοί του.

[nid de mare]

"λέγεται δ’ αὐτὸν μεθύοντα θεωρεῖν ἀγῶνας χορῶν, τὸν δ’ ἐρώμενον Βαγώαν χορεύοντα νικῆσαι καὶ κεκοσμημένον διὰ τοῦ θεάτρου παρελθόντα καθίσαι παρ’ αὐτόν· ἰδόντας δὲ τοὺς Μακεδόνας κροτεῖν καὶ βοᾶν φιλῆσαι κελεύοντας, ἄχρι οὗ περιβαλὼν κατεφίλησεν."https://el.wikisource.org/wiki/Βίοι_Παρ ... Αλέξανδροςδύσκολα εώς ακατόρθωτα η έννοια του ερώμενον είναι παιδαγωγική όταν μάλιστα ο Βαγώας είναι και ευνούχος. Υπήρχε δηλ. σχέση εκπαιδευτή - εκπαιδευομενου ανάμεσα σε Αλέξανδρο και ευνούχο ? Γι'αυτό ρώτησα αν υπάρχει μελέτη που να αξιολογεί στατιστικά την χρήση αυτών των λέξεων στην αρχαία ελληνική.

Το λινκ που δίνεις είναι κενό οπότε θα περιμένεις να ψάξω το κείμενο για να τοποθετηθώ

[nik_killthemall]

"λέγεται δ’ αὐτὸν μεθύοντα θεωρεῖν ἀγῶνας χορῶν, τὸν δ’ ἐρώμενον Βαγώαν χορεύοντα νικῆσαι καὶ κεκοσμημένον διὰ τοῦ θεάτρου παρελθόντα καθίσαι παρ’ αὐτόν· ἰδόντας δὲ τοὺς Μακεδόνας κροτεῖν καὶ βοᾶν φιλῆσαι κελεύοντας, ἄχρι οὗ περιβαλὼν κατεφίλησεν."https://el.wikisource.org/wiki/Βίοι_Παρ ... Αλέξανδροςδύσκολα εώς ακατόρθωτα η έννοια του ερώμενον είναι παιδαγωγική όταν μάλιστα ο Βαγώας είναι και ευνούχος. Υπήρχε δηλ. σχέση εκπαιδευτή - εκπαιδευομενου ανάμεσα σε Αλέξανδρο και ευνούχο ? Γι'αυτό ρώτησα αν υπάρχει μελέτη που να αξιολογεί στατιστικά την χρήση αυτών των λέξεων στην αρχαία ελληνική.

Το λινκ που δίνεις είναι κενό οπότε θα περιμένεις να ψάξω το κείμενο για να τοποθετηθώ

(το κοπι πεηστ κατι έκοψε απτο λινκ)

https://el.wikisource.org/wiki/Βίοι_Παρ ... Αλέξανδρος

[nid de mare]

Παράγραφος;

[nik_killthemall]

Παράγραφος;

67

[nid de mare]

Πλουτάρχου Βίοι Παράλληλοι, Λυκούργος XVII, 4

Οι ερασταί δε των παίδων μετείχον της φήμης αυτών και εις τας δύο περιπτώσεις (δηλαδή της φήμης και επί καλώ και επί κακώ). Και διηγούνται σχετικώς ότι, όταν κάποτε εις παις εξεφώνησε κατά την διάρκεια της μάχης μια απρεπή κραυγή, οι άρχοντες τιμώρησαν δια τούτο τον εραστήν του παιδός. Ενώ δε ο έρως επεδοκιμάζετο κατ’αυτόν τον τρόπο υπό των Σπαρτιατών, ώστε και αι αγαθαί και ευγενείς γυναίκες να τρέφουν έρωτα προς τας παρθένους, δεν υπήρχεν όμως αντιζηλία εις τας ερωτικάς των σχέσεις, αλλά μάλλον εύρισκον αφορμήν να συνάψουν μεταξύ των στενή φιλία εκείνοι, οι οποίοι είχαν αγαπήσει τους ίδιους παίδας, και κατέβαλλον από κοινού συνεχείς φροντίδες, δια να εξεύρουν τον καλλίτερον τρόπον, με τον οποίον θα ήταν δυνατόν να γίνει άριστος ο υπ’αυτών αγαπώμενος νέος.
Εδώ να αποσαφηνίσουμε ότι ο Πλούταρχος διευκρινίζει ότι:
Ο ψυχικός δεσμός μεταξύ των νέων δεν είχε καμμία σχέση με τις σωματικές επαφές και ότι εστερείτο τα πολιτικά του δικαιώματα δυνάμει νόμου όποιος προσπαθούσε να ασελγήσει εις βάρος άλλου.
«Εράν των την ψυχήν σπουδαίων παίδων εφείτο ο δε εγκληθείς ως επ’αισχύνη πλησιάζων άτιμος διά βίου ην» (Λακεδ.Επιτηδ. 7, 237c)

Ξενοφώντος Λακεδαιμονίων, Πολιτεία II, 13

Ο Λυκούργος, όμως, αντιθέτως προς όλα ταύτα πιστεύων, επεδοκίμαζε μόνον εάν σημαίνων άνθρωπος, θαυμάσας την ψυχικήν αρετήν του παιδιού, προσεπάθει να κάμη αυτόν φίλον με δεσμούς αναμεταξύ των αμέμπτους και να τον συναναστρέφεται, διότι τούτο ενόμιζε μέσον καλλίστης ανατροφής. Εάν, όμως, επαρουσιάζετο κανείς επιθυμών το παιδικόν σώμα, επειδή ο Λυκούργος θεωρούσε τούτο πολύ αναίσχυντον, νομοθέτησε εις την Σπάρτην να απέχουν οι ερασταί από τα αγαπώμενα παιδιά, όπως αποφεύγουν εις αφροδισίους (ερωτικές) σχέσεις οι γονείς από τα τέκνα των και οι αδελφοί από τους αδελφούς των.

Ξενοφώντος Συμπόσιον VIII, 55

Οι Λακεδαιμόνιοι, αντιθέτως, που πιστεύουν ότι το μόνο αν επιθυμήση κανείς το σώμα νέου, αυτός δεν είναι δυνατόν πια να επιτύχη τίποτε το ωραίο και το αγαθό, καθιστούν τους ερωμένους τόσον τελείους αγαθούς, ώστε και αν ακόμη ταχθούν στην μάχη μεταξύ ξένων και όχι στην ίδια πόλη με τον εραστή, εξ΄ίσου από αιδώ δεν εγκαταλείπουν τους συμπολεμιστές των. Γιατί πιστεύουν ως θεά όχι την Αναίδεια, αλλά την Αιδώ.

Καθώς βλέπεις στην τελευταία τονισμένη πρόταση, η έννοια "εραστή - ερώμενου" ως "εκπαιδευτού - εκπαιδευομένου" μεταφέρεται και στο στρατό και στις μάχες.

[zteo]

Eγω θα εκφρασω μια πολλη αιρετικη αποψη.Θεωρω οτι στην αρχαια Ελλαδα δεν υπηρχε ομοφυλοφιλια αλλα ομοφυλοφιλικες σχεσεις.Η ομοφυλοφιλια ειναι δημιουργημα του χριστιανισμου και εχει να κανει με εναν στερεοτυπο τροπο ζωης οπου ο ανθρωπος θετει στο κεντρο του προσωπικου του συμπαντος την σεξουαλικοτητα του η οποια καθοριζει τα παντα πλεον στην ζωη του ακομα και στο χαρακτηρα του,στην συμπεριφορα του.
Με απλα λογια ο ομοφυλοφιλος σημερα θεωρει πρωτευουσα αναγκη να βρει εναν εραστη,ενω στην αρχαια Ελλαδα για παραδειγμα ο Αλεξανδρος δεν εψαχνε για εραστη απλα ειδε τον Βαγωα του αρεσε και εκανε σεξ μαζι του.Δεν εκανε αμαν και πως να βρει εραστη.

[Διάδοχος]

«Εραστής» και «Ερώμενος»
Οι λέξεις αυτές δεν χρησιμοποιούνται με την σημερινή τους έννοια (δηλ. την σεξουαλική) αλλά με μία άλλη έννοια προφανώς παιδαγωγική. Του εφήβου τα αισθήματα προς τον «εραστήν»-δάσκαλον δεν είναι βέβαια έρως -όπως εννοείται σήμερα- αυτός εξάλλου φυσικώς, ηθικώς αλλά και νομικώς αποκλειόταν. Ο έρως αυτός ήταν αισθήματα βαθύτατης φιλίας και σεβασμού. Στα μάτια του εφήβου, ο δάσκαλος-εραστής φάνταζε ως η ενσάρκωσης του ιδανικού, ως το ιδεώδες πρόσωπο, προς το οποίο απέβλεπε, κατά το οποίον θα διέπλαττε την προσωπικότητά του. Αυτό φαίνεται καθαρά, αφού, αν και χρησιμοποιείται η λέξη «εραστής», παραλλήλως, όπως είδαμε θεωρείται αδιανόητη η σαρκική έλξις.

Σ'αυτό όμως εδω δυσπιστώ, εδώ δηλαδή

"λέγεται δ’ αὐτὸν μεθύοντα θεωρεῖν ἀγῶνας χορῶν, τὸν δ’ ἐρώμενον Βαγώαν χορεύοντα νικῆσαι καὶ κεκοσμημένον διὰ τοῦ θεάτρου παρελθόντα καθίσαι παρ’ αὐτόν· ἰδόντας δὲ τοὺς Μακεδόνας κροτεῖν καὶ βοᾶν φιλῆσαι κελεύοντας, ἄχρι οὗ περιβαλὼν κατεφίλησεν."

https://el.wikisource.org/wiki/Βίοι_Παρ ... Αλέξανδρος

δύσκολα εώς ακατόρθωτα η έννοια του ερώμενον είναι παιδαγωγική όταν μάλιστα ο Βαγώας είναι και ευνούχος. Υπήρχε δηλ. σχέση εκπαιδευτή - εκπαιδευομενου ανάμεσα σε Αλέξανδρο και ευνούχο ? Γι'αυτό ρώτησα αν υπάρχει μελέτη που να αξιολογεί στατιστικά την χρήση αυτών των λέξεων στην αρχαία ελληνική.

Mια που αναφέρθηκαν οι Μακεδόνες:

2.18: Theopompus, Fr. 225a FGrH

Theopompus was a historian of the fourth century BCE, who wrote a history of contemporary Greece centering around the career of Philip of Macedon.

Indeed, if there was anyone among the Greeks or among the foreigners lewd44 or outrageous in character, all these were gathered at Macedon and were called "companions"45 at the court of Philip. For Philip generally neglected those who were well-behaved in their manners and who were mindful of their personal possessions, but he honored and advanced those men who spent extravagantly on their drinking and dice-games. For that very reason he not only arranged for these men to have these things, but he made them "athletes" of every injustice and abomination. With what shameful or terrible deed were they not associated? From what good or serious deed were they not dissociated? Some would shave themselves and make themselves smooth, although they continued to be men. Others would mount each other although they had beards. They caroused about with two or three companions, and they would furnish the same services to those companions. From which fact one could not rightly take them to be companions, but rather courtesans,46 and one could not call them soldiers, but rather brothel-whores. For being man-slayers by nature, they were man-sluts by habit. To put it simply, so I may cease from expatiating, and above all since so many concerns are inundating me, I consider these friends and so-called companions of Philip to have been such beasts as were neither the Centaurs who inhabited Pelion,47 nor the Laestrygonians who settled on the plain of Leontini, nor any other such creatures.

https://www.laits.utexas.edu/ancienthom ... hp?view=30

Απο εδώ φαίνεται επίσης ότι τρώνε κράξιμο επειδή μουσάτοι καβαλούσαν ο ένας τον άλλο, το κατακριτέο δλδ.

[Διάδοχος]

Υπάρχουν φράσεις στην αρχαιοελληνική στις οποίες να φαίνεται πως το "υβρίση" και "εταιρήσει" ταυτίζονται με την σεξουαλική πράκη/κακοποίηση και μόνο ?
Το ρωτάω αυτό γιατί
- αν το "εταιρήσει" έχει την έννοια της πορνείας, τότε αυτό που "τιμωρείται" δεν είναι η ομοφυλοφιλικη σχέση μεταξύ αντρών αθηναίων αλλά αγοραίος ομοφυλοφιλικος έρωτας μεταξύ αντρών αθηναίων
- αν το "υβρίση" έχει την έννοια της προσβολής, τότε αυτό που τιμωρείται είναι απλά η λεκτική κακοποίηση προς έναν "παίδα"

Όσον αφορά το "εταιρήσει" το έχω εξηγήσει στα προηγούμενα, το παραθέτω όμως ξανά:

Χρησιμοποιούσαν μάλιστα δύο ρήματα, το «εταιρέω-ώ)» και το «πορνεύομαι». Η διαφορά των δύο ρημάτων είναι:

(Liddell - Scott, σελ. 342 τόμος II) «εταιρεί μεν ουν και πορνεύεται ο πασχητιών, αλλ' εταιρεί μεν υπό εραστού, πορνεύεται υπό του τυχόντος». Δηλαδή:

«Εταιρεί λοιπόν και εκπορνεύεται ο παθητικός εραστής, αλλά εταιρεί όταν είναι με μόνιμο εραστή, εκπορνεύεται όταν είναι με περιστασιακό».

Το "ἑταιρῶ" έχει περισσότερες απο μία ερμηνείες (το ίδιο φυσικά και ο "εραστής")

1. κάνω παρέα με κάποιον
2. (για μικρά αγόρια ή κορίτσια) επιδίδομαι με πληρωμή σε ασελγείς πράξεις, ζω βίο πορνικό, έχω εραστή («οὐκέτι φαίνεται μόνον ἡταιρηκώς, ἀλλὰ καὶ πεπορνευμένος», Αισχίν.)
3. φρ. «φιλία ἑταιροῡσα» — ψευδής, επίπλαστη ή πορνική φιλία
4. μέσ. ἑταιροῡμαι
(για γυναίκες και άντρες) πορνεύομαι.


ἑταίρω — ἑταῖρος comrade masc nom/voc/acc dual ἑταῖρος comrade masc gen sg (doric aeolic) … Greek morphological index (Ελληνική μορφολογικούς δείκτες)

ἑταίρῳ — ἑταῖρος comrade masc dat sg … Greek morphological index (Ελληνική μορφολογικούς δείκτες)

ἑταίρωι — ἑταίρῳ , ἑταῖρος comrade masc dat sg … Greek morphological index (Ελληνική μορφολογικούς δείκτες)

XYSTI et XYSTA — ultima Gymnasiorum apud Veteres pars, inter se non parum apud Graecos Latinosque differebant. Quorum Xystos hi vocabant porticus tectas, ubi, per hiemem et aestatem, tempore luctationibus alienô, exercebantur: Xysta autem, subdiales ambulationes … Hofmann J. Lexicon universale

εταίρησις — ἑταίρησις, ἡ (Α) [εταιρώ] η ασελγής ζωή, η ακολασία, η πληρωμένη πορνεία … Dictionary of Greek

εταίρος — ο, θηλ. εταίρα (ΑΜ ἑταῑρος, θηλ. ἑταίρα, Α ιων., επικ. και δωρ. τ. ἕταρος, θηλ. ιων. τ. ἑταίρη, επικ. τ. ἑτάρη) 1. ο σύντροφος, ο φίλος 2. ο συνεταίρος 3. μέλος πολιτικού συλλόγου ή φατρίας 4. θηλ. η εταίρα πόρνη νεοελλ. (νομ.) αυτός που μετέχει


http://greek_greek.enacademic.com/54893/εταιρώ

Οι λέξεις πρέπει κάθε φορά να εξετάζονται στο πλαίσιο στο οποίο διατυπώνονται. Διαφορετικά πρόκειται για τσαρλατανισμό.