Best of anthellinism

[Τλαξκαλτέκος]

Πως γινεται ο καθενας να υποστηριζει διαφορετικους φιλοσοφους οταν ολοι οι πατερες εχουν τις ιδιες θρησκευτικες αντιληψεις?
.

Για φιλοσοφικά ζητήματα μάλωναν. Όχι για θρησκευτικά. Την είχαν δει μαθητές των αρχαίων μεγάλων δασκάλων τους οποίους έπρεπε να υπερασπιστούν.

Βέβαια οι συγκεκριμένοι των παρενθέσεων είχαν και θρησκευτικές διαφορές.
Ο Βησσαρίων ήταν ενωτικός , ουνίτης , λίγο νεοπαγανιστής , έγινε καρδινάλιος και για λίγο και πάπας.
Ο Γεννάδιος ήταν ανθενωτικός.
Ο Πλήθων ήταν ανθενωτικός* και νεοπαγανιστής.
Ο Τραπεζούντιος ήταν ενωτικός και λίγο φιλότουρκος.

* Αυτό δεν το γνωρίζουν πολλοί. Ο Πλήθων αρνήθηκε να υπογράψει στην Σύνοδο της Φλωρεντίας. Μάλιστα δεν ήταν λίγες οι φορές που στις θεολογικές συζητήσεις ανέδειξε και παραχαράξεις των Δυτικών ! Ομοίως ο πολύ μεταγενέστερος , δυτικόφιλος και γαλλόφιλος Αδαμάντιος Κοραής ήταν και αυτός ανθενωτικός ! Δικαίωνε δηλαδή αυτούς που δεν υπέγραψαν την ενωτική σύνοδο λίγα χρόνια πριν την Άλωση της Πόλης.

[nemo]

..

στην κυριως ελλαδα υπήρχαν στην εξουσια σαν ελιτ δηλαδη μονο ελληνες
-μην ξεχνας οτι ειμασταν δασκαλοι των ρωμαιων ..στην ανατολη υπηρχαν δυο ελιτ οι ελληνες και οι ρωμαιοι
αλλα σε πολλες πολεις υπερίσχυε η ελληνικη ελιτ και σε ελαχιστες η ρωμαικη
αυτα χωρις να θυμαμαι πολλες λεπτομερειες αλλα μπορει ο τξ να τα βρει ευκολα
για να ξεστραβωθειτε λιγο

[Λαχουρένιος]

Για φιλοσοφικά ζητήματα μάλωναν. Όχι για θρησκευτικά. Την είχαν δει μαθητές των αρχαίων μεγάλων δασκάλων τους οποίους έπρεπε να υπερασπιστούν.

Βέβαια οι συγκεκριμένοι των παρενθέσεων είχαν και θρησκευτικές διαφορές.
Ο Βησσαρίων ήταν ενωτικός , ουνίτης , λίγο νεοπαγανιστής , έγινε καρδινάλιος και για λίγο και πάπας.
Ο Γεννάδιος ήταν ανθενωτικός.
Ο Πλήθων ήταν ανθενωτικός* και νεοπαγανιστής.
Ο Τραπεζούντιος ήταν ενωτικός και λίγο φιλότουρκος.

* Αυτό δεν το γνωρίζουν πολλοί. Ο Πλήθων αρνήθηκε να υπογράψει στην Σύνοδο της Φλωρεντίας. Μάλιστα δεν ήταν λίγες οι φορές που στις θεολογικές συζητήσεις ανέδειξε και παραχαράξεις των Δυτικών ! Ομοίως ο πολύ μεταγενέστερος , δυτικόφιλος και γαλλόφιλος Αδαμάντιος Κοραής ήταν και αυτός ανθενωτικός ! Δικαίωνε δηλαδή αυτούς που δεν υπέγραψαν την ενωτική σύνοδο λίγα χρόνια πριν την Άλωση της Πόλης.

Πως γινεται να σαι παγανι ή ουνιτης και ταυτοχρονα πατερας της Εκκλησιας? Εκτος και αν αναφερεσαι σε βυζαντινους λογιους γενικα και οχι αποκλειστικα σε ορθοδοξους πατερες.

[Λαχουρένιος]

Στην Αμερική όντως υπήρξαν συγκρούσεις με τους εισβολείς να υπερτερούν σαφώς τεχνολογικά.
Στην Ελλάδα πάλι δεν υπήρχε καν «ελληνικός» στρατός τότε που λέμε για να αντιπαραταχθεί με το Ρωμαίο σφαγέα ή τον «βάρβαρο» εισβολέα (που με τις ευλογίες του Ρωμαίου σφαγέα είχε αφεθεί ελεύθερος να αλωνίζει και να κάνει όλη τη «βρώμικη» δουλειά).

Παραβλέπεις το γεγονός ότι όταν οι Ρωμαίοι άρχισαν τα κυνήγια Ελλήνων, οι Έλληνες ήταν για αιώνες υπόδουλοι στους Ρωμαίους και δεν είχαν δικό τους στρατό ή άλλο τρόπο να αμυνθούν (και στο ρωμαϊκό στρατό πολύ μικρή συμμετοχή είχαν). Μόνο κάποιες σκόρπιες εξεγέρσεις και «ανταρτοπόλεμο» ήταν σε θέση να κάνουν, που δεν είχαν αποτέλεσμα και απλά επιτάχυναν την εξόντωσή τους.

Το Ρωμαίο αυτοκράτορα της Κωνσταντινούπολης δεν τον απασχολούσε καθόλου αν στην Ελλάδα θα υπάρχουν Έλληνες. Αυτός το μόνο που ήθελε ήταν υπηκόους που θα του πληρώνουν φόρους, θα δίνουν άνδρες για το στρατό του και δεν θα έχουν και πολλές πολλές απαιτήσεις και βλέψεις για πολιτική εξουσία. Γι’ αυτό και έκανε συνέχεια δεκτούς ξένους λαούς για εγκατάσταση στις ερημωμένες εκτάσεις της Ελλάδας, υπό την προϋπόθεση ότι θα είναι πιστοί σε εκείνον (άσχετα αν τελικά απεδείχθη ολέθρια αυτή η πολιτική).

Οντως δεν ενοιαζε τον χ,ψ αυτοκρατορα η εθνικοτητα των υπηκοων του αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα τον αφηναν αδιαφορο οι βαρβαρικες εισβολες. Επισης δεν υπηρχε ελληνικος στρατος αλλα υπηρχε ρωμαικος/βυζαντινος στρατος. Ειναι αλλο πραγμα η ειρηνικη εγκατασταση σε συμφωνια με την αυτοκρατορια και αλλο η εισβολη.

Το να γινει ολοκληρωτικη αντικατασταση ενος πληθυσμου απο εναν αλλο ειναι κατι εξαιρετικα δυσκολο οποτε μου φαινεται παραλογο να λεμε οτι οι σλαβοι και οι αλβανοι εκτοπισαν εντελως τους ελληνες. Ενας λαος δεν μπορει να χαθει ετσι ευκολα απο την ιστορια εκτος ισως και αν μιλαμε για νομαδες ή πρωτογονες φυλες. Ακομα και οι γερμανοι με συγχρονα μεσα δεν μπορεσαν να εξαλειψουν τους εβραιους.

Επίσης, παραβλέπεις και τις τρομερές επιδημίες που αποδεκάτισαν τον πληθυσμό της Ελλάδας. Αν δεν το γνωρίζεις ότι υπήρξαν, τότε τί να πω...

Δεν γνωριζω να ηταν τοσο σοβαρες οσο εκεινες που προκαλεσαν οι ισπανοι και οι πορτογαλοι στην Λ.Αμερικη.

[Τλαξκαλτέκος]

Για φιλοσοφικά ζητήματα μάλωναν. Όχι για θρησκευτικά. Την είχαν δει μαθητές των αρχαίων μεγάλων δασκάλων τους οποίους έπρεπε να υπερασπιστούν.

Βέβαια οι συγκεκριμένοι των παρενθέσεων είχαν και θρησκευτικές διαφορές.
Ο Βησσαρίων ήταν ενωτικός , ουνίτης , λίγο νεοπαγανιστής , έγινε καρδινάλιος και για λίγο και πάπας.
Ο Γεννάδιος ήταν ανθενωτικός.
Ο Πλήθων ήταν ανθενωτικός* και νεοπαγανιστής.
Ο Τραπεζούντιος ήταν ενωτικός και λίγο φιλότουρκος.

* Αυτό δεν το γνωρίζουν πολλοί. Ο Πλήθων αρνήθηκε να υπογράψει στην Σύνοδο της Φλωρεντίας. Μάλιστα δεν ήταν λίγες οι φορές που στις θεολογικές συζητήσεις ανέδειξε και παραχαράξεις των Δυτικών ! Ομοίως ο πολύ μεταγενέστερος , δυτικόφιλος και γαλλόφιλος Αδαμάντιος Κοραής ήταν και αυτός ανθενωτικός ! Δικαίωνε δηλαδή αυτούς που δεν υπέγραψαν την ενωτική σύνοδο λίγα χρόνια πριν την Άλωση της Πόλης.

Πως γινεται να σαι παγανι ή ουνιτης και ταυτοχρονα πατερας της Εκκλησιας? Εκτος και αν αναφερεσαι σε βυζαντινους λογιους γενικα και οχι αποκλειστικα σε ορθοδοξους πατερες.

Ε, ναι. Αυτοί δεν είναι πατέρες της Εκκλησίας . Κι όμως τα έργα τους υπάρχουν στην Ελληνική Πατρολογία ( Patrologia Graeca ).

[Adminović]

....

Ας ξεκινήσουμε με λίγη Ιστορία της Ελλάδας από τον Φίνλεϊ (θεωρείται φιλέλλην).
Δε βάζω Φάλμι κλπ, μην αρχίσουν και αφρίζουν τα Ελλημπάνς. Θα βάζω όσους έχουν μια πιο «αντικειμενική» σκοπιά.

Εν συντομία, λέει ότι μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού (άνω του μισού) της Ελλάδας όταν κατακτάται από τους Ρωμαίους είναι ξένοι/σκλάβοι, οι οποίοι ουσιαστικά γίνονται ένα με τους ΕΛ μετά τη ρωμαϊκή κατάκτηση.

Οι Ρωμαίοι αδιαφορούσαν γενικά για την άμυνα της Ελλάδας, με αποτέλεσμα να κάνουν πάρτυ εδώ οι «βάρβαροι». Ερημώθηκαν μεγάλες εκτάσεις (και από ασθένειες, όχι μόνο τις επιδρομές), στις οποίες θα εγκατασταθούν κυρίως οι Σλάβοι μετέπειτα (οι οποίοι πιθανολογείται ότι είχαν και την υποστήριξη από ντόπιους πρώην σκλάβους των ΕΛ). Μόνο όταν οι «βάρβαροι» πάνε να ανεξαρτητοποιηθούν, αρχίζουν να τους καταδιώκουν (με σκοπό να τους καταστήσουν και πάλι υποτελείς και όχι να τους αφανίσουν).

Εν τέλει, κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα πόσες «βαρβαρικές» εγκαταστάσεις είχαμε. Οι ιστορικές αναφορές πάντως ομιλούν για αρκετά μεγάλους αριθμούς.

[nemo]

μηπως βρε αντιμν το ελληνικο @εος ειναι θεικο και εκανε παλι τους λιγους ελληνες εκατομμυρια ;
ή παλι να εχουμε τον θεο που ερχεται οταν παραστει αναγκη και πεταει κατι πετρες που μεταμορφωνονται σε ελ ;

λεμε τωρα και μεις οι ελ

[Adminović]

μηπως βρε αντιμν το ελληνικο @εος ειναι θεικο και εκανε παλι τους λιγους ελληνες εκατομμυρια ;
ή παλι να εχουμε τον θεο που ερχεται οταν παραστει αναγκη και πεταει κατι πετρες που μεταμορφωνονται σε ελ ;

λεμε τωρα και μεις οι ελ

Μήπως απλά παραήσασταν ντιγκιντάγκες (καλά, όχι εσύ, εσύ είσαι Αρμάνι) και δεν αφήσατε τελικά απογόνους;;

[Τλαξκαλτέκος]

Συριακό ( αραβικό ) εθνίκι του 3ου - 4ου αι. μ.Χ. κακολογεί τους προγόνους μας.

Λέγεται ότι η οικογένειά του καταγόταν από τους βασιλείς-ιερείς της Έμεσας (σημερινή Χομς), πόλη περίφημη για το ναό του συροφοινικικού θεού του ήλιου Ηλιογάβαλου. Περήφανος για την εθνική του καταγωγή, αρνήθηκε να υιοθετήσει ελληνικό ή λατινικό όνομα, σύμφωνα με τη συνήθεια της εποχής και διατήρησε το συριακό Για-μλικού, «ο θεός κυβερνά».

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... E%BF%CF%82

Ο Νεοπλατωνικός Παγανιστής φιλόσοφος Ιάμβλιχος, που ήταν μαθητής του Πορφύριου και επηρέασε σημαντικά τη σκέψη του Ιουλιανού, στο έργο του Αβάμμωνος διδασκάλου προς την "Πορφυρίου προς Ανεβώ επιστολήν αποκρίσεις και των εν αυτή απορρημάτων λύσεις" χαρακτηρίζει τους Έλληνες ανώριμους από την ίδια τη φύση τους, χωρίς εσωτερικότητα, ανίκανους να ανακαλύψουν μόνοι τους την αλήθεια˙ τους κατηγορεί ότι αλλοιώνουν με τη λεπτολογία τους όσα μαθαίνουν από τους άλλους λαούς (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. ΣΤ', σ.513).

http://www.oodegr.com/neopaganismos/fil ... menoi1.htm

[Adminović]

Άδικο είχε;