Η παιδεραστία/ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα

[nid de mare]

Πουθενά όμως αναφορά σε ομοφυλοφιλικό σεξ.

Στην αρχαία Ελλάδα στις περισσότερες πόλεις – κράτη υπήρχαν «κοινοί» νόμοι δια την τιμωρία της παιδεραστίας και ομοφυλοφιλίας με τις εξής επιπτώσεις: Δεν μπορούσε να γίνει ένας από τους 9 άρχοντες :
1) ιερέας
2) δικηγόρος δημοσίων δικών ή να καταλάβει οποιαδήποτε εξουσία, είτε εντός της πόλεως είτε έξω από τα όριά της, είτε με κλήρο είτε με εκλογή
3) να μυηθεί στα ιερά μυστήρια
4) να στέλνεται ως κήρυκας
5) να λέγει τη γνώμη του
6) να μετέχει σε δημόσιες θρησκευτικές τελετές
7) να φοράει στεφάνι στις δημόσιες στεφανοφορίες
8) να περιφέρεται στην δημόσια αγορά εάν ήτο «δηλωμένος» ομοφυλόφιλος. Η τιμωρία του ήτο η ποινή του θανάτου και
9) Ο ομοφυλόφιλος δεν είχε πολιτικά και ιερατικά δικαιώματα.

[ΩRIΩNAS7]

Πουθενά όμως αναφορά σε ομοφυλοφιλικό σεξ.

Στην αρχαία Ελλάδα στις περισσότερες πόλεις – κράτη υπήρχαν «κοινοί» νόμοι δια την τιμωρία της παιδεραστίας και ομοφυλοφιλίας με τις εξής επιπτώσεις: Δεν μπορούσε να γίνει ένας από τους 9 άρχοντες :
1) ιερέας
2) δικηγόρος δημοσίων δικών ή να καταλάβει οποιαδήποτε εξουσία, είτε εντός της πόλεως είτε έξω από τα όριά της, είτε με κλήρο είτε με εκλογή
3) να μυηθεί στα ιερά μυστήρια
4) να στέλνεται ως κήρυκας
5) να λέγει τη γνώμη του
6) να μετέχει σε δημόσιες θρησκευτικές τελετές
7) να φοράει στεφάνι στις δημόσιες στεφανοφορίες
8) να περιφέρεται στην δημόσια αγορά εάν ήτο «δηλωμένος» ομοφυλόφιλος. Η τιμωρία του ήτο η ποινή του θανάτου και
9) Ο ομοφυλόφιλος δεν είχε πολιτικά και ιερατικά δικαιώματα.

Αυτά τα βγαζεις απο το μυαλό σου. Ποτε στην αρχαία Αθήνα δεν υπήρξε νόμος κατά της ομοφυλοφιλίας.
Αυτά που λες αφορούν ΜΟΝΟ Κ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ την ανδρική πορνεία.
Καλό θα ηταν να ρίξεις μια ματια στους Νόμους του Σόλωνα γιατί δεν εχεις ιδέα τι λες.

[Διάδοχος]

Απο τη μία έχουμε τις πηγές καθεαυτού και απο την άλλη ροτέησον με φασόν επιχειρήματα.

Νιντ, αυτή η λιστα που βάζεις και ξαναβάζεις, πρέπει να προκύπτει άμεσα απο αρχαία κείμενα, όχι απλά κόπι-πέηστ απο απολογητικά μπλογκάκια.

[nik_killthemall]

Ερώτηση παίδες :

Αυτό

Ο Αισχίνης κατά Τιμάρχου παράγραφος 21:
«Εάν τις Αθηναίος εταιρήση, μη εξέστω αυτώ των εννέα αρχόντων γενέσθαι, μηδ' ιερωσύνην ιε-ρώσασθαι, μηδέ συνδικήσαι τω δήμω, μηδέ αρχήν αρχέτω μηδεμίαν, μήτε ένδημον μήτε υπερόριον, μήτε κληρωτήν μήτε χειροτονητήν, μηδ' επί κηρυκείαν αποστελλεσθω, μηδέ γνώμην λεγέτω εις τα δημοτελή ιερά εισίτω, μηδ' εν ταις κοιναίς στεφανοφορίαις στεφανούσθω, μηδ' εντός (της αγοράς) των περιραντηρίων πορευέσθω. Εάν δε τις ταύτα ποιή, καταγνωσθέντος αυτού εταιρείν θανάτω ζημιούσθω».

το έχει παραθέσει η νιντ πιο πάνω. Σε αυτό το κομμάτι το "εταιρήση" σημαίνει ομοφυλοφιλική σχέση ΜΕ πληρώμη ή ανεξαρτήτως πληρωμής ?

Βέβαια ΑΝ σημαίνει ανεξαρτήτως πληρωμής και ο ΑΝ και ο Αισχίνης έχει "εταιρήση", τότε είναι παράλογο γιατί επικαλείται έναν νόμο ενάντια στον Τιμαρχο που βαρύνει και τον ίδιο.

[ΩRIΩNAS7]

Ερώτηση παίδες :

Αυτό

Ο Αισχίνης κατά Τιμάρχου παράγραφος 21:
«Εάν τις Αθηναίος εταιρήση, μη εξέστω αυτώ των εννέα αρχόντων γενέσθαι, μηδ' ιερωσύνην ιε-ρώσασθαι, μηδέ συνδικήσαι τω δήμω, μηδέ αρχήν αρχέτω μηδεμίαν, μήτε ένδημον μήτε υπερόριον, μήτε κληρωτήν μήτε χειροτονητήν, μηδ' επί κηρυκείαν αποστελλεσθω, μηδέ γνώμην λεγέτω εις τα δημοτελή ιερά εισίτω, μηδ' εν ταις κοιναίς στεφανοφορίαις στεφανούσθω, μηδ' εντός (της αγοράς) των περιραντηρίων πορευέσθω. Εάν δε τις ταύτα ποιή, καταγνωσθέντος αυτού εταιρείν θανάτω ζημιούσθω».

το έχει παραθέσει η νιντ πιο πάνω. Σε αυτό το κομμάτι το "εταιρήση" σημαίνει ομοφυλοφιλική σχέση ΜΕ πληρώμη ή ανεξαρτήτως πληρωμής ?

Βέβαια ΑΝ σημαίνει ανεξαρτήτως πληρωμής και ο ΑΝ και ο Αισχίνης έχει "εταιρήση", τότε είναι παράλογο γιατί επικαλείται έναν νόμο ενάντια στον Τιμαρχο που βαρύνει και τον ίδιο.

Το "εταιρήση" δηλώνει καθαρά σεξ με πληρωμή. Οχι σχεση.
Από εκεί προέρχεται και το "εταίρα". Εταίρες ηταν οι πόρνες πολυτελείας. Όχι οι λεσβίες. Αν το "εταιρήση" σήμαινε σύναψη gay σχέσης, τότε οι εταίρες θα ηταν οι λεσβίες.

Τέλος δεν υπάρχει ουτε ενα λεξικο που να λέει οτι αυτό το ρήμα σημαίνει την ύπαρξη gay σχέσης, ή οτιδήποτε που να σχετίζεται με την ομοφυλοφιλία.

Αν σήμαινε gay σχέση, τότε ο Τίμαρχος δεν θα επέλεγε να απολογηθεί λεγοντας πως ποτε δεν πήγε με κάποιον ζητώντας αμοιβή. Θα αρνούνταν ότι ειχε παει με άντρα απλά.

Εξαλλου κι ο Αισχυνης, όπως είδαμε στο κείμενο πιο πριν, για σεξ επί πληρωμή μιλάει. Αυτό λέει οτι προέβλεπαν έννοιεςι ως παράνομο.
Δεν νομίζω πως χρειάζεται να προσκομίσουμε κι άλλα στοιχεία. Τα πράγμα ξεκαθάρησε.

Αυτές τις παρερμηνείες των αρχαίων τις κάνουν απατεώνες σαν τον Πλεύρη και τις διαδίδουν διάφορα ανίδεα ατομα το διαδικτύου.

ΥΓ: Αυτό το τελευταίο που έγραψες για τον Αισχύνη δεν το έπιασε ακριβώς. Μπορείς να διευκρινίσεις λίγο τι εννοείς;

[nemo]

απο την στιγμη που υπαρχουν νομοι που καθοριζουν τις σχεσεις
εμεις τι ακριβως ψαχνουμε;

[Διάδοχος]

Το "ἑταιρῶ" έχει περισσότερες απο μία ερμηνείες.

Σημαίνει απο απλά κάνω παρέα μέχρι και εκπορνεύομαι.

Σημειώνουμε ακόμη ότι εδώ μιλάμε για σχέσεις μεταξύ μουσάτων, και όχι για σχέσεις μουσάτων με παιδιά.

[nemo]

ακομη και να μαθουμε σημερα την εννοιολογικη σημασια μιας λεξης
απεχουμε πολυ ακομη για να ειμαστε ακριβης ωστε να την αποδωσουμε
με την σημασια που ειχε εκεινη την εποχη

ξαναρωταω παλι απο την στιγμη που υπαρχουν νομοι
εμεις τι ακριβως ψαχνουμε να βρουμε;θα μου απαντησει καποιος ;

[Διάδοχος]

Αν δεν έχεις να προσφέρεις κάτι στην συζήτηση επι των πηγών, μην σπαμάρεις.

[Διάδοχος]

Aeschin. 1 21

“Νόμος
ἐάν τις Ἀθηναῖος ἑταιρήσῃ, μὴ ἐξέστω αὐτῷ τῶν ἐννέα ἀρχόντων γενέσθαι, μηδ᾽ ἱερωσύνην ἱερώσασθαι, μηδὲ συνδικῆσαι τῷ δήμῳ, μηδὲ ἀρχὴν ἀρχέτω μηδεμίαν, μήτε ἔνδημον μήτε ὑπερόριον, μήτε κληρωτὴν μήτε χειροτονητήν, μηδ᾽ ἐπὶ κηρυκείαν ἀποστελλέσθω, μηδὲ γνώμην λεγέτω, μηδ᾽ εἰς τὰ δημοτελῆ ἱερὰ εἰσίτω, μηδ᾽ ἐν ταῖς κοιναῖς στεφανηφορίαις στεφανούσθω, μηδ᾽ ἐντὸς τῆς ἀγορᾶς τῶν περιρραντηρίων πορευέσθω. ἐὰν δέ τις παρὰ1 ταῦτα ποιῇ, καταγνωσθέντος αὐτοῦ ἑταιρεῖν, θανάτῳ ζημιούσθω.”


http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D21

Aeschin. 1 21

“Law
[If any Athenian shall have prostituted his person, he shall not be permitted to become one of the nine archons, nor to discharge the office of priest, nor to act as an advocate for the state, nor shall he hold any office whatsoever, at home or abroad, whether filled by lot or by election; he shall not be sent as a herald; he shall not take part in debate, nor be present at public sacrifices; when the citizens are wearing garlands, he shall wear none; and he shall not enter within the limits of the place that has been purified for the assembling of the people. If any man who has been convicted of prostitution act contrary to these prohibitions, he shall be put to death.]”


http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D21