Ποια η σχέση του φεμινισμού με τη Πισπιρίγκου;

[Alien_ex_forums]

Το θέμα με έχει προβληματίσει, κυρίως όταν διάβασα την πρώτη φράση στο παρακάτω άρθρο.

τη δεκαετία του 1970, οι φεμινίστριες έκαιγαν τα σουτιέν και κατήγγελλαν την τυραννία της μητρότητας, την αποξένωση που επέβαλλε στις γυναίκες. Τριάντα χρόνια αργότερα, οι γυναίκες έχουν ξαναφορέσει τα σουτιέν και απολαμβάνουν ευτυχισμένες τη μητρότητα.

https://www.tanea.gr/2010/02/13/opinion ... mitrotita/

Έπειτα από πολύ προβληματισμό, κατέληξα ότι δεν είναι ο φεμινισμός το στοιχείο που οδηγεί στις δολοφονίες παιδιών από τη μάνα τους. Το πιο πιθανό είναι ότι οι δολοφονίες παιδιών από τη μάνα τους και ο φεμινισμός έχουν μια κοινή καταβολή. Κάτι σαν "κοινό πρόγονο".

Παρατηρούμε ότι στη ρήση "My body, my choice" που λέγεται για τις εκτρώσεις, το έμβρυο αντιμετωπίζεται ως μέρος του σώματος της μητέρας που το κυοφορεί. Σαν ένα επιπλέον όργανο του σώματός της. Αυτό είναι σωστό, εφόσον το πρώτο διάστημα της κύησης, δεν θεωρείται (βάση του νόμου) φυσικό πρόσωπο με διακριτά δικαιώματα, αλλά θεωρείται κομμάτι της μητέρας που το φέρει.

Η άποψή μου είναι ότι ακριβώς σε αυτό το στοιχείο στηρίζεται και η μητρική αγάπη. Οι μάνες αγαπάνε τα παιδιά τους γιατί τις θεωρούν "σπλάχνο τους" (όπως αναφέρουν κάποιες χαρακτηριστικά) δηλαδή κομμάτι του σώματός τους. Για τον λόγο αυτό αγαπούν τα παιδιά τους και τα σέβονται σαν ένα κομμάτι τους.

Αυτές που σκοτώνουν τα παιδιά τους όμως, δεν τα σέβονται ως κομμάτι του σώματός τους, αλλά θεωρούν ότι θυσιάζοντας το συγκεκριμένο κομμάτι τους, θα πετύχουν ένα ανώτερο καλό. Είναι σαν να λένε "ας χάσω το χέρι μου" για να πετύχω το τάδε όφελος.

Οι γυναίκες αυτές, αντιμετωπίζουν τα παιδιά ως εργαλείο. Τα φέρνουν στον κόσμο προκειμένου να πετύχουν κάποιο προσωπικό όφελος. Και τα σκοτώνουν προκειμένου να πετύχουν κάποιο άλλο όφελος. Γιατί αντί να τα σεβαστούν ως κομμάτι του εαυτού τους, λειτουργούν με τη λογική που λέει "κομμάτι του εαυτού μου είναι, ό,τι θέλω το κάνω". Πρόκειται για αρρωστημένη λογική.

Οι φεμινίστριες αντιμετωπίζουν έτσι ένα ενδεχόμενο μελλοντικό παιδί, σαν κάτι που είναι μέρος τους και αυτές οφείλουν να αποφασίζουν το πώς θα το χειριστούν. Η διαφορά είναι ότι όταν γίνονται μητέρες, συνήθως αποκτούν άλλη οπτική. Πιο μοντερνιστική.

[Λαχουρένιος]

Ειμαι υπερ του δικαιωματος στην εκτρωση αλλα οχι για τους λογους που λενε οι φεμινιστριες. Το επιχειρημα των φεμινιστριων οτι ''σωμα μου ειναι κανω ο,τι θελω'' ειναι εντελως αντικοινωνικο και ακυρο. Αν εφαρμοστει σε ολες τις περιπτωσεις τοτε να επιτραπει να μην φοραμε ζωνες ασφαλειας, να αυτοκτονουμε, να παιρνουμε πρεζα κλπ. Επισης η εκτρωση δεν αφορα μονο το σωμα τους αλλα και την ζωη που κυοφορουν. Οι ΗΠΑ ειναι τοσο πολυ διαβρωμενες απο τον ατομικισμο που και οι ''προοδευτικοι'' τους ειναι ακραια ατομιστες.

[Alien_ex_forums]

Ειμαι υπερ του δικαιωματος στην εκτρωση αλλα οχι για τους λογους που λενε οι φεμινιστριες. Το επιχειρημα των φεμινιστριων οτι ''σωμα μου ειναι κανω ο,τι θελω'' ειναι εντελως αντικοινωνικο και ακυρο. Αν εφαρμοστει σε ολες τις περιπτωσεις τοτε να επιτραπει να μην φοραμε ζωνες ασφαλειας, να αυτοκτονουμε, να παιρνουμε πρεζα κλπ. Επισης η εκτρωση δεν αφορα μονο το σωμα τους αλλα και την ζωη που κυοφορουν. Οι ΗΠΑ ειναι τοσο πολυ διαβρωμενες απο τον ατομικισμο που και οι ''προοδευτικοι'' τους ειναι ακραια ατομιστες.

Η πλάκα είναι ότι τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα, χρησιμοποιούνται υπέρ της απελευθέρωσης των ναρκωτικών (το τι βάζω μέσα στο σώμα μου είναι δικός μου λογαριασμός).

Η αλήθεια είναι ότι οι εκτρώσεις είναι μια δυσάρεστη απόφαση. Δεν χρειάζεται να χρυσώνει κανείς το χάπι για να το σερβίρει. Πάντα θα παραμένει πικρό.

Ακόμη και η νομοθεσία που θέτει ένα όριο από το οποίο κι έπειτα το έμβρυο θεωρείται "φυσικό πρόσωπο", αυτό γίνεται ώστε να υπάρχει ένα σημείο έναρξης.

Το "δικαίωμα στην έκτρωση" είναι πολύ σωστό γιατί λύνει πολλαπλάσια προβλήματα απ' όσα θα υπήρχαν χωρίς να παρέχεται.

Γίνεται κατάχρηση του δικαιώματος αυτού στις μέρες μας; Ασφαλώς. Αλλά δεν υπάρχει βιώσιμη εναλλακτική.

Αρκεί η κατάσταση να μην εκτροχιάζεται όπως στις συλλογικότητες

https://migada71.files.wordpress.com/20 ... -genna.pdf

ή στην επιστήμη και τη βιοηθική

https://jme.bmj.com/content/39/5/261

https://en.wikipedia.org/wiki/After-birth_abortion

[Λαχουρένιος]

Η πλάκα είναι ότι τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα, χρησιμοποιούνται υπέρ της απελευθέρωσης των ναρκωτικών (το τι βάζω μέσα στο σώμα μου είναι δικός μου λογαριασμός).

Η αλήθεια είναι ότι οι εκτρώσεις είναι μια δυσάρεστη απόφαση. Δεν χρειάζεται να χρυσώνει κανείς το χάπι για να το σερβίρει. Πάντα θα παραμένει πικρό.

Ακόμη και η νομοθεσία που θέτει ένα όριο από το οποίο κι έπειτα το έμβρυο θεωρείται "φυσικό πρόσωπο", αυτό γίνεται ώστε να υπάρχει ένα σημείο έναρξης.

Το "δικαίωμα στην έκτρωση" είναι πολύ σωστό γιατί λύνει πολλαπλάσια προβλήματα απ' όσα θα υπήρχαν χωρίς να παρέχεται.

Γίνεται κατάχρηση του δικαιώματος αυτού στις μέρες μας; Ασφαλώς. Αλλά δεν υπάρχει βιώσιμη εναλλακτική.

Αυτο το επιχειρημα με το σωμα ειναι καθαρα libertarian και οι δηθεν προοδευτικες φεμινιστριες το αναπαραγουν. Ο,τι να ναι.

Συμφωνω με το μαυρισμενο. Πιστευω πως η ζωη ξεκιναει απο την ενωση ωαριου και σπερματος και ειναι μια συνεχης εξελικτικη διαδικασια που συνεχιζεται μεχρι το θανατο. Δεν μπορεις να το βαλεις σε κουτακι και να πεις οτι ακριβως τωρα ειναι ανθρωπος ενω το αμεσως προηγουμενο δευτερολεπτο ειναι απλα μια μαζα κυτταρων. Ομως το να ερθει ενα ανεπιθυμητο παιδι στον κοσμο δημιουργει πολλα προβληματα οποτε δυστυχως ειναι καλυτερο να τερματιζεται η ζωη του οσο ειναι ακομα νωρις και δεν εχει αναπτυξει καποιου ειδους συνειδηση. Για να φτασει μια γυναικα στο σημειο να κανει εκτρωση σημαινει πως εχει σοβαρο λογο να το κανει.

Το κακο ειναι πως ολη η συζητηση επειδη γινεται με libertarian ορους περιοριζεται στο θεμα της εκτρωσης. Το θεμα της σεξουαλικης αγωγης και της διαθεσιμοτητας των αντισυλληπτικων μεσων μπαινει στο περιθωριο οπως και μπαινει και στο περιθωριο η στηριξη που μπορει να προσφερει το κρατος σε νεες μητερες, ειδικα αν ειναι single ή μεγαλωνουν παιδια με προβληματα υγειας. Πολλες γυναικες ισως να μην προεβαιναν σε εκτρωση αν ηξεραν οτι θα ειχαν βοηθεια στην ανατροφη του. Οι μαλακοφεμινιστριες και οι μαλακοχριστιανοι επικεντρωνονται στο θεμα της εκτρωσης και δεν εξεταζουν πως μια γυναικα φτανει μεχρι εκει.

Αρκεί η κατάσταση να μην εκτροχιάζεται όπως στις συλλογικότητες

https://migada71.files.wordpress.com/20 ... -genna.pdf

ή στην επιστήμη και τη βιοηθική

https://jme.bmj.com/content/39/5/261

https://en.wikipedia.org/wiki/After-birth_abortion

Να πχ οσες γραφουν τετοια αρθρα θα επρεπε να τις ειχαν ριξει οταν ηταν στην κοιλια Το καλυτερο επιχειρημα υπερ των εκτρωσεων ειναι η υπαρξη τετοιων ατομων