H αρχαια Αθηνα ως προαγγελος πολυπολιτισμικης κοινωνιας

Κοινωνικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: H αρχαια Αθηνα ως προαγγελος πολυπολιτισμικης κοινωνιας

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 08 Απρ 2018, 12:45

Τζακ Πάλανς έγραψε:
Northern Spirit έγραψε:για το πρωτο περιμενω στοιχεα οτι οι δουλοι ητανε ελληνες..Το ιδιος και για την μια δυο ντουζινες ξενους.Και οχι πολιτισμικα δεν ηταε ιδιοι...Πχ η Σπαρτη δεν ειχε ιδιο τροπο-ζως παραδοσεις με την Αθηνα.,Στην Μικρα Ασια παλι υπηρχανε Περσικες και αλλες ανατολιτικες επιρροες κοκ..

Εγω μιλησα ομως συγκεκριμενα για την Αρχαια Αθηνα που ητανε εμπορικο και θαλασσιο κεντρο..

Πού τους βρήκανε τους δούλους, ρε Νόρδερν; έκαναν μήπως εκστρατεία στην Αφρική; Οι δούλοι ήταν είτε απευθείας λάφυρο, είτε από εμπόριο. Πριν την σεισάχθεια οι ελεύθεροι υποδουλώνονταν για πλάκα λόγω χρεών. Εγώ ισχυρίζομαι λοιπόν πως ο κυρίως όγκος ήταν από ελληνικές περιοχές. Δεν έψαξα καν για στοιχεία, το λέει η κοινή λογική, μεταξύ άλλων. Επίσης το αν στους δούλους υπήρχαν πολλοί ξένοι τι ακριβώς αποδεικνύει σε σχέση με την «πολυπολιτισμικότητα»; Θα μας τρελάνεις; Οι απελεύθεροι πόσοι νομίζεις ότι ήταν;

Εσύ τι στοιχεία έχεις για αυτά που γράφεις; Πού το γράφει ότι οι ξένοι μέτοικοι ήταν πάνω από είκοσι ή τριάντα άτομα στο σύνολο; Ούτε καν τόσα ξένα ονόματα μετοίκων δεν έχουν βρεθεί.

Άσχετο αν οι Σπαρτιάτες είχαν διαφορετικό τρόπο ζωής. Μοιράζονταν γλώσσα, θρησκεία, παραδόσεις και καταγωγή. Αν βλέπεις στην σχέση τους με τους πχ Αθηναίους κάτι «πολυπολιτισμικό», τότε δεν έχεις καταλάβει την έννοια της λέξης.


Μιλαμε για τη Αθηνα τωρα την συγκεκριμενη περιοδο. ο Σολων με την σεισαχθεια ειχε καταργησει τη δουλεια λογω χρεων...

Εγω βρηκα αυτα:

Στην κλασική εποχή το σύνολο των δούλων στην Αττική ανερχόταν σε 100.000. ενώ άλλοι ερευνητές κάνουν λόγο για πολλούς περισσότερους. Οι περισσότεροι απ’ αυτούς αγοράζονταν (ωνητοί δούλοι) από “βαρβαρικές” χώρες (Φρυγία, Λυδία, Παφλαγονία, Σκυθία κ.λπ.). Ελάχιστοι ήταν οι γεννημένοι από δούλους στις οικίες του δεσπότη.


http://eranistis.net/wordpress/2017/09/ ... αία-αθήνα/

και αυτο σε πιο επιστημονικο κειμενο

As chattel slavery collected a grand amount of resources and supported families’ farmland
businesses, Athens had to increase the slave population by “[acquiring regular supplies of slaves]
mainly through Mediterranean networks”
to maintain its economy (Kamen 8). In order to
increase the slave population, Athens regularly shipped prisoners of war from islands including
Scythia and Thrace, Greek islands conquered by Athens. As a result of this slave network,
Athens became “a center for trade and industry” (Jameson 123).


https://pdxscholar.library.pdx.edu/cgi/ ... historians

επισης σε πολλες πηγες η Αθηνα αναφερεται ως κοσμοπολιτικη πολη:

Metics were non-Athenians who generally found the cosmopolitan city of Athens more appealing than their own homelands. Metics could not own property, which was crippling in Athenian society, but they could hold jobs for property owners and they did have to pay a tax.


http://users.clas.ufl.edu/kapparis/aoc/ ... istory.htm
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy

Gantenbein
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 106

Re: H αρχαια Αθηνα ως προαγγελος πολυπολιτισμικης κοινωνιας

Δημοσίευσηαπό Gantenbein » 08 Απρ 2018, 13:10

Με σημερινές νόρμες και ιδέες περί πολιτικής, η αρχαία Αθήνα -ειδικά στη δημοκρατικότερες φάσεις της- θα πρέπει καταρχήν να θεωρείται (avant la lettre φυσικά) ολοκληρωτική.

Σ'ό,τι αφορά τον «πολυπολιτισμό» στον αρχαίο ελληνικό κόσμο, πιο «καλά» παραδείγματα/υποψήφιους για «προάγγελους της πολυπολιτισμικής κοινωνίας» θα μπορούσε να βρει κανείς στην ελληνιστική Ανατολή (χωρίς βέβαια να αποτελούν ελληνική, ή γενικά, καινοτομία).
0 .

Άβαταρ μέλους
Τζακ Πάλανς
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 357

Re: H αρχαια Αθηνα ως προαγγελος πολυπολιτισμικης κοινωνιας

Δημοσίευσηαπό Τζακ Πάλανς » 08 Απρ 2018, 13:39

Northern Spirit έγραψε:αυτο σε πιο επιστημονικο κειμενο

As chattel slavery collected a grand amount of resources and supported families’ farmland
businesses, Athens had to increase the slave population by “[acquiring regular supplies of slaves]
mainly through Mediterranean networks”
to maintain its economy (Kamen 8). In order to
increase the slave population, Athens regularly shipped prisoners of war from islands including
Scythia and Thrace, Greek islands conquered by Athens. As a result of this slave network,
Athens became “a center for trade and industry” (Jameson 123).


https://pdxscholar.library.pdx.edu/cgi/ ... historians

Ο συγγραφέας:
Steven T. Tran
Clackamas High School

:giggle02:


Η πλάκα είναι πως αν μπορέσεις να δείξεις ότι οι δούλοι ήταν κυρίως ξενικής καταγωγής, θα έχεις βάλει την ταφόπλακα στην θεωρία σου. Τι σόι «πολυπολιτισμική κοινωνία» είναι αυτή όπου οι ξένοι είναι είτε δούλοι, είτε ελεύθεροι δίχως πολιτικά δικαιώματα και η δυνατότητα να γίνει κάποιος πολίτης περιορίζεται σε όσους έχουν την απαιτούμενη τοπική καταγωγή;

Northern Spirit έγραψε:επισης σε πολλες πηγες η Αθηνα αναφερεται ως κοσμοπολιτικη πολη:

Είχε πολλούς επισκέπτες, εμπόριο και επαφές με όλον τον γνωστό κόσμο. Ήταν ηγεμονική δύναμη, δεν ήταν κανένα ψαροχώρι. Άλλο αυτό όμως. Εξήγαγε τον πολιτισμό της στους υπόλοιπους, όχι το αντίθετο.
1 .

Gantenbein
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 106

Re: H αρχαια Αθηνα ως προαγγελος πολυπολιτισμικης κοινωνιας

Δημοσίευσηαπό Gantenbein » 08 Απρ 2018, 13:59

Τι σόι «πολυπολιτισμική κοινωνία» είναι αυτή όπου οι ξένοι είναι είτε δούλοι, είτε ελεύθεροι δίχως πολιτικά δικαιώματα και η δυνατότητα να γίνει κάποιος πολίτης περιορίζεται σε όσους έχουν την απαιτούμενη τοπική καταγωγή;

Νο μπίγκυ, μέρος του διεθνούς κομενταριάτ έχει ήδη αρχίσει να βλέπει το κοινωνικό μοντέλο της Σιγκαπούρης ως ιδανικό συμβιβασμό στις πολιτικές-πολιτιστικές προκλήσεις του μέλλοντος.
1 .

ΩRIΩNAS7

Re: H αρχαια Αθηνα ως προαγγελος πολυπολιτισμικης κοινωνιας

Δημοσίευσηαπό ΩRIΩNAS7 » 08 Απρ 2018, 14:37

Τζακ Πάλανς έγραψε:
ΩRIΩNAS7 έγραψε:
Με απλά λόγια λες αυτό που φαντάζεσαι πως ίσχυε.
Οκ!
Ξέρεις, όμως, πως μια εικασία δεν μπορεί να εκληφθεί ως ιστορικό δεδομένο σε μια συζήτηση ιστορικού περιεχομένου.
Καταλαβαίνεις!

Ποιο είναι το ιστορικό δεδομένο που έβαλες εσύ (ή ο op) στην συζήτηση;



Ξέρεις αυτό είναι μπάλα στην εξέδρα. Δεν πάω να την πιάσω. Βαριεμαι.
Οπότε επανέρχομαι στο θέμα μας. ΔΕΝ μπορείς να παρουσιάζεις ως ιστορικό δεδομένο κάτι που ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ εσύ πως ίσχυε. Δεν καταλαβαίνω γιατί το αρνείσαι.
Και μάλιστα το αρνείσαι πεισματικά, αφού όπως βλέπω συνεχίζεις να παραποιείε και να παρουσιάζεις την ιστορία όπως εσύ θα ήθελες να είναι. Και να η απόδειξη

Τζακ Πάλανς έγραψε:Στην κλασσική περίοδο αναφερόμαστε. Οι δούλοι ήταν επί το πλείστον Έλληνες. Οι ξένοι έμποροι να 'ταν καμιά ή δυο ντουζίνες.



Από ποιά πηγή βρήκες ότι οι δούλοι ή ταν επί το πλείστον Έλληνες, κι ότι οι ξένοι έμποροι ήταν καμιά δυό ντουζίνες;


Αυτό που κάνεις είναι παραποίηση και παραχάραξη της ιστορίας. Και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το αντιλαμβάνεσαι
0 .

Άβαταρ μέλους
Τζακ Πάλανς
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 357

Re: H αρχαια Αθηνα ως προαγγελος πολυπολιτισμικης κοινωνιας

Δημοσίευσηαπό Τζακ Πάλανς » 08 Απρ 2018, 14:43

ΩRIΩNAS7 έγραψε:ΔΕΝ μπορείς να παρουσιάζεις ως ιστορικό δεδομένο κάτι που ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ εσύ πως ίσχυε

Στον op απευθύνεσαι;

ΩRIΩNAS7 έγραψε:Αυτό που κάνεις είναι παραποίηση και παραχάραξη της ιστορίας. Και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το αντιλαμβάνεσαι

Δεν είδα κάποιο ιστορικό στοιχείο σε αυτό το νήμα που να υποστηρίζει αυτά που ισχυρίζεται ο op. Μπορείς να μου υποδείξεις κάποιο;
0 .

ΩRIΩNAS7

Re: H αρχαια Αθηνα ως προαγγελος πολυπολιτισμικης κοινωνιας

Δημοσίευσηαπό ΩRIΩNAS7 » 08 Απρ 2018, 16:24

Τζακ Πάλανς έγραψε:
ΩRIΩNAS7 έγραψε:ΔΕΝ μπορείς να παρουσιάζεις ως ιστορικό δεδομένο κάτι που ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ εσύ πως ίσχυε

Στον op απευθύνεσαι;


Έλα τώρα ρε Τζάκ

Τζακ Πάλανς έγραψε:
ΩRIΩNAS7 έγραψε:Αυτό που κάνεις είναι παραποίηση και παραχάραξη της ιστορίας. Και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το αντιλαμβάνεσαι

Δεν είδα κάποιο ιστορικό στοιχείο σε αυτό το νήμα που να υποστηρίζει αυτά που ισχυρίζεται ο op. Μπορείς να μου υποδείξεις κάποιο;



Τώρα, πάλι, χρησιμοποιείς την ίδια τακτική με πριν. Μόνο που αντί να το λες για εμένα, το λες για άλλον.
Και για να τελειώνουμε με αυτήν την "ρητορική" σου, θα σου πω μόνο πως δεν δικαιολογείται να αερολογείς επειδή θεωρείς πως κάποιος άλλος το έκανε πριν από εσένα.
Καταλαβαίνεις, νομίζω, τι θέλω να σου πω
0 .

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: H αρχαια Αθηνα ως προαγγελος πολυπολιτισμικης κοινωνιας

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 08 Απρ 2018, 16:32

Τζακ Πάλανς έγραψε:
Northern Spirit έγραψε:αυτο σε πιο επιστημονικο κειμενο



https://pdxscholar.library.pdx.edu/cgi/ ... historians

Ο συγγραφέας:
Steven T. Tran
Clackamas High School

:giggle02:


Η πλάκα είναι πως αν μπορέσεις να δείξεις ότι οι δούλοι ήταν κυρίως ξενικής καταγωγής, θα έχεις βάλει την ταφόπλακα στην θεωρία σου. Τι σόι «πολυπολιτισμική κοινωνία» είναι αυτή όπου οι ξένοι είναι είτε δούλοι, είτε ελεύθεροι δίχως πολιτικά δικαιώματα και η δυνατότητα να γίνει κάποιος πολίτης περιορίζεται σε όσους έχουν την απαιτούμενη τοπική καταγωγή;

Northern Spirit έγραψε:επισης σε πολλες πηγες η Αθηνα αναφερεται ως κοσμοπολιτικη πολη:

Είχε πολλούς επισκέπτες, εμπόριο και επαφές με όλον τον γνωστό κόσμο. Ήταν ηγεμονική δύναμη, δεν ήταν κανένα ψαροχώρι. Άλλο αυτό όμως. Εξήγαγε τον πολιτισμό της στους υπόλοιπους, όχι το αντίθετο.



Mαλλον δεν διαβασες τον τιτλο
Portland State University
Αλλα περα απο αυτο εχει και πηγες το συγκεκριμενο..εσυ δεν εχεις φερει τιποτε..
και δεν ρποκειται για θεωρια...Η Αθηνα ητανε εμπορικο κεντρο...δεν υπαρχει εμπορικο κεντρο (ουτε σητν αρχαιοτητα υπηρχε που να μην ειχε και ξενους..
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: H αρχαια Αθηνα ως προαγγελος πολυπολιτισμικης κοινωνιας

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 08 Απρ 2018, 16:34

Η Σπαρτη ητανε ολοκληρωτικη οχι η Αθηνα...Η Αθηνα παντυοτε ητανε πιο ανοιχτη λογω θαλασσιου εμποριου..
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: H αρχαια Αθηνα ως προαγγελος πολυπολιτισμικης κοινωνιας

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 08 Απρ 2018, 17:02

Κι αλλες πηγες αυτη τη φορα απο βιβλιο που λεει οτι οι δουλοι οι περισσοτεροι δεν ητανε Ελληνες

https://books.google.co.uk/books?id=8qg ... ce&f=false

Εικόνα
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy


Επιστροφή σε “Κοινωνία”