Athens Pride 2018!

[Διάδοχος]

Εννοώ μαν πως, αν η τελευταία φορά που οι αγώνες στο πεζοδρόμιο (και όχι οι κάλπες) έλυσαν κοινωνικά προβλήματα, ήταν στα 60ς, ε τότε μάλλον θα μπορούσαμε βάσιμα να θεωρήσουμε πως οι αγώνες στο πεζοδρόμιο έχουν καταστεί ξεπερασμένοι και αναποτελεσματικοί, γιατί έχουν να λύσουν πρόβλημα εντός δημοκρατικού καθεστώτος, πάνω απο μισό αιώνα ...

Τα πεζoδρόμια των 60ς απειλούσαν σε συνδυασμό με τον καλπασμό της ΕΣΣΔ. Για τα μετέπειτα, δεν αγχώθηκε/αγχώνεται ιδιαίτερα κανείς.

[nik_killthemall]

Βάκχε το ερώτημα είναι "οι δράσεις αυτές μειώνουν όλους αυτούς που σε θέλουν να κρύβεσαι γιατί προσβάλλεις την αισθητική τους ή απλά τους συντηρούν/διαιωνίζουν ? "

Έχει γίνει άραγε ποτέ απολογισμός για να δούμε τι έχει πετύχει η δράση του δρόμου για το χ πρόβλημα ?

Ακόμα και το ιντερνετ ή η τηλεόραση και εννοείται η διάδοση της επιστήμης, βάκχε θεωρώ πως έχουν πετύχει πολλά περισσότερα προς τη κατεύθυνση μείωσης "αυτών που σε θέλουν να κρύβεσαι κλπ", παρά οι ετήσιοι περίπατοι στο δρόμο με τα αντίστοιχα αξεσουάρ που όπως είπες και πιο πριν επικεντρώνονται στην προκληση.

Θεωρώ πως όπως η καταπολέμηση της ασιτίας στην αφρική, έτσι και το εν λογω θέμα θέλει αρκετά περισσότερα από το να μην υπερκαταναλώνεις φαι ή το να κατεβαίνεις μια φορά το χρόνο περίπατο στο πεζοδρόμιο, και πως αυτά η μόνη λειτουργία που εξυπηρετούν είναι η ψυχολογική απενοχοποίηση και εκτόνωση αντίστοιχα και τπτ παραπάνω.

Πιο πάνω μίλησα για επίγνωση και συνειδητότητα ! Χρειάζεται επίγνωση και συνειδήτοτητα πως η λύση στο πρόβλημα ΔΕΝ βρίσκεται στην πρόκληση - ψυχολογική εκτόνωση
- προς τους ρατσιστές έναντι των ομοφυλόφιλων
- προς τους σκοπιανούς που πάνε να μας "πάρουν" τη μακεδονία
- προς τους ευρωπαιοι που μας ζουλευουνε και μας φτωχοποιουνε
- προς τους μετανάστες που μας "παιρνουν" τις δουλειες
- προς τους καπιταλιστες που μας πινουν το αιμα κλπ

Για να κλείσω την τοποθέτησή μου όλα αυτά έχουν ψυχολογική και μόνο ισχύ και δεν λύνουν κανένα πρόβλημα και δεν είναι λιγότερο ανέκδοτα ως προς την αποτελεσματικότητά τους, από όσο ανέκδοτο κρίνεις ως προς την εφικτότητα υποθέτω την ευσυνείδητη ψήφο.

Και βέβαια δίνω τεράστια σημασία στην ψήφο γιατί ο μόνος τρόπος να λυθούν όλα αυτά είναι θεσμικά, με νόμους και ευσυνείδητους πολίτες που θα τους τηρούν και όχι με προκλήσεις και υπερβολές από την κάθε μεριά στο δρόμο.

Εφοδιάζει η διαδήλωση για το μακεδονικό ή το γκαίη πραηντ τον ψηφοφόρο που συμμετέχει στη κάθε μια, με ευσυνειδησία και επίγνωση ώστε να ψηφίσουν και οι δύο με κριτήριο το καλύτερο και για τους δύο, ή απλά εκτονώνει την ψυχολογία τους χωρις να τους αλλάζει καθόλου την επίγνωση ?

Δεν διαφωνώ, ούτε συμφωνώ με το γκαιη πραιντ ή τις διαδηλώσεις για το μακεδονικό, αλλά είναι σημαντικό να ξεκαθαρίσουμε πως άλλο πράγμα η εκτόνωση της ψυχολογίας και άλλο πράγμα η συνειδητή λύση ενός προβλήματος.

[BaKXOS_Lysios]

Εφοδιάζει η διαδήλωση για το μακεδονικό

Ας μιλήσω γι αυτό να σου πω την προσωπική μου εμπειρία. Το Μακεδονικό και οι διαδηλώσεις περι αυτού μου ήταν και μου είναι απεχθείς και μάταιες όπως λες. Τα καραγκιοζιλίκια με τις αρχαίες μακεδονικές στολές θρίαμβος του κιτς (απο αισθητικής άποψης). Ωστόσο αυτό που με έκαναν να συνειδητοποιήσω αυτές οι διαδηλώσεις είναι ότι δεν μπορεί τόσος κόσμος να έχει άδικο. Προφανώς εγώ είχα υποτιμήσει το θέμα και κάπως πρέπει να λυθεί γιατί αν μη τι άλλο απασχολεί και προβληματίζει μεγάλη μερίδα συμπατριωτών μου. Ξεχνάω λοιπόν τον τρόπο και τις φιοροτούρες και μένω στην ουσία: Με έκαναν να καταλάβω ότι το Μακεδονικό είναι σημαντικό ζήτημα που κακώς ίσως το είχα παραγκωνισμένο και σε δευτερεύουσα θέση στην συνείδησή μου και είναι κάτι που οφείλει να με απασχολήσει. Σου μιλάω με κάθε ειλικρίνεια! Αυτό που δεν κατάφεραν να κάνουν τα μμε οι ειδήσεις και οι πολιτικές συζητήσεις το κατάφεραν αυτοί οι γραφικοί και κιτσάτοι τύποι στους δρόμους. Τουλάχιστον αυτό συνέβη σε εμένα και αυτό είναι το ζητούμενο. Δεν θα σχολιάσω το αισθητικό κομμάτι γιατί είναι το τελευταίο που έχει σημασία.

[BaKXOS_Lysios]

όλα αυτά έχουν ψυχολογική και μόνο ισχύ και δεν λύνουν κανένα πρόβλημα και δεν είναι λιγότερο ανέκδοτα ως προς την αποτελεσματικότητά τους, από όσο ανέκδοτο κρίνεις ως προς την εφικτότητα υποθέτω την ευσυνείδητη ψήφο.
.

Το να έχει κάτι "ψυχολογική ισχύ" σημαίνει ότι ταρακουνάει τα ύδατα και αν και δεν λύνει άμεσα κάτι μπορεί να οδηγήσει σε αλυσιδωτές αντιδράσεις την κοινωνία ώστε να προχωράμε μπροστά. Μην τα υποτιμάς λοιπόν αυτά επειδή "δεν λύνουν κάτι άμεσα". Είναι κι αυτά διαδικασία παιδείας!
(Το παράδειγμά μου απο πάνω αυτό λέει επίσης).

[Λαχουρένιος]

Εννοώ μαν πως, αν η τελευταία φορά που οι αγώνες στο πεζοδρόμιο (και όχι οι κάλπες) έλυσαν κοινωνικά προβλήματα, ήταν στα 60ς, ε τότε μάλλον θα μπορούσαμε βάσιμα να θεωρήσουμε πως οι αγώνες στο πεζοδρόμιο έχουν καταστεί ξεπερασμένοι και αναποτελεσματικοί, γιατί έχουν να λύσουν πρόβλημα εντός δημοκρατικού καθεστώτος, πάνω απο μισό αιώνα ...

Απο την μεταπολιτευση και μετα οι αγωνες ειχαν κυριως αμυντικο χαρακτηρα (δηλ. διατηρηση των κεκτημενων) γιατι τα περισσοτερα κλασικα αιτηματα ειχαν ικανοποιηθει.

Παραδειγματα τετοιων αγωνων ηταν πχ οι καταληψεις για το αρθρο 16 το 06-07 ή οι πορειες για το ασφαλιστικο στις αρχες των 00s. Προσφατα ειχαμε το παραδειγμα της Ζωνης οπου διεκδικησαν και κερδισαν ΣΣΕ και στην Κοσκο πριν λιγες μερες που αναγκασαν την εργοδοσια να κατσει στο τραπεζι.

Προφανως σε μια χωρα που εχει λυμενα πολλα ζητηματα (πχ κοινωνικη ασφαλιση) οι αγωνες και τα αιτηματα τους ειναι λιγοτερο εντυπωσιακα απο μια τριτοκοσμικη χωρα που μπορει να μην εχουν καν να πιουν νερο. Μετραγε πολυ και η υπαρξη της ΕΣΣΔ οπως ειπε ο ΔΘ τις δεκαετιες πριν το '90.

[nik_killthemall]

Εφοδιάζει η διαδήλωση για το μακεδονικό

Ας μιλήσω γι αυτό να σου πω την προσωπική μου εμπειρία. Το Μακεδονικό και οι διαδηλώσεις περι αυτού μου ήταν και μου είναι απεχθείς και μάταιες όπως λες. Τα καραγκιοζιλίκια με τις αρχαίες μακεδονικές στολές θρίαμβος του κιτς (απο αισθητικής άποψης). Ωστόσο αυτό που με έκαναν να συνειδητοποιήσω αυτές οι διαδηλώσεις είναι ότι δεν μπορεί τόσος κόσμος να έχει άδικο. Προφανώς εγώ είχα υποτιμήσει το θέμα και κάπως πρέπει να λυθεί γιατί αν μη τι άλλο απασχολεί και προβληματίζει μεγάλη μερίδα συμπατριωτών μου. Ξεχνάω λοιπόν τον τρόπο και τις φιοροτούρες και μένω στην ουσία: Με έκαναν να καταλάβω ότι το Μακεδονικό είναι σημαντικό ζήτημα που κακώς ίσως το είχα παραγκωνισμένο και σε δευτερεύουσα θέση στην συνείδησή μου και είναι κάτι που οφείλει να με απασχολήσει. Σου μιλάω με κάθε ειλικρίνεια! Αυτό που δεν κατάφεραν να κάνουν τα μμε οι ειδήσεις και οι πολιτικές συζητήσεις το κατάφεραν αυτοί οι γραφικοί και κιτσάτοι τύποι στους δρόμους. Τουλάχιστον αυτό συνέβη σε εμένα και αυτό είναι το ζητούμενο. Δεν θα σχολιάσω το αισθητικό κομμάτι γιατί είναι το τελευταίο που έχει σημασία.

Το ότι σε πείσαν να ασχοληθείς με κάτι που είχες παραγκωνισμένο, αυτό δεν αποδεικνύει πως αυτοί που σε πείσαν έχουν κιόλας και επίγνωση, δηλ. πως γνωρίζουν γιατι βρίσκονται στο δρόμο, γνωρίζουν τι ακριβώς ήταν η μακεδονία, τι είναι τώρα η μακεδονία και τι σχέση έχουν με αυτό που ήταν τότε και με αυτό που είναι τώρα η μακεδονία ...
Ειδικά η ιστορική παιδεία και κληρονομιά καθώς και η σύγχρονη γεωπολιτική, δύσκολα εως ακατόρθωτα θα αποκτηθούν στο δρόμο. Και απόδειξη γιαυτό είναι πως διαδηλώνει τόσο καιρό ένα σωρό κόσμος ενάντια σε αποφάσεις της κυβέρνησης η οποία εκλέχτηκε 2 φορές από αυτόν τον κόσμο με την μεγαλύτερη πλειοψηφεία σε όλα τα μνημονιακα χρόνια ...

Εννοώ μαν πως, αν η τελευταία φορά που οι αγώνες στο πεζοδρόμιο (και όχι οι κάλπες) έλυσαν κοινωνικά προβλήματα, ήταν στα 60ς, ε τότε μάλλον θα μπορούσαμε βάσιμα να θεωρήσουμε πως οι αγώνες στο πεζοδρόμιο έχουν καταστεί ξεπερασμένοι και αναποτελεσματικοί, γιατί έχουν να λύσουν πρόβλημα εντός δημοκρατικού καθεστώτος, πάνω απο μισό αιώνα ...

Απο την μεταπολιτευση και μετα οι αγωνες ειχαν κυριως αμυντικο χαρακτηρα (δηλ. διατηρηση των κεκτημενων) γιατι τα περισσοτερα κλασικα αιτηματα ειχαν ικανοποιηθει.

Παραδειγματα τετοιων αγωνων ηταν πχ οι καταληψεις για το αρθρο 16 το 06-07 ή οι πορειες για το ασφαλιστικο στις αρχες των 00s. Προσφατα ειχαμε το παραδειγμα της Ζωνης οπου διεκδικησαν και κερδισαν ΣΣΕ και στην Κοσκο πριν λιγες μερες που αναγκασαν την εργοδοσια να κατσει στο τραπεζι.

Προφανως σε μια χωρα που εχει λυμενα πολλα ζητηματα (πχ κοινωνικη ασφαλιση) οι αγωνες και τα αιτηματα τους ειναι λιγοτερο εντυπωσιακα απο μια τριτοκοσμικη χωρα που μπορει να μην εχουν καν να πιουν νερο. Μετραγε πολυ και η υπαρξη της ΕΣΣΔ οπως ειπε ο ΔΘ τις δεκαετιες πριν το '90.

οι επιτυχημενες πορείες για το ασφαλιστικό στις αρχές των 00ς που απέτρεψαν τις μεταρυθμίσεις γιαννίτση, οπότε το ασφαλιστικό για τα επόμενα 15 χρόνια παρήγαγε ελλείμματα ίσα με το μισό δημόσιο χρέος ... ?

και αυτό ήταν επιτυχημένη λύση που έδωσε ο δρόμος στη θέση της κάλπης ?

Επίσης ο νόμος για το αρθρο 16 τελικα ψηφιστηκε το 2008 ... ενώ στη κόσκο αναγκασαν την εργοδοσία αυτοί που 2-3 χρόνια πριν απαγορευαν στην κόσκο να πατήσει το πόδι της ... ?

και όλα αυτά δείχνουν πως ο αγώνας στον δρόμο λύνει προβλήματα τα οποία προφανώς η κάλπη δεν μπορει ... ?

[Λαχουρένιος]

1) Για το ασφαλιστικο τα χουμε ξαναπει και δε θα συμφωνησουμε, οπως βλεπεις ομως οι απεργοι καταφεραν αυτο που ηθελαν ασχετα αν δεν συμφωνεις με αυτο

2) Πως αναθεωρηθηκε? Πχ διαβαζω λεει η Φωφη ''Αναθεώρηση του άρθρου 16, ώστε να δίνεται η δυνατότητα ίδρυσης ΑΕΙ μη κρατικών'' (http://www.in.gr/2018/03/21/greece/anat ... gennimata/). Οπως και να χει 10 χρονια μετα η ανωτερη παιδεια παραμενει δημοσια.

3) Ετερον εκατερον, διαφορετικα αιτηματα ηταν αυτα

Η καλπη παλια εβγαζε ή ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ και σημερα ή ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ. Αν περιμενουμε απο την καλπη σωθηκαμε. Το πεζοδρομιο δινει μια ελπιδα εστω και μικρη, αλλα η καλπη δεν δινει καμια.

[hades]

1)

Η καλπη παλια εβγαζε ή ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ και σημερα ή ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ. Αν περιμενουμε απο την καλπη σωθηκαμε. Το πεζοδρομιο δινει μια ελπιδα εστω και μικρη, αλλα η καλπη δεν δινει καμια.

τότε γιατί να γίνονται οι εκλογές ;

[nik_killthemall]

1) Για το ασφαλιστικο τα χουμε ξαναπει και δε θα συμφωνησουμε, οπως βλεπεις ομως οι απεργοι καταφεραν αυτο που ηθελαν ασχετα αν δεν συμφωνεις με αυτο

2) Πως αναθεωρηθηκε? Πχ διαβαζω λεει η Φωφη ''Αναθεώρηση του άρθρου 16, ώστε να δίνεται η δυνατότητα ίδρυσης ΑΕΙ μη κρατικών'' (http://www.in.gr/2018/03/21/greece/anat ... gennimata/). Οπως και να χει 10 χρονια μετα η ανωτερη παιδεια παραμενει δημοσια.

3) Ετερον εκατερον, διαφορετικα αιτηματα ηταν αυτα

Η καλπη παλια εβγαζε ή ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ και σημερα ή ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ. Αν περιμενουμε απο την καλπη σωθηκαμε. Το πεζοδρομιο δινει μια ελπιδα εστω και μικρη, αλλα η καλπη δεν δινει καμια.

1) Μα δεν ζητάω να συμφωνήσουμε για το αν η λύση ήταν κακή ή καλή, αλλά για το αν ήταν λύση σκέτο ! Έλυσε ο δρόμος το ασφαλιστικό ?

2) "Στις 8 Μάρτη τελικά ο νόμος ψηφίστηκε σε μια Βουλή περικυκλωμένη από 40.000 φοιτητές και τα ΜΑΤ να χτυπάνε με πρόθεση να σκοτώσουν, με εκατοντάδες συλληφθέντες και (κάποιους σοβαρά) τραυματίες." https://rproject.gr/article/deka-hronia ... se-istoria

3) ...

Για να το κλείσω, ο δρόμος και ειδικά έτσι όπως εκδηλώνεται στην ελλάδα, το μόνο που εξυπηρετεί είναι καριέρες νέων πολιτικάντηδων που πριν θα βρίσκονται στα "χαρακώματα" του δρόμου μαζί με τον λαό και μετά νομοτελειακά θα βρίσκονται απέναντι απτον λαό εκλεγμένοι πανυγηρικά από τον ίδιο των λαό των "χαρακωμάτων" καθώς εξυπηρετεί και τον συντεχνιασμό = την εξαφάνιση της συνείδησης και το καλού του συνόλου.

Υπάρχει περίπτωση ο "μακεδονομάχος" που κατέβηκε κάτω να ψηφίσει στην κάλπη συνυπολογίζοντας την καταπίεση των ομοφυλοφίλων και ο καταπιεσμένος ομοφυλόφιλος να ψηφίσει συνυπολογίζοντας το μακεδονικό ή το απολυμένο βήσμα της ερτ να ψηφίσει συνυπολογίζοντας τον απολυμένο των σπριντερ ... ? παπάρια ...

[Λαχουρένιος]

1) Μα δεν ζητάω να συμφωνήσουμε για το αν η λύση ήταν κακή ή καλή, αλλά για το αν ήταν λύση σκέτο ! Έλυσε ο δρόμος το ασφαλιστικό ?

2) "Στις 8 Μάρτη τελικά ο νόμος ψηφίστηκε σε μια Βουλή περικυκλωμένη από 40.000 φοιτητές και τα ΜΑΤ να χτυπάνε με πρόθεση να σκοτώσουν, με εκατοντάδες συλληφθέντες και (κάποιους σοβαρά) τραυματίες." https://rproject.gr/article/deka-hronia ... se-istoria

1) Το ασφαλιστικο ειναι μια κουβεντα απο μονη της, ας μεινουμε στο οτι ο αγωνας καταφερε και ανετρεψε τα σχεδια της κυβερνησης. Στα αλλα δε θα συμφωνησουμε

2) Το ιδιο αρθρο γραφει πιο κατω

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Ο νέος νόμος-πλαίσιο ήταν πλατιά απονομιμοποιημένος και πρακτικά δεν εφαρμόστηκε από τα περισσότερα πανεπιστήμια. Κάποιες διατάξεις του εφαρμόστηκαν με επόμενους νόμους, όπως ο νόμος Διαμαντοπούλου το 2011. Επιβεβαιώθηκε έτσι ότι η ψήφιση κι εφαρμογή ή μη των νόμων είναι ζήτημα κυρίως πολιτικών και ταξικών συσχετισμών και όχι νομικών επικλήσεων κι επικυρώσεων. Η τρομερή δυσκολία να περάσει και να εφαρμοστεί ο νόμος σε συνδυασμό με την ανατροπή της αναθεώρησης του άρθρου 16 είχαν ένα πολύ συγκεκριμένο αποτέλεσμα

Αυτο ηταν αποτελεσμα των αγωνων των φοιτητων, ουτε του ΠΑΣΟΚ, ουτε της ΝΔ, ουτε του ΣΥΡΙΖΑ

Για να το κλείσω, ο δρόμος και ειδικά έτσι όπως εκδηλώνεται στην ελλάδα, το μόνο που εξυπηρετεί είναι καριέρες νέων πολιτικάντηδων που πριν θα βρίσκονται στα "χαρακώματα" του δρόμου μαζί με τον λαό και μετά νομοτελειακά θα βρίσκονται απέναντι απτον λαό εκλεγμένοι πανυγηρικά από τον ίδιο των λαό των "χαρακωμάτων" καθώς εξυπηρετεί και τον συντεχνιασμό = την εξαφάνιση της συνείδησης και το καλού του συνόλου.

Αυτο ισχυει για τους συνδικαλιστες των αστικων κομματων κυριως

Υπάρχει περίπτωση ο "μακεδονομάχος" που κατέβηκε κάτω να ψηφίσει στην κάλπη συνυπολογίζοντας την καταπίεση των ομοφυλοφίλων και ο καταπιεσμένος ομοφυλόφιλος να ψηφίσει συνυπολογίζοντας το μακεδονικό ή το απολυμένο βήσμα της ερτ να ψηφίσει συνυπολογίζοντας τον απολυμένο των σπριντερ ... ? παπάρια ...

Αυτο που θιγεις ειναι τελειως αλλο θεμα