Η ψυχολογία του ναζισμού και η απολιτική σκέψη

Πολιτικά συστήματα, πολιτική επιστήμη, πολιτικές ιδεολογίες κλπ.
Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 65

Re: Η ψυχολογία του ναζισμού και η απολιτική σκέψη

Δημοσίευσηαπό Γαληνός » 27 Μαρ 2018, 23:31

Γύπας έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:Ο ναζισμός-φασισμός μπορεί να εξηγηθεί μόνο με βάση την ψυχοπαθολογία αφού οι αλλαγές που προωθεί στην οικονομική βάση, την αλλαγή των σχέσεων παραγωγής, είναι ανύπαρκτες. Σημαντικό ρόλο στην άνοδο του παίζει η αποδοχή της αρχής της αυθεντίας. Δηλαδή εκείνου του προσώπου, ή συλλογικού οργάνου, που έχει την ικανότητα να κατευθύνει τις πράξεις και σκέψεις των ανθρώπων, πράγμα που σημαίνει ότι οι άνθρωποι στους οποίους επεκτείνεται η επιρροή της αυθεντίας αναγνωρίζουν την αναγκαιότητα της.
Από την άλλη η αποδοχή της αυθεντίας συνεπάγεται την περιορισμένη ικανότητα των ανθρώπων να εκτιμήσουν ορθολογικά τα κοινωνικά προβλήματα που αντιμετωπίζουν, και αυτό σχετίζεται με την πολυπλοκότητα της ίδιας της πραγματικότητας, την οποία ο ''απολίτικος'' άνθρωπος δεν έχει το ιδεολογικό υπόβαθρο να αναλύσει.
Αυτό αναγκαστικά οδηγεί στο να γίνονται άκριτα αποδεκτές οι όποιες πολιτικές προτάσεις του φορέα της αυθεντίας. Βασική προϋπόθεση γι' αυτό η ικανότητα της αυθεντίας να τεκμηριώνει τις απαιτήσεις ή αποδείξεις της, ώστε να φαίνεται στα μάτια των οπαδών ότι διαθέτει εξαιρετικές αρετές, όπως σοφία, ηρωισμό, πατριωτισμό, πολιτική διορατικότητα κ.α., και οι οποίες αρετές δεν υπόκεινται σε καμιά κριτική.


Να μου το θυμηθείτε. Αυτός πρέπει να βρήκε κάνα τρελό γκομενάκι που του κατσε και καθάρισε το μυαλό του.

Πολύ σωστά όλα :good:


αν είσαι μαρξιστής πρέπει να σταθείς και στα πολιτικο-οικονομικά αίτια (όχι μόνο στα ψυχολογικά).
Βγαίνοντας από αριστερά ;)
0 .
Το χειρότερο είδος εκφοβισμού (bullying) είναι οι οικονομικές διακρίσεις

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Η ψυχολογία του ναζισμού και η απολιτική σκέψη

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 27 Μαρ 2018, 23:34

Γαληνός έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:Ο ναζισμός-φασισμός μπορεί να εξηγηθεί μόνο με βάση την ψυχοπαθολογία αφού οι αλλαγές που προωθεί στην οικονομική βάση, την αλλαγή των σχέσεων παραγωγής, είναι ανύπαρκτες. Σημαντικό ρόλο στην άνοδο του παίζει η αποδοχή της αρχής της αυθεντίας.


Το κείμενο αναφέρεται σε δύο αίτια του ναζισμού: πολιτικο-οικονομικά και ψυχολογικά.

Ο συγγραφέας (συμφωνώ μαζί του) τάσσεται υπέρ και των δύο.

Μάλιστα, τονίζει πως τα ψυχολογικά αίτια (αυτή η συλλογική ψυχοπαθολογία) ξεκίνησαν και έδρασαν στα πολιτικά και οικονομικά πλαίσια της εποχής.

Γενικεύοντας, σε μια μνημονιακή Ελλάδα, που έχουν καταρρεύσει τα πάντα, έχουν δημιουργηθεί παρόμοια αίτια που γεννούν εραστές του ναζισμού (ελάχιστοι) και απολιτικ άτομα (εκατοντάδες χιλιάδες κατά την γνώμη μου).

Αυτή οι μάζα των νεο-απολιτικ (δεν λέμε για τους σταθερούς που υπάρχουν πάντα) μπορεί να οδηγήσει στην επανάληψη της ιστορίας ή σε παρόμοιες καταστάσεις.

Δυστυχώς, η άρχουσα πολιτική τάξη και η σύγχρονη κοινωνία, καλλιεργεί αυτές τις απολιτικ τάσεις για να πετύχει τους οικονομικούς και πολιτικούς στόχους της. Παίζει όμως ετσι με την φωτιά.

Με βάση το κείμενο του Φρομ, οι αδιάφοροι είχαν γίνει πλειοψηφία. Και αναγκάστηκαν να πάνε με την μειοψηφία (για να επιβιώσουν όχι φυσικά αλλά κυρίως κοινωνικά και ψυχολογικά).


Ακριβώς. Η απολίτικη στάση είναι η μήτρα στην οποία μεγαλώνει ο φασισμός. Και δεν αγνοώ τα οικονομικο-πολιτικά αίτια που οδηγούν σε αυτό που ονομάζουμε ''απαθή πολίτη'', αλλά είναι δευτερεύοντα σε σχέση με την ψυχολογία της μάζας την οποία χειραγωγεί η αυθεντία.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Γύπας
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2752

Re: Η ψυχολογία του ναζισμού και η απολιτική σκέψη

Δημοσίευσηαπό Γύπας » 27 Μαρ 2018, 23:40

Η ψυχολογία του φασισμού δεν είναι κάτι ιδιαίτερο και δεν είναι κάτι καινούργιο ώστε να την τοποθετούμε χρονολογικά με την εμφάνιση του φασισμού στην Ευρώπη έτσι όπως αυτός ορίζεται. Στην πραγματικότητα ένα σύστημα είναι ο φασισμός κομμένο και ραμμένο στα μέτρα του σύγχρονου καπιταλισμού. Το ίδιο πράγμα πριν εκατοντάδες χρόνια είχε απλά άλλα ονόματα.
Αυτοί που δέχονται τον φασισμό είναι φοβισμένα ανθρωπάκια αλλά αυτό το φοβικό που τους διακατέχει είναι στα πλαίσια της ψυχικής διαταραχής και όχι απλοί φυσιολογικοί φόβοι. Αυτά τα άτομα χαίρονται με την εξουσία και τα έκτροπά της και κάθε φορά που αντιλαμβάνονται ότι δεν τους κακοποίησε αυτούς ενισχύουν την ταύτισή τους με την εξουσία. Θα γίνουν εύκολα ρουφιάνοι και δήμιοι άμα λάχει, ξορκίζοντας έτσι τις ανησυχίες τους ότι θα πάθουν αυτοί κακό.
Σε αυτήν την κατηγορία ανήκει το μεγαλύτερο ποσοστό των πληθυσμών στον κόσμο.
Όλοι αυτοί λατρεύουν έναν ηγέτη ή στην πιο λάιτ εκδοχή, περιμένουν από έναν ηγέτη να κάνει πράγματα. Δεν νιώθουν τον εαυτό τους ενεργό πολίτη που μπορεί να αλλάξει πράγματα και που οφείλει να κάνει πράγματα. Αυτό είναι το απολιτίκ που λέμε.
2 .


itteithe δεν μπορεί, κάπου θα το διαβάσεις κάποια στιγμή. Άμα δεν γυρίσεις να ποστάρεις τον παίρνεις :yesyes: Τέλος!

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Η ψυχολογία του ναζισμού και η απολιτική σκέψη

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 28 Μαρ 2018, 07:33

Γαληνός έγραψε:3. οι ίσες αποστάσεις σκοπό δεν έχουν να απενοχοποιήσουν τον ναζισμό αλλά να στρογγυλέψουν και κυρίως να γενικεύσουν το φαινόμενο του ναζισμού σε κάθε πολιτικό σύστημα που ρέπει στον ολοκληρωτισμό και σε κάθε άτομο (ή κοινωνία) που τείνει να γίνει απολιτικό (αυτοκριτική)

[..]

5. η στρογγυλοποίηση είναι αναπόφευκτη (στα δικά μου μάτια) αν δεν θέλεις να πάρεις ακραίες θέσεις και επιθυμείς να συμπεριλάβεις όλο το πολιτικό φάσμα.

Η τρέλα του ναζισμού (ξεχωριστή και μελετημένη) μπορεί να ξανα-εμφανιστεί με άλλο μανδύα σε άλλο πολιτικά συστήματα;
Πιστεύω πως ναι. Αυτά λοιπόν τα συστήματα τα χαρακτηρίζω ολοκληρωτικά (απ όπου κι αν προέρχονται)


Ο Φρομ ειχε συγκεκριμενη πολιτικη ενταξη και εγραψε το εργο για μια συγκεκριμενη ιδεολογια και συστημα

Το να παρεις το εργο του και να το βαλεις στα καλουπια της θεωριας των 2 ακρων ειναι μεγιστη παρερμηνεια του εργου του.

Κομμουνιστης ηταν ο ανθρωπος οχι φιλελες του 21ου αιωνα. Ποτε δεν ταυτισε ναζισμο με κομμουνισμο, παρα το οτι ηταν εναντιον του μοντελου της ΕΣΣΔ και οχι ''ορθοδοξος'' μαρξιστης.

Αυτη η ταυτιση ειναι προσφατο φρουτο σχετικα, αρα θεωρω μεγαλο αναχρονισμο και διαστρεβλωση αυτο που λες.
0 .

Gantenbein
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 106

Re: Η ψυχολογία του ναζισμού και η απολιτική σκέψη

Δημοσίευσηαπό Gantenbein » 28 Μαρ 2018, 11:57

Με βάση το κείμενο του Φρομ, οι αδιάφοροι είχαν γίνει πλειοψηφία. Και αναγκάστηκαν να πάνε με την μειοψηφία (για να επιβιώσουν όχι φυσικά αλλά κυρίως κοινωνικά και ψυχολογικά).

Το πρόβλημα με τη συγκεκριμένη υπόθεση είναι ότι αφήνει ανεξέταστο αυτό που θεωρεί το αντίθετο της «αδιαφορίας»*, ας το πούμε «πολιτικοποίηση». Έχουμε συνηθίσει στον υψηλό αριστοτελικό ρεπουμπλικανισμό τύπου Άρεντ και γενικά, σ'έναν ναΐφ, παιδαγωγικό «δημοκρατικό» ευσεβισμό που εξυμνεί τον «ενεργό πολίτη», και που είναι όλο αγνές προθέσεις αλλά που εν τέλει αφενός αδυνατεί να αντιμετωπίσει το ζήτημα τυχόν δομικών δυσκολιών/εμποδίων που ενυπάρχουν στις/προκύπτουν από τις ίδιες μας τις κοινωνίες και που καθιστούν την «αδιαφορία» κανόνα (ή, ενδεχομένως, και απαραίτητη προϋπόθεση ώστε οι κοινωνίες μας να λειτουργούν, να υπάρχουν, ως τέτοιες), και αφετέρου, αφήνει κενό περιεχομένου αυτό που θεωρεί πανάκεια (λες και οποιοδήποτε είδος πολιτικοποίησης είναι θεμιτό).


* Παρεμπιπτόντως, ένα σημαντικό μέρος της τότε γερμανικής Κοινωνίας των Πολιτών (δηλαδή εκείνου του παραδειγματικά κοινωνικά-συμμέτοχου τμήματος μιας οποιασδήποτε στιβαρής δημοκρατικής κοινωνίας) έπαιξε ενεργό ρόλο στη μετέπειτα «Gleichschaltung».
0 .

Άβαταρ μέλους
asevastos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 401

Re: Η ψυχολογία του ναζισμού και η απολιτική σκέψη

Δημοσίευσηαπό asevastos » 28 Μαρ 2018, 12:11

εχετε μπερδεψει τους απολιτικ με τους ακομματικ.
2 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Η ψυχολογία του ναζισμού και η απολιτική σκέψη

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 28 Μαρ 2018, 17:15

asevastos έγραψε:εχετε μπερδεψει τους απολιτικ με τους ακομματικ.


Καθόλου. Πρόκειται για ταυτόσημη έννοια και περιγράφει τον έχοντα ελάχιστη ή καθόλου συνείδηση της κοινωνικής του θέσης, το ρόλο του στην παραγωγή και το πώς είναι δομημένη, σε όλα τα επίπεδα, η κοινωνία. Είναι αυτός που, λόγω έλλειψης κριτικής πολιτικής σκέψης, φέρεται και άγεται από την εκάστοτε αυθεντία. Και δυνάμει τυφλός οπαδός του φασισμού.
1 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17098

Re: Η ψυχολογία του ναζισμού και η απολιτική σκέψη

Δημοσίευσηαπό nemo » 28 Μαρ 2018, 21:10

πχ το αγεται απο την εκαστοτε αυθεντια και εν δυναμει τυφλος οπαδος του φασισμου
πως μπορει να εξακριβωθει; γιατι ντε και καλα φασισμος; θα μπορουσε να λεχθει σε οπαδος ολοκληρωτικων καθεστωτων αφου οι πολιτικες δομες ειναι ιδιες
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 65

Re: Η ψυχολογία του ναζισμού και η απολιτική σκέψη

Δημοσίευσηαπό Γαληνός » 29 Μαρ 2018, 08:11

Εδώ το βιβλίο του (για όσους ενδιαφέρονται):

1. https://www.amazon.com/Escape-Freedom-Erich-Fromm/dp/0805031499

Ιf humanity cannot live with the dangers and responsibilities inherent in freedom, it will probably turn to authoritarianism. This is the central idea of Escape from Freedom, a landmark work by one of the most distinguished thinkers of our time, and a book that is as timely now as when first published in 1941.


2. https://books.google.gr/books/about/The_Fear_of_Freedom.html?id=TvFSXhLg-SgC&source=kp_cover&redir_esc=y

Erich Fromm sees right to the heart of our contradictory needs for community and for freedom like no other writer before or since. In Fear of Freedom, Fromm warns that the price of community is indeed high, and it is the individual who pays. Fascism and authoritarianism may seem like receding shadows for some, but are cruel realities for many.


3. wiki, https://en.wikipedia.org/wiki/Escape_from_Freedom

In the book, Fromm explores humanity's shifting relationship with freedom, with particular regard to the personal consequences of its absence. His special emphasis is the psychosocial conditions that facilitated the rise of Nazism.
0 .
Το χειρότερο είδος εκφοβισμού (bullying) είναι οι οικονομικές διακρίσεις

Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 65

Re: Η ψυχολογία του ναζισμού και η απολιτική σκέψη

Δημοσίευσηαπό Γαληνός » 29 Μαρ 2018, 09:30

Λαχουρένιος έγραψε:Ο Φρομ ειχε συγκεκριμενη πολιτικη ενταξη και εγραψε το εργο για μια συγκεκριμενη ιδεολογια και συστημα

Το να παρεις το εργο του και να το βαλεις στα καλουπια της θεωριας των 2 ακρων ειναι μεγιστη παρερμηνεια του εργου του.

Κομμουνιστης ηταν ο ανθρωπος οχι φιλελες του 21ου αιωνα. Ποτε δεν ταυτισε ναζισμο με κομμουνισμο, παρα το οτι ηταν εναντιον του μοντελου της ΕΣΣΔ και οχι ''ορθοδοξος'' μαρξιστης.

Αυτη η ταυτιση ειναι προσφατο φρουτο σχετικα, αρα θεωρω μεγαλο αναχρονισμο και διαστρεβλωση αυτο που λες.


1. Δεν ταυτίζω τον κομμουνισμό με τον ναζισμό. Κανείς "αγνός θεωρητικός" δεν το κάνει (δεν μιλάω για τους πολιτικούς ή τα μίντια ή όποιον κακοπροαίρετο προπαγανδιστή).

2. Το βιβλίο στέκεται κριτικά σε όλα τα είδη "ολοκληρωτισμού" και "αυταρχικής" εξουσίας απ' όπου κι αν προέρχονται. Κανείς δεν ταυτίζει την μοναρχία, την δικτατορία ή όποιο άλλο αυταρχικό καθεστώς με τον ναζισμό που έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά.

3. Το απόσπασμα, είναι από το κεφάλαιο για τον ναζισμό. Όμως το βιβλίο δεν εστιάζει στον ναζισμό (υπόλοιπα κεφάλαια) αλλά στο πως ψυχολογικοί (και κοινωνικο-οικονομικοί λόγοι) μπορούν να εκτρέψουν την κοινωνία και ένα ολόκληρο κράτος σε φασιστικά μονοπάτια και στη τυφλή υπακοή σε έναν ηγέτη-σωτήρα.

4. Γι αυτό και η σύνδεση με την απολιτική σκέψη που είναι σημείο των καιρών.

5. Το βιβλίο στο δεύτερο πρόλογο, που γράφτηκε 25 χρόνια μετά (1969), αναφέρει κατα λέξη (δες και προεπισκόπηση από amazon)

Yet there are also hopeful signs. The dictatorships of Hitler and Stalin have disappeared.


Υγ. Η θεωρία των δύο άκρων αναφέρεται στην σύγκριση ναζισμού-γερμανικού εθνικοσοσιαλισμού (χιτλερ) με σταλινισμού-σοβιετικού υπαρκτού σοσιαλισμού διακυβέρνησης Στάλιν (προσοχή όχι κομμουνισμού, μαρξισμού κλπ). Το νέο φρούτο είναι να συγκρίνεις ναζισμό με κομμουνισμό ή μαρξισμό που είναι αστείο.

Το τελευταίο ξεφεύγει από το παρόν νήμα και τους κινδύνους της σημερινής εποχής. Ήδη ζούμε περίεργα χρόνια.

Από wiki:
Ως κύρια χαρακτηριστικά του ναζισμού μπορούν να αναφερθούν τα εξής:https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%B1%CE%B6%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
[*]Φυλετικός και κοινωνικός δαρβινισμός, ρατσισμός και, κυρίως, αντισημιτισμός, ο οποίος οδήγησε στο Ολοκαύτωμα, όπως και η εξύμνηση της «άριας και γερμανικής φυλής».
[*] Ευγονική και «φυλετική υγιεινή», η οποία επιβάλλεται στον λαό με τους φυλετικούς Νόμους της Νυρεμβέργης και το Πρόγραμμα Ευθανασίας
[*]Αντίθεση στον μαρξισμό, τον κομμουνισμό, τον μπολσεβικισμό.
[*]Σοσιαλιστικές ιδέες οι οποίες όμως δεν τέθηκαν σε εφαρμογή όταν οι Ναζί ανήλθαν στην εξουσία
Ι[*]δεολογία της Volksgemeinschaft, της εθνικής και βιολογικής ενότητας δίχως κοινωνικό αγώνα.
[*]Απολυταρχισμός. Απόρριψη της δημοκρατίας, σύνθλιψη πολιτικών κομμάτων και συνδικάτων και περιορισμός της ελευθερίας τύπου και έκφρασης. Συγκέντρωση της εξουσίας σε μια κεντρική ηγετική προσωπικότητα (Führerprinzip).
[*] Μιλιταρισμός
[*]Yπεράσπιση «αίματος και γης» (Blut und Boden). Παράγωγο των ιδεών αυτών ήταν η πολιτική ζωτικού χώρου (Lebensraum), ιδιαιτέρως προς την Ανατολή,
[*]Μαζική αισθητική και ευρεία χρήση των τεχνικών προπαγάνδας, η οποία μεταξύ άλλων φαίνεται στην αριστοτεχνική χρήση του ραδιοφώνου και στη διοργάνωση τεράστιων παρελάσεων και καλά σκηνοθετημένων συγκεντρώσεων με ομιλίες από τον ίδιο τον Χίτλερ ή άλλα σημαίνοντα στελέχη, λαμπαδηφοριών κ.α..
[*]Μυθοποίηση της κλασικής αρχαιότητας και της ρωμαϊκής περιόδου. Αναγωγή της καταγωγής της άριας φυλής στους αρχαίους Έλληνες των οποίων οι αρετές, κατά τους ναζιστές, πηγάζουν από την ελληνική αρχαιότητα και συγκεκριμένα από τη δόξα της στρατοκρατικής Σπάρτης. Συχνά ως φιλόσοφοι του εθνικοσοσιαλισμού προβάλλονται ο Νίτσε και ο Πλάτων, ενώ έρχονται σε σύγκρουση με άλλους φιλοσόφους, ιδιαίτερα τους Στωικούς, των οποίων τις ιδέες θεωρούν εκφυλισμένες και φιλοσημιτικές.


Ως κύρια χαρακτηριστικά του σταλινισμού μπορούν να αναφερθούν τα εξής:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
[*]Ολοκληρωτικό καθεστώς, με τη διαμόρφωση ενός μικρού και κλειστού κέντρου λήψης αποφάσεων.
[*]Αδιάκοπη παρακολούθηση της καθημερινής ζωής των πολιτών από μυστικές υπηρεσίες, με στόχο την εύρεση των αντιφρονούντων.
[*]Πολιτική καταστολή στο ιδεολογικό πεδίο, με ποινικοποίηση απόψεων αντίθετων από αυτές των κυβερνώντων και εξόντωση (φυσική, πολιτική, επαγγελματική) των αντιπάλων, ή απλών υπόπτων, για παρέκκλιση από τις αρχές του καθεστώτος.
[*]Έλλειψη διάκρισης της εκτελεστικής από τη δικαστική εξουσία, με κατασταλτικούς μηχανισμούς και έκτακτα δικαστήρια υπό τον άμεσο έλεγχο της κυβέρνησης.
[*]Συγκέντρωση των αντιφρονούντων σε στρατόπεδα εργασίας (γκούλαγκ).
[*] Καλλιέργεια προσωπολατρείας προς τον ηγέτη, μέσω ενός εκτεταμένου προπαγανδιστικού μηχανισμού.


Υγ2.Μπορεί να συγκριθεί οποιοδήποτε ολοκληρωτικό καθεστώς (δεξιό ή αριστερό) με τον ναζισμό; Η απάντηση είναι όχι.

Αλλά το αρχικό κείμενο και το βιβλίο δεν αφορά μόνο τον ναζισμό αλλά το πως οι ψυχολογικοί παράγοντες σε συνδυασμό με τους κοινωνικο-οικονομικούς μπορούν να γεννήσουν νέα ολοκληρωτικά καθεστώτα.
0 .
Το χειρότερο είδος εκφοβισμού (bullying) είναι οι οικονομικές διακρίσεις


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία Πολιτικής”