oldjedi έγραψε:stavmanr έγραψε:Ατυχές το παράδειγμα...
Ο Χίτλερ του παρελθόντος, όπως και τα αντίστοιχα μιμίδια του παρόντος, προσπαθούν πάντοτε να συνδυάσουν στα χαρτιά την αρρωστημένη τους φιλοσοφία με κάποια άλλη φιλοσοφική διάσταση η οποία προσφέρει ή συνδέεται με κάτι το θετικό. πχ. σοσιαλισμός, χριστιανισμός, λαός κλπ.
Βλέπεις, ο εθνικισμός, από μόνος του, δεν εμφανίστηκε ποτέ στην ιστορία. Δεν θα ήταν δυνατό να πείσει κανέναν και τίποτα για το αρρωστημένο του υπόβαθρο.
Το τι θεωρεις , εσυ και η αρρωστημενη πολιτικη σου φιλοσοφια ειναι σαφως αδιαφορο καθως ειναι σαφως υποκειμενικα ....
Η υποστηριξη των εθνικων συμφεροντων , εχει την βαση του στην Αρχαια Ελλαδα και την Θουκυδιδεια πολιτικη φιλοσοφια ...
Με οσα γραφεις αποδικνυεις πως εχεις μεσανυχτα απο πολιτικη ...
Αν χαρακτηρίζεις την πολιτική μου φιλοσοφία αρρωστημένη επειδή έγραψα για τον Χίτλερ του παρελθόντος και τα μιμίδια του παρόντος ότι ήταν και είναι άρρωστα, τότε κάτι δεν πάει καλά...
Αν πάλι έγραψες ένα άσχετο σχόλιο, τότε και πάλι κάτι δεν πάει καλά...
oldjedi έγραψε:Τουλάχιστον δεν είσαι ΧΑ που υποστηρίζει ότι το έργο και η δραστηριότητα του Χίτλερ δεν έχει ακόμα κριθεί από την ιστορία...
Οχι δεν υποστηριζω την ΧΑ , ουτε και καποιο αλλο εθνικοσοσιαληστικο κομμα ...Θεωρω τον σοσιαλισμο σαν εγκληματικη πολιτικη φιλοσοφια και απεχθανομαι καθε ολοκληρωτικο καθεστως , κοκκινο , η μαυρο ...
Δηλαδή, είσαι υπέρ ενός ενθικισμού που δεν ενδιαφέρεται για το κοινό καλό (=σοσιαλισμός) ;
"Αντισοσιαλιστικός εθνικισμός" ;
oldjedi έγραψε:Το έργο του ΠΑΣΟΚ ήταν μεν σοσιαλιστικό, αλλά με πολλά πολλά προβλήματα και πολλές πολλές αμαρτίες.
Καταρχήν ανέλαβε να εκδημοκρατήσει δομικά την Ελλάδα μετά από μία 7ετία χούντας κι απολυταρχίας (ο Καραμανλής πάλευε μέσα στο χάος της μεταπολίτευσης). Εννοείται πως ήταν αδύνατο να συμβούν τέτοιες δομικές αλλαγές σε 20 χρόνια χωρίς αντίστοιχο κοινωνικό, οικονομικό και πολιτικό κόστος.
Ναι ... ηθελε μερικα χρονια ακομα , για να θρεψει και αλλους κλεπτοκρατες πολιτικους και να προικισει και αλλες Μιμες ... Φανταζομαι εχεις ακουσει το γνωμικο : Ολοι οι κλεφτες δεν εναι ΠΑ(τ)ΣΟΚΟΙ , αλλα ΟΛΟΙ οι ΠΑ(τ)ΣΟΚΟΙ ΕΙΝΑΙ κλεφτες ...
Μπορεί να ήταν ό,τι ήταν το ΠΑΣΟΚ αλλά θα πρέπει να κριθεί με βάση το τί παρέλαβε και τί παρέδωσε από κοινωνικής, πολιτικής, οικονομικής πλευράς.
Και δεν είναι τόσο εύκολο όσο νομίζεις εσύ και πολλοί άλλοι.
Καταρχήν, αναφερόμαστε στην εποχή της μεταπολίτευσης, όταν όλος ο κρατικός μηχανισμός είναι στελεχωμένος από χουντικά κατάλοιπα με χουντικές νοοτροπίες. Μιλάμε για μία διαλυμένη πλήρως οικονομία, και μία κοινωνία που χωρίζεται στους φίλους της χούντας και στα υπόλοιπα λιμά. Ταυτόχρονα η αδερφική σύμμαχος της Ελλάδας Κύπρος έχει διαλυθεί και μαζεύει τα συντρίμμια της. Η Σοβ. Ένωση διαλύεται αργά μα σταθερά και αρχίζει ένα νέο γεωστρατηγικό και οικονομικό παιχνίδι.
Μέσα σε αυτό το χάος, η Ελλάδα πασχίζει να δημιουργήσει ένα δημοκρατικό κράτος.
Και μέσα στο ίδιο χάος, ο μέσος Έλληνας που του απαγορεύονταν δια ροπάλου η πρόσβαση στο δημόσιο (αξίωμα, εργασία, κοινά, πολιτική, συμμετοχή κλπ) μαθαίνει ότι υπάρχει το δημόσιο...
oldjedi έγραψε:Δεν είναι ο πρώτος, ούτε κι ο τελευταίος εθνικιστής που καταλήγει ως "ηλίθιος" εκεί που καταλήγει.
Το μεγάλο πρόβλημα των λαών είναι ότι οι ηλίθιοι παίρνουν μαζί τους στον τάφο και τους λιγότερο ηλίθιους όταν αρχίζει να επικρατεί η αρρωστημένη τους δραστηριότητα.
Ναι ... μπορουμε τωρα πλεον , να κρινουμε και τις πολιτικες αλλων εκτος απο τον Χιτλερ , οπως π.χ του Σταλιν ...και το γκρεμισμα του σοσιαληστικου πειραματος ...
Αλλα βεβαια ο εθνικισμος εχει την αποκλειστικοτητα της "ηλιθιοτητας" . Ολοι οι αλλοι οι μη εθνικιστες πολιτικοι παιρνουν συγχωροχαρτι , εφοσον εχουν το προσον να μην ειναι εθνικιστες ...
Λογικη του παραλογου ...
Δωσε ενα παραδειγμα καλου πολιτικου κατα την αποψη σου .. ξερεις κανενα ;;
Όλοι κρίνονται και κανείς δεν είναι στο απυρόβλητο.
Το πρόβλημα ξεκινά από το σημείο στο οποίο εξομοιώνονται ο Χίτλερ με τον Στάλιν, όταν ο δεύτερος ήταν η αιτία που σήμερα δεν μιλάς γερμανικά...
Δεν θα επεκταθώ περισσότερο, για να μην φύγω από το θέμα.
Όσο για "καλό πολιτικό", δεν νομίζω ότι μπορώ να σου προσφέρω έναν. Ξέρεις γιατί;
Όχι γιατί μέμφομαι τους πολιτικούς, αλλά τους πολίτες. Οι πολίτες εξουσιοδοτούν τους πολιτικούς. Και δυστυχώς δεν έχουμε "καλούς" (συνεπείς) πολίτες.
Δεν πιστεύω ότι μπορεί ή και πρέπει κάποιος πολιτικός να εξουσιάζει με το ζόρι τους πολίτες. Οι πολίτες θα πρέπει να ελέγχουν και να εξουσιοδοτούν τους πολιτικούς.
Υπό αυτό το πλαίσιο, δεν βλέπω καλούς πολιτικούς επειδή ακριβώς εξουσιοδοτούνται από ιδιώτες και ασυνεπείς πολίτες. Ή απλούστερα όταν η εξουσιοδότηση σου λέει να κάνεις το στραβό, πόσο καλός μπορεί να είσαι;
