ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

[ΦΟΡΜΙΓΞ]

ΠΕΡΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ – ΤΡΙΑΚΟΣΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΣΧΟΛΙΟ
(Καποδίστριας)

Καταρχάς θα ήθελα να αναφερθώ στην πρόσφατη ανάρτηση του ΝΕΜΟ περί του θανάτου το Καποδίστρια. Κάποιοι δημοκράτες, μεταξύ αυτών και ο Πολυζωίδης, αντέδρασαν στην αυταρχικότητα της διακυβέρνησης του Καποδίστρια, αλλά δεν ευθύνονται αυτοί ούτε για τα εμπόδια που συνάντησε κατά την προσπάθειά του να αναστηλώσει την χώρα, ούτε για την δολοφονία του. Οι φυσικοί αυτουργοί προέρχονταν από την οικογένεια των Μαυρομιχαλαίων, σε συνέργεια με τον Αλέξανδρο Μαυροκορδάτο και τους Άγγλους (ηθικοί αυτουργοί). Είναι προφανές πως οι ανωτέρω ενεργούσαν με την παραίνεση και των συνεργασία όλων εκείνων των οποίων τα συμφέροντα θίγονταν από την πολιτική του Καποδίστρια, όπως για παράδειγμα τον αναδασμό της γης και την φορολόγηση του μεγάλου πλούτου, δηλαδή των κοτζαμπάσηδων (προεστών) των μεγαλογαιοκτημόνων, των μεγαλοκεφαλαιούχων, ουσιαστικά της ολιγαρχίας της εποχής.

Σχετικά με τις υπόλοιπες αναρτήσεις της ΜΥΘΗΡΑ και του ΝΕΜΟ, θα κάτσω να γράψω με ησυχία, πιθανώς σήμερα το βράδυ.

[nemo]

εγω δεν γραφω με την ησυχια και ενας λογος ειναι οτι αν το κανω θα εχω και απαιτησεις να με καταλαβουν
και να συμφωνησουν γιατι θα προκειται για το απαγαυσμα της σοφιας του ανθρωπινου γενους
-καπως ετσι οχι βεβαια κυριολεκτικα αλλα να καθησω να γραψω και να μπει ενας βλαμμενος και καμμενος
να αμολησει την παπαρια του θα μου την δωσει ..οποτε γραφω πολυ γρηγορα και με τυφλο συστημα πολλες φορες ή οταν τσιμπολογω με ενα χερι και σκεφτομαι τα παντα και πολυ γρηγορα

φυσικα αλλα την δολοφονια του την κοστολογουμε στην δημοκρατια και στον λαο
οι αδυναμες κυβερνησεις δειχνουν και δεν ειναι η δολοφονια αυτη καθε αυτη αλλα η πολιτικη του καποδιστρια που δεν ακολουθήθηκε
οπως και του οθων το κατεστημενο εκεινο ειναι το ιδιο με το σημερινο αλλα απο τοτε ειχαμε παντα
αδυναμες κυβερνησεις αυτο ειναι το ρεζουμε για να κρατησουμε στην σκεψη μας
απο εκεινη την περιοδο μεχρι σημερα ....οι αδυναμες κυβερνησεις
και η συζητηση να γινει σε αυτην την βαση γιατι ειναι και αυτη που εχει μεγαλη σημασια
οι αδυναμοι ειναι αυτοι δεν εχουν οραμα και αν δεν υπαρχει το οραμα -δεν εχουμε αποτελεσμα
οι αδυναμες κυβερνησεις δειχνουν επισης και την κατηγοροποιηση σε διαφορες κατηγοριες πολιτων
στην οργανωση στην γραφειοκρατεια κι στην διαφθορα η αδυναμια προαγει την λαμογια
τεσπα τι αλλο να πουμε παμε και λιγο στον ηρακλειτο που λεει ειναι αυτο που ειναι και ειναι και αυτο
που βλεπουμε και που δεν εχουν την παραμικρη σχεση μεταξυ τους






Ο μεγάλος Εφέσιος καταλήγει σε πείσμα της ακινησίας και της σταθερότητας της σκέψης των συγχρόνων του σε ένα σύμπαν ρευστό και μεταβαλλόμενο («τα πάντα ρει»), που υπόκειται σε συνεχείς αλλαγές και ίδιο δεν μένει ποτέ.

Εξέχουσα μορφή της ελληνικής φιλοσοφίας και ογκόλιθος σωστός με τον οποίο πρέπει να αναμετρηθούν όλοι οι κατοπινοί γίγαντες της σκέψης, ο Ηράκλειτος αποτέλεσε ορόσημο για την ιστορία της σκέψης και των ιδεών. Δύστροπος και στρυφνός στον λόγο του, έγραφε αποκλειστικά για μυημένους στη φιλοσοφία, γι’ αυτό και η εσκεμμένη ασάφεια της σκέψης του, ώστε να γίνει κατανοητή δηλαδή μόνο από ικανούς και τριμμένους στον λόγο.

Ο Ηράκλειτος έκανε βάση της φιλοσοφικής του σκέψης τον εσωτερικό ρυθμό, τον Λόγο, σύμφωνα με τον οποίο κινείται και ρυθμίζεται η πλάση. Το αιώνιο γίγνεσθαι εκφράζεται με τη συνεχή ροή του ποταμού που ολοένα ανανεώνεται. Μονό ένα κοσμογονικό δομικό στοιχείο αναγνωρίζει ο μεγάλος Εφέσιος, το πυρ. Η ύπαρξη του Πυρός δημιουργεί πλάι στον Λόγο έναν κόσμο άπειρο, άναρχο και αυτορυθμιζόμενο, μια ολότητα που μετατρέπεται σε ποικίλες μορφές κάτω από συγκεκριμένες όμως νόρμες τάξης. Ο κόσμος μας δεν είναι παρά η αρμονία των αντιθέσεων, η ένωση των αντιθέτων. Το καλό και το κακό είναι εδώ οι αντίθετες όψεις του ίδιου πράγματος.

Οι μόνες πραγματικότητες ήταν για τον Ηράκλειτο η κίνηση και η μεταβολή, τίποτα άλλο δεν είχε σημασία

ακριβως σε αυτο συμφωνω και εγω απο την κινηση και την μεταβολη ξεπηδουν ολα και μερικα
απο αυτα τα ελεγχουμε άλλα οχι

[ΦΟΡΜΙΓΞ]

ΠΕΡΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ – ΤΡΙΑΚΟΣΤΟ ΤΡΙΤΟ ΣΧΟΛΙΟ
(Οι μορφές μίας Πολιτείας)

Ελπίζω να υπομείνετε αυτήν την ανάρτηση, η οποία δεν προσθέτει κάτι νεότερο αλλά προσπαθεί να αποσαφηνίσει κάποια βασική ορολογία. Θα σας παρακαλούσα να αποστασιοποιηθούμε προσωρινά από την αναζήτηση ενός συγκεκριμένου πολιτεύματος και ας επιχειρήσουμε να εστιαστούμε τις γενικές λειτουργίες όλων των πολιτευμάτων. Για διευκόλυνση των συλλογισμών, θα αρχίσω θέτοντας κάποιες απλοποιητικές παραδοχές, στις οποίες μπορούμε αργότερα να τις κάνουμε συνθετότερες για να προσεγγίζουν την πραγματικότητα:

1) Η βάση της προσομοίωσης είναι μία καλώς ορισμένη γεωγραφική περιοχή η οποία ονομάζομαι ΧΩΡΑ, η οποία κατοικείται από ένα σύνολο ανθρώπων οι οποίοι είναι όλοι ΠΟΛΙΤΕΣ αυτής της χώρας. Προς το παρόν ας θεωρήσουμε πως οι έννοιες του λαού και του έθνους ταυτίζονται με τους πολίτες.

2) Το ΚΡΑΤΟΣ είναι μία οντότητα η οποία εξασκεί μονοπωλιακή εξουσία επί των πολιτών και, κατ’ επέκταση, στην χώρα. Το κράτος υποδιαιρείται στο ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ , το οποίο λαμβάνει τις αποφάσεις για τους πολίτες και στην ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΙΟΙΚΗΣΗ, η οποία λαμβάνει τις αποφάσεις του πολιτικού προσωπικού και τις μετασχηματίζει σε αλγοριθμικές εφαρμοστικές οδηγίες προς τους πολίτες, φροντίζοντας ταυτόχρονα και για την τήρηση αυτών των οδηγιών.

3) Συνεπώς, το πρώτο απλοποιημένο προσέγγιση μίας πολιτείας έχει το σχήμα του γραφήματος Α, όπου η εξουσία (μαύρη γραμμή) υπό την μορφή αποφάσεων, πηγάζει από το πολιτικό προσωπικό, διοχετεύεται προς την δημόσια διοίκηση η οποία με την σειρά της την εφαρμόζει στους πολίτες. Οι συνέπειες των αποφάσεων αυτών στους πολίτες ακολουθούν, υπό την μορφή πληροφοριών (κόκκινη γραμμή), την αντίστροφη πορεία, φτάνοντας, μέσω της δημόσιας διοίκησης, στο πολιτικό προσωπικό.

4) Η ανωτέρω πολιτειακή δομή είναι ΑΠΟΛΥΤΑΡΧΙΚΗ, εφόσον οι πολίτες δεν λαμβάνουν μέρος στον καθορισμό των πολιτικών αποφάσεων, ούτε ελέγχουν την εξουσία. Αναλόγως του αριθμού του πολιτικού του προσωπικού, η πολιτεία είναι ολιγαρχική ή μοναρχική.

5) Μία θεμελιώδης τροποποίηση της απολυταρχική δομή περιγράφεται στο γράφημα Β, όπου η πολιτεία δεν περιγράφεται γραμμικά, όπως στο γράφημα Α, αλλά κυκλικά, δηλαδή η ροή της εξουσίας συνεχίζεται από τους πολίτες προς το πολιτικό προσωπικό (προφανώς, η ροή πληροφοριών ακολουθεί την αντίστροφη φορά). Θεωρώ πως αυτή η δεύτερη γενική πολιτειακή δομή είναι ΡΕΠΟΥΜΠΛΙΚΑΝΙΚΗ. Η λέξη ετυμολογείται από τον λατινικό όρο RES PUBLICA, ο οποίος σημαίνει δημόσιο πράγμα και περιγράφει ακριβώς την ενεργή ανάμειξη των πολιτών στην πολιτεία. Αναλόγως με το είδους της ροής της εξουσίας από τους πολίτες προς το πολιτικό προσωπικό ο ρεπουμπλικανισμός μπορεί να περιέχει, ως υποσύνολο, ένα είδος μετριοπαθούς ολιγαρχίας, κοινοβουλευτισμού ή δημοκρατίας.

Γνωρίζω πως η ανάρτηση αυτή είναι προφανής και βαρετή αλλά θεωρώ πως προκειμένου να προχωρήσουμε την συζήτηση είναι ωφέλιμο να καθιερώσουμε μία κοινή εννοιολογική βάση. Παρακαλώ να διατυπώσετε συγκεκριμένες παρατηρήσεις ή διαφωνίες για την ορολογία της ανάρτησης αυτής πριν καταπιαστούμε με συνθετότερα θέματα.

Fora Graphs 001.jpg

[nemo]

προχώρα στο σκεπτικό σου

[ΦΟΡΜΙΓΞ]

ΠΕΡΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ – ΤΡΙΑΚΟΣΤΟ ΤΕΤΑΡΤΟ ΣΧΟΛΙΟ
(Οι μορφές μίας Πολιτείας - συνέχεια)

Στο σχήμα της προηγούμενης ανάρτησης, οι τρεις κόμβοι του κάθε γραφήματος (πολιτικό προσωπικό, δημόσια διοίκηση, πολίτες) μπορούν να θεωρηθούν πως η φύση και οι ιδιότητές τους παραμένουν ανεξάρτητες από την μορφή του πολιτεύματος (για μία συγκεκριμένη κοινωνία), επομένως στην πραγματικότητα, το εκάστοτε πολίτευμα καθορίζεται από τις ιδιότητες και τις συμπεριφορές των ακμών, δηλαδή των συνδέσεων μεταξύ των κόμβων. Ένα φυσικό ανάλογο του γραφήματος είναι ένα σύστημα με τρεις δεξαμενές ύδατος (κόμβοι), οι οποίες συνδέονται μεταξύ τους με αγωγούς (ακμές), οι διάμετροι των οποίων καθορίζουν την ροή του ύδατος μεταξύ των δεξαμενών. Αναλόγως των σχετικών διαμέτρων των αγωγών εντολών (εξουσίας), δυνάμεθα να διακρίνουμε τις εξής ενδιαφέρουσες περιπτώσεις:

1) Στο γράφημα Α, στην περίπτωση κατά την οποία ο αγωγός από το πολιτικό προσωπικό προς την δημόσια διοίκηση έχει μεγαλύτερη παροχή (μεγαλύτερη διάμετρο) από εκείνο από την δημόσια διοίκηση προς τους πολίτες, το πολίτευμα είναι μοναρχικό ή αυστηρά ολιγαρχικό, ενώ όταν συμβαίνει το αντίθετο, το πολίτευμα τείνει περισσότερο προς την μετριοπαθή ή διευρυμένη ολιγαρχία.

2) Στο γράφημα Β, ο κοινοβουλευτισμός χαρακτηρίζεται από έναν αγωγό μεταξύ πολιτών και πολιτικού προσωπικού ο οποίος έχει μικρότερη παροχή σε σχέση με τους άλλους δύο, ενώ, επιπλέον, όπως έχει εξελιχθεί ο εφαρμοσμένος κοινοβουλευτισμός στην Ελλάδα, ο αγωγός ο οποίος συνδέει το πολιτικό προσωπικό με την δημόσια διοίκηση έχει μικρότερη παροχή από αυτόν ο οποίος συνδέει την δημόσια διοίκηση με τους πολίτες, εφόσον, λόγω της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων, ο έλεγχος τους από το πολιτικό προσωπικό είναι μειωμένο. Τέλος, στην δημοκρατία και οι τρεις αγωγοί έχουν την ίδια παροχή.

[ΜΥΘΗΡΑ]

...επανερχόμαστε σε αυτό που πρεπει να οριστεί για την δημιουργία ενος Ολοκληρωμένου Δημοκρατικού Συντάγματος ( στο οποίο σημειωτέον θα εντάσσονται ενηλικες έχωντας ηθική ακεραιότητα και λογικη επαρκεια και βεβαια επαρκεια οικοκοινωνικης συνειδητότητας αρα ορθές γνωσεις για τα οικοκοινωνικα ζητήματα )

...προτείνω λοιπον ενα Συνταγμα να ξεκινά... με ορίσματα ...

-για το Συμπαν
-για το Γαλαξία
-για τον Κόσμο κι Ηλιακό μας Οίκο και του Πλανητικους Οίκους
-για τη Ζωη και τα ειδη των ζωντανών πλασματων και των οικοσυστημάτων
και βεβαια πρωτιστως ενα όρισμα για τον Ανθρωπο- Ανθρωποτητα ( Ανθρωποθεότητα για την ακρίβεια ) που ειναι ο Διαχειριστής του Οικων και των αλλων ζωντανων πλασματων


...να λοιπον εδω πως η Οντολογια ( Κοσμολογια, Ανθρωπολογια Θεολογια Κοινωνιολογία Οικολογίας κι η δικη της Φιλοσοφια μπορει να ενταχθεί μεσα σε Συνταγματα Δημοκρατικής Διακυβερνησης και να αποκτησει την μεγιστη πρακτικη εφαρμοστική της αξια...

...να το πουμε πιο απλά .. χωρις οντλογικες βασεις για το τι ειναι το Σύμπαν, ο Γαλαξιας μας, ο Κοσμος , η Ζωη και ο Ανθρωπος ως μερος της Ζωης ,,,Συνταγμα Δημοκρατικό δεν μπορει να αξιωθει ...

....στο εξής το Συνταγμα αυτο ας το λεμε Βιοσοφικό ΛΟΙΠΟΝ ...εξαιτιας αυτη ςτης ενσωματωσης υψηλων φιλοσοφικών νοηματοδοτησεων κι αξιων κι ορισμάτων...

...ας οδεύσουμε προς δημιουργια λοιπόν ενος ΒΙΟΣΟΦΙΚΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ ...που θα ειναι και Δικαιονομικό και Δημοκρατικό ...
...στη Κοινωνια την Αρχουμενη υπο το Συνταγμα αυτο, η Εισοδος θα γραφει ...

...κι αυτη η Εισοδειος Επιγραφη βασικα καλυπτει την 1η και 2η αρχη της λογικής επάρκειας της ηθικης ακεραιοτητας και της κοσμοκοινωνικης συνειδητότητας ...


Ε Λ Θ Ε Τ Ω !!!

σχόλιο 66

......πολυ ενδιαφέροντα όσα λέει ο Φορμιγξ αλλα να μην διακόψω την ρόη της δικής μου γραμμής ανάπτυξης ως νηματοθέτριας ( για την οποία σημειωτέον ακόμη δεν εχει δειξει κανένα ενδιαφέρον ο Φορμιγξ απορροφημένος ως φαινεται στην δική του θεωρηση ) ... μου επιτρέπετε φαντάζομαι ... θα ασχοληθώ με τα ΣΧΟΛΙΑ 32, 33, και 34 του Φορμιγξ στην συνέχεια ...

...τα ορίσματα επίσης που μας χρειάζονται για ένα Βιοσοφικό Δικαιονομικό ( Δημοκρατικό) Σύνταγμα είναι κι αυτά των σχέσεων μεταξύ των όντων ..

πχ ορίσματα ..

-για τις σχέσεις των ζωντανών πλασμάτων μεταξύ τους και με τα οικοσυστήματα και την βιόσφαιρα γενικά
-για τις σχεσεις ανθρώπων με τα άλλα ζωντανά πλάσματα και τα οικοσυστήματα και τους πόρους τους
-για τις σχέσεις μεταξύ ανθρώπων
- για τις σχέσεις ανθρώπων και πραγμάτων-προιόντων και ειδικότερα πραγμάτων της τεχνολογίας


...στις σχέσεις μεταξύ ζωντανων πλασμάτων γενικά μεταξύ τους και με τα οικοσυστήματα να διακρίνουμε δυο βασικούς τύπους ...αυτού πρέπει να τους ορίσουμε :

- τις συμβιωτικές συναγωνιστικες αλληλουποστηρικτικες συνεκτικές
- τις ανταγωστικές, αλληλοκαταστροφικές, διασπαστικές

* θα επιχειρώ στο εξής μικρά σχόλια ευσύνοπτα και χωρίς πυκνογραφή, στην δική μου γραμμή ανάπτυξης κάποιων ιδεών

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΠΕΡΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ – ΤΡΙΑΚΟΣΤΟ ΤΕΤΑΡΤΟ ΣΧΟΛΙΟ
(Οι μορφές μίας Πολιτείας - συνέχεια)

Στο σχήμα της προηγούμενης ανάρτησης, οι τρεις κόμβοι του κάθε γραφήματος (πολιτικό προσωπικό, δημόσια διοίκηση, πολίτες) μπορούν να θεωρηθούν πως η φύση και οι ιδιότητές τους παραμένουν ανεξάρτητες από την μορφή του πολιτεύματος (για μία συγκεκριμένη κοινωνία), επομένως στην πραγματικότητα, το εκάστοτε πολίτευμα καθορίζεται από τις ιδιότητες και τις συμπεριφορές των ακμών, δηλαδή των συνδέσεων μεταξύ των κόμβων. Ένα φυσικό ανάλογο του γραφήματος είναι ένα σύστημα με τρεις δεξαμενές ύδατος (κόμβοι), οι οποίες συνδέονται μεταξύ τους με αγωγούς (ακμές), οι διάμετροι των οποίων καθορίζουν την ροή του ύδατος μεταξύ των δεξαμενών. Αναλόγως των σχετικών διαμέτρων των αγωγών εντολών (εξουσίας), δυνάμεθα να διακρίνουμε τις εξής ενδιαφέρουσες περιπτώσεις:

1) Στο γράφημα Α, στην περίπτωση κατά την οποία ο αγωγός από το πολιτικό προσωπικό προς την δημόσια διοίκηση έχει μεγαλύτερη παροχή (μεγαλύτερη διάμετρο) από εκείνο από την δημόσια διοίκηση προς τους πολίτες, το πολίτευμα είναι μοναρχικό ή αυστηρά ολιγαρχικό, ενώ όταν συμβαίνει το αντίθετο, το πολίτευμα τείνει περισσότερο προς την μετριοπαθή ή διευρυμένη ολιγαρχία.

2) Στο γράφημα Β, ο κοινοβουλευτισμός χαρακτηρίζεται από έναν αγωγό μεταξύ πολιτών και πολιτικού προσωπικού ο οποίος έχει μικρότερη παροχή σε σχέση με τους άλλους δύο, ενώ, επιπλέον, όπως έχει εξελιχθεί ο εφαρμοσμένος κοινοβουλευτισμός στην Ελλάδα, ο αγωγός ο οποίος συνδέει το πολιτικό προσωπικό με την δημόσια διοίκηση έχει μικρότερη παροχή από αυτόν ο οποίος συνδέει την δημόσια διοίκηση με τους πολίτες, εφόσον, λόγω της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων, ο έλεγχος τους από το πολιτικό προσωπικό είναι μειωμένο. Τέλος, στην δημοκρατία και οι τρεις αγωγοί έχουν την ίδια παροχή.

σχόλιο 67


μια υπεραπλουστευτική προτύπωση ακυρώνει κι αχρηστεύει την θεωρητική κατασκευή

...το θεμα δεν ειναι να δαμασουμε τα περιπλοκα φαινομενα ωστε να χωρεσουν μεσα στις μαθηματικες φορμες μας και να κανουμε το χρυσο κοκο της στειρας μαθηματικοποιησης που αποφυσικοποιει την πραγματικοτητα ....

...ελεος με την ψυχοπαθολογια αυτη των μαθηματικων .. το ζητουμενο ειναι να μπορεσουνε να βρουμε μαθηματικα εργαλεια να περιγραφουν τα περιπλοκα (οχι ομως κια χαωτικα ) φαινομενα σε ενα ικανοποιητκο επιπεδο αφαιρεσης προσεγγιστικο της πραγματικοτητας ..οιχ μυθικο παραμυθωδες γεωμετρικο κτλ ...


...χμμ βεβαια ενδιαφέροντα ΚΑΤΑΡΧΉΝ τα απλοποιημενα αυτα σχηματα διακυβερνησης και σιγουρα ετσι απλοποιημένα μπορουν να μαθηματικοποιηθούν ( για να καλυψουν και την μαθηματικη εμμονη μας με την μαθηματικοποιηση των παντων ) αλλα Φορμιγξ ...χμμμ
... η εξουσια η ολιγαρχική και δημοκρατικη δεν περιγραφεται απο τοσο απλα μοντελα ..ειναι σα να λες θα μελετησω τη θαλασσα και τη δυναμικη της θεωρωντας την οτι ειναι ....απιονισμενο νερο μεσα σε μια σταθερη στρογγυλη λεκανη... φευ!!..

...καταρχην εχεις, αφελως, διαγραψει εντελως τις υπολοιπες πυραμιδωσεις εξουσιας μεταξυ των πολιτων με βασικη την πυραμιδωση λογω συγκεντρωση πλουτου ...φευ .. σαν να μην υπάρχει αλλη εκτος απο αυτη των πολιτικων, των πολιτων και των δημόσιων υπαλλήλων ..
..ολοι οι πολιτες ειναι ιδιοι στο ιδιο τσουβαλακι για σενα ... χμμμμ...
...αυτο που κανεις στην προτυποποιηση λεγεται σφαλμα μεγιστο υπεραπλουστευσης που οδηγει σε ακυρη προτυπωση ασχετη με την πραγματικοτητα και ολα οσα θα βγουν απο εκει θα ενα λαθη και μονο λαθη ...

πχ σαν να μας λεει καποιος θα μελετησω το ανθρωπο και θα προσπαθησω να λυσω ολα τα κινητικα τους προβληματα ..θεωρωντας το οτι ειναι ενα κυλινδρικο σωμα, με κεφαλι σφαιρικο και κυκλινδρικα χερια και ποδια ...
... απιστευτα τα λαθη που θα προκυψουν και που θα οδηγησουν σε θεωρητικη αποπλανηση !!

...ομως περιμένω την συνεχεια .. εξαρχης λοιπον υπαρχει η ενσταση μου για το υπεραπλουστευτικο μοντελο σου που εξαφανιζει σχεσεις ανισης εξουσιας και αρα και τις δυναμικές μεταξυ των φορεών τους ..
..αλλα εσυ συνεχισε .... ετσι να δουμε που οδηγεισαι ...

[ΦΟΡΜΙΓΞ]

Αγαπητή ΜΥΘΗΡΑ, πιθανολογώ πως ίσως μου κάνεις πλάκα. Η ισχύς ενός συλλογισμού εξαρτάται από την γλώσσα στον οποίο είναι διατυπωμένος; Γιατί αποδέχεσαι ευχάριστα μία σκέψη η οποία έχει διατυπωθεί στα Αττικά Ελληνικά ή στα Γερμανικά, αλλά δυσαρεστείσαι όταν η ίδια σκέψη διατυπώνεται στην στενογραφία των Μαθηματικών; Η Φιλοσοφία και τα Μαθηματικά είναι ταυτολογία, επειδή διατυπώνουνε το ίδιο πράγμα (τον Ορθό Λόγο) χρησιμοποιώντας απλά διαφορετικές γλώσσες.

Αναφορικά με την διαδικασία της απλοποίηση και της προσομοίωσης η οποίο φαίνεται πως σε ενόχλησε, αυτή δεν προέρχεται από τα Μαθηματικά, αλλά κατευθείαν από τον Ορθό Λόγο, χρησιμοποιήθηκε αρχικά στην Φιλοσοφία (για την ακρίβεια εξ αιτίας της δημιουργήθηκε η Φιλοσοφία) και εκ των υστέρων η Φιλοσοφία την δάνεισε στα Μαθηματικά. Όλα αυτά δεν είναι καινοφανή, ουσιαστικά αναλύθηκαν στο «Όργανον» του Αριστοτέλη. Πάρε για παράδειγμα ένα καθαρά φιλοσοφικό κείμενο, γραμμένο μάλιστα στην κατεξοχήν γλώσσα της Φιλοσοφίας, τα Αττικά Ελληνικά, τον «Πολιτεία» του Πλάτωνα. Το πρώτο το οποίο κάνει ο φιλόσοφος για να κατασκευάσει την ιδανική πολιτεία του είναι να ΠΡΟΣΟΜΟΙΑΣΕΙ την κοινωνία με μία ΑΠΛΟΠΟΙΗΜΕΝΗ εκδοχή του πνεύματος ενός ανθρώπου, το Λογιστικό, το Θυμοειδές και το Επιθυμητικό, και να τα ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΣΕΙ σε μία ολόκληρη πολιτεία, ως Άρχοντες - Φιλόσοφοι, Φύλακες και Εργάτες.

Εφόσον όλα αυτά είμαι βέβαιος πως τα γνωρίζεις, πολύ περισσότερο μάλιστα, επειδή όλη η επιστήμη, με προεξάρχουσα την Φυσική, ΕΙΝΑΙ Μαθηματικά, πιστεύω πως η αντίδρασή σου δεν σχετίζεται με τα Μαθηματικά αυτά καθαυτά, αλλά με τον δικό μου, προσωπικό, τρόπο σκέψης ή διατύπωσης. Εάν συμβαίνει αυτό, επειδή ούτε δύναμαι ούτε επιθυμώ να μεταβάλλω την σκέψη μου, αρκεί ένα απλό λακωνικό μήνυμά σου σε αυτό το νήμα, ώστε να διακοπεί την μεταξύ μας επικοινωνία.

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 68

Αγαπητή ΜΥΘΗΡΑ, πιθανολογώ πως ίσως μου κάνεις πλάκα. Η ισχύς ενός συλλογισμού εξαρτάται από την γλώσσα στον οποίο είναι διατυπωμένος; Γιατί αποδέχεσαι ευχάριστα μία σκέψη η οποία έχει διατυπωθεί στα Αττικά Ελληνικά ή στα Γερμανικά, αλλά δυσαρεστείσαι όταν η ίδια σκέψη διατυπώνεται στην στενογραφία των Μαθηματικών; Η Φιλοσοφία και τα Μαθηματικά είναι ταυτολογία, επειδή διατυπώνουνε το ίδιο πράγμα (τον Ορθό Λόγο) χρησιμοποιώντας απλά διαφορετικές γλώσσες.

...Φορμιγξ καθολου πλακα δε σου κανω .. αλλο μια γλωσσα συμβολικη αλλο μια νοηματοδοτικη γλωσσα ...αλλο να πω ή να σκεφτω ""ο ερωτας ειναι μια αξια ζωης"" κι αλλο ε = ζ
..τα συμβολα των μαθηματικων δεν μπορουν να αποδοσουν νοηματα, συγκινησεις και αισθηματα ...πχ φαντασου να εισαι νεαρος και να ψιθυριζεις στο αυτι της αγαπημενης σου σε τρυφερες ωρες ""η αγαπη μου ειναι απεραντη για σενα "" το ιδιο θα ηταν να της πεις α=οο συμβολικα ???...
....κι εννοειται μεγιστο ατοπημα σου ειναι να θεωρεις ταυτισμενη την Φιλοσοφια με τα Μαθηματικα ...η Φιλοσοφια ειναι η μητρα των ιδεων και νοηματων που μπορει να εχουν και βιονεργειακη υποσταση, ενω τα συμβολα των μαθηματικων ειναι εργαλεια βοηθητικα της νοησης αλλα δε αποδιδουν ποτε την ενεργεια των εννοιων των νοηματων και των συγκινησεων .....χμμ...

Αναφορικά με την διαδικασία της απλοποίηση και της προσομοίωσης η οποίο φαίνεται πως σε ενόχλησε, αυτή δεν προέρχεται από τα Μαθηματικά, αλλά κατευθείαν από τον Ορθό Λόγο, χρησιμοποιήθηκε αρχικά στην Φιλοσοφία (για την ακρίβεια εξ αιτίας της δημιουργήθηκε η Φιλοσοφία) και εκ των υστέρων η Φιλοσοφία την δάνεισε στα Μαθηματικά. Όλα αυτά δεν είναι καινοφανή, ουσιαστικά αναλύθηκαν στο «Όργανον» του Αριστοτέλη. Πάρε για παράδειγμα ένα καθαρά φιλοσοφικό κείμενο, γραμμένο μάλιστα στην κατεξοχήν γλώσσα της Φιλοσοφίας, τα Αττικά Ελληνικά, τον «Πολιτεία» του Πλάτωνα. Το πρώτο το οποίο κάνει ο φιλόσοφος για να κατασκευάσει την ιδανική πολιτεία του είναι να ΠΡΟΣΟΜΟΙΑΣΕΙ την κοινωνία με μία ΑΠΛΟΠΟΙΗΜΕΝΗ εκδοχή του πνεύματος ενός ανθρώπου, το Λογιστικό, το Θυμοειδές και το Επιθυμητικό, και να τα ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΣΕΙ σε μία ολόκληρη πολιτεία, ως Άρχοντες - Φιλόσοφοι, Φύλακες και Εργάτες.

...καθολου αντιθετη δεν ειμαι στην προτυποποιηση κι απλοποιηση ισα ισα .. αλλα υπαρχουν προτυπα που ειναι υπεραπλουστευτικα και ουσιαστικα ακυρωνουν τα πραγματικα φαινομενα και κατασκευαζουν φανταστικα ανυπαρκτα ...τετοια προτυπωση κανεις .. ισοπεδωνεις το σωμα των"" πολιττων"", αγνοεις την ιστορικη μνημη των πυραμιδων εξουσιας αναμεσα στους ανθρωπους ... μιλας για ""πολιτικο προσωπικο"" σα να τους εχει διορισει καποιος αυτους ...σιγουρα οχι οι πολιτες ..πολλα πολλα αυθαιρετα πραγματα υπεραπλουστευτικα, που κανουν την προτυπωση σου φαντασιακη ...καλη μεν για ενα ηλεκτρονικο παιχνιδι για τεχνητης νοημοσυνης ρομποτακια ...οχι για ανθρωπινες κοινωνιες κι οχι για να εξηγησουν τα περιπλοκα κοινωνικα φαινομενα της διακυβερνησης ...ποσο μαλλον να τα προβλεψουν ..

Εφόσον όλα αυτά είμαι βέβαιος πως τα γνωρίζεις, πολύ περισσότερο μάλιστα, επειδή όλη η επιστήμη, με προεξάρχουσα την Φυσική, ΕΙΝΑΙ Μαθηματικά, πιστεύω πως η αντίδρασή σου δεν σχετίζεται με τα Μαθηματικά αυτά καθαυτά, αλλά με τον δικό μου, προσωπικό, τρόπο σκέψης ή διατύπωσης. Εάν συμβαίνει αυτό, επειδή ούτε δύναμαι ούτε επιθυμώ να μεταβάλλω την σκέψη μου, αρκεί ένα απλό λακωνικό μήνυμά σου σε αυτό το νήμα, ώστε να διακοπεί την μεταξύ μας επικοινωνία

...αυτο που λες οι επιστημες ειναι μαθηματικα .. ειναι το μεγαλο στραβοπατημα των συστημικων επιστημων ..δυστυχως η επιστημονικη γνωση υποφερει απο ενα ειδος καταληψης απο του μαθηματικους φορμαλισμους χανοντας την ερμηνευτικη και την νοηματοδοτικη της δυναμη ..δεν ειναι τυχαιο οτι ενα χρονο τωρα μοντελα μαθηματικων προτεινονται για να παρθουν τα μετρα για την Πανδημια, που αποδεικνυονται εντελως παραλογισμενα, γιατι απλα τα μοντελα ηταν εντελως φανταστικα, χωρις να λαμβανουν υποψιν κρισιμους περιπλοκους κοινωνικους παραγοντες...

...οι επιστημες πρωτιστως ειναι νοηματοδοτησεις ...η εννοια και το νοημα δεν ειναι μια ξερη μαθηματικη συμβολοποιηση, μια εξισωση, μια καμπυλη κτλ και κανενας δεν μπορει να περιγραψει αυτη την διαδικασια ακριβως μαθηματικα .....γιαυτο οι μαθηματικοι ειναι στειροι κια ψυχροι στις προτασεις τους για τα κοινωνικα μετρα που εφαρμοζονται σε ολα τα πεδια ... και ανοητοι αν κανεις εξετασει την ουσια των μετρων γιατι ακολουθουν ψυχρες καμπυλες και προτυπωσεις ασχετες με την πραγματικοτηα αυτο το βιώνουμε μεσα στην Πανδημια σε υπερτατο βαθμο ...κια το βιώνουμε σε οικονομικές κρισεις ...

...κανενα θεμα δεν εχω να συνεχίσεις την παρουσιαση των ιδεών που ειναι και ευχης έργο και εξ αρχης σε παροτρυνα για αυτο ..καθως σκοπος μου δεν εινα μονο να αναπτυξω μια δικη μου γραμμη ιδεων ...αυτο το εχω αποδειξει σε πολλα σχολια μου με ερωτησεις που εκανα και με το χρονο που αφιερωσα στις ιδεες σου ( εν αντιθεσει με σενα που δεν εχεις ασχοληθει με τις δικες μου ιδεες καν καθως προτεραιοτητα σου εινα να παρουσιασεις την θεωρια σου ) ...σκοπος μου ειναι να μοιραστω και ιδεες των αλλων ...
...εισαι βεβαια επιστημονας κι η παρουσια σου τιμα το νημα ...αλλα ως νηματοθετρια και συνομιλητρια επετρεψε μου να εχω τις ισχυρες θεσεις κι ενστασεις μου για ορισμενα θεματα.. ειμαι ολη αυτια λοιπον και ματια συνεχισε ...οπως θα συνεχίσω κι εγω παραλληλα στην δικη μου γραμμη αναπτυξης των ιδεων για ενα Συνταγμα Βιοσοφικό ...για την οποια γραμμη δεν ειχες δυστυχως να σχολιασεις τιποτε ...


...προκειται για μια μονοδρομη παρουσιαση των ιδεων σου ετσι φανηκε κι απο την αλληλογραφια μας ...σχολιασα τα αρχεια που μου εστειλες αλλα εσυ κουβεντα δεν ειχες να πεις για οσα σου εστειλα εγω .. αλλα εστω το δεχομαι ...δεν ειμαστε ολοι διερευνητες κι υπομονετικοι με την ανταλλαγη ιδεων ....

Αναφορικά με την διαδικασία της απλοποίηση και της προσομοίωσης η οποίο φαίνεται πως σε ενόχλησε, αυτή δεν προέρχεται από τα Μαθηματικά, αλλά κατευθείαν από τον Ορθό Λόγο, χρησιμοποιήθηκε αρχικά στην Φιλοσοφία (για την ακρίβεια εξ αιτίας της δημιουργήθηκε η Φιλοσοφία) και εκ των υστέρων η Φιλοσοφία την δάνεισε στα Μαθηματικά. Όλα αυτά δεν είναι καινοφανή, ουσιαστικά αναλύθηκαν στο «Όργανον» του Αριστοτέλη. Πάρε για παράδειγμα ένα καθαρά φιλοσοφικό κείμενο, γραμμένο μάλιστα στην κατεξοχήν γλώσσα της Φιλοσοφίας, τα Αττικά Ελληνικά, τον «Πολιτεία» του Πλάτωνα. Το πρώτο το οποίο κάνει ο φιλόσοφος για να κατασκευάσει την ιδανική πολιτεία του είναι να ΠΡΟΣΟΜΟΙΑΣΕΙ την κοινωνία με μία ΑΠΛΟΠΟΙΗΜΕΝΗ εκδοχή του πνεύματος ενός ανθρώπου, το Λογιστικό, το Θυμοειδές και το Επιθυμητικό, και να τα ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΣΕΙ σε μία ολόκληρη πολιτεία, ως Άρχοντες - Φιλόσοφοι, Φύλακες και Εργάτες.

...ο Ορθος Λογος απαιτει ενα προτυπο θεωρησης που να ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα ..το να θεωρεις οτι υπεραπλουστευτικα η ανταλλαγη η κοινωνικη ειναι αναμεσα σε τρια ομοιομορφα σωματα ανθρωπων ( πολιτικους, πολιτες και δημοσιους υπαλληλους ) το θεωρω εντελως ανορθολογο με βασει την ανθρωπινη ιστορικη μας μνημη ...

...κι εννοειται την ιδια ιδεα εχω για την Πολιτεια του Πλατωνα, το παραμυθακι το διαχρονικα διασημο, το παιδαριώδες ...και εχω αναρωτηθει πολλες φορες σε τι επιπεδο ανθρωπων απευθυνοταν ο φιλοσοφος, αν τελικα ηταν δικο του εργο ......εξαιτιας της υπεραπλουστευση που δεν εχει καμμια σχέση με τις περιπλοκες ανθρωπινες κοινωνιες και τις αναγκες τους ...φευ ...αλιμονο αν ενας φιλοσοφος δεν το κατανοει αυτο...

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΤΗΝ ""ΠΟΛΙΤΕΙΑ"" ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΑΣΗΜΟ ΕΡΓΟ ΠΟΥ ΤΟ ΑΠΟΔΙΔΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΛΑΤΩΝΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΩ ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙ ΓΙ Α ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ !!
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΕΡΓΟ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΟΡΘΟΥ ΛΟΓΟΥ ...

πιστεύω πως η αντίδρασή σου δεν σχετίζεται με τα Μαθηματικά αυτά καθαυτά, αλλά με τον δικό μου, προσωπικό, τρόπο σκέψης ή διατύπωσης.

... ισα ισα το ακριβως αντιθετο ...δεν εχω παραλειψει να εκφραζω την εντυπωση που μου κανουν γενικα οι ιδεες σου και το ενδιαφερον μου για αυτες ... επανειλημενα εχω εκφρασει ενδιαφερον μου που προσπαθεις να μαθηματικοποιησεις μια θεωρια διακυβερνησης .. αλλα αυτο δνε σημαινει οτι δεν εχω τις ισχυρες μου ενστασεις , αντιρρησεις με την ιδεα της μαθηματικοποιησης κοινωνικων θεωριων ...ειδικα οταν ερχεταιη ωρα για σε αυθαιρεσιες που τιθενται ως γενικές παραδοχές και αρχικα προτυπα προκειμενου να δουλεψει μια μαθηματικη σχεση μια καμπυλη κτλ κτλ ...αλλο εντυπωση κι ενδιαφερον για κατι αλλο συμφωνια με οσα αυτο οριζει και προυποθετει ...

[nemo]

εγω δεν εχω ασχοληθει με συνταγματα κλπ και δεν εδωσα σημασια να τα μαθω
τα σκεφτομαι απλοποιημενα 1κεντρικη εξουσια 2γραφειοκρατια 3λαος
και η ζωη μας διδασκει πως δεν ειναι κανεις υποχρεωμενος εναν βλακα και τεμπελη να τον ταιζει
το κρατος το κρατος οπως πρεπει να φροντισει να εχει μια εργασια που να αμοιβεται με το χαμηλοτερο
μισθωμα ....και να εχει μια σχετικη μικρη υγειονομικη προστασια και ενα σπιτακι των 20 τετραγωνικων
ο υπολοιπος λαος θα βρει τον δρομο δημιουργώντας επισης και μια υπηρεσια να φροντιζει για τα συσσίτια
οπως βλεπετε δεν με ενδιαφερουν οι αλλες ταξεις
με ενδιαφερουν οι ανθρωποι της πιο χαμηλης ταξης

επισης οι ανθρωποι που ασχολουνται με την φυση θα πρεπει να εχουν λογο στην διακυβερνηση;
γιατι; οι βασικες αναγκες του ανθρωπου ειναι ιδιες και γιατι να αλλαζουν οι νομοι θα προτιμουσα

θα προτιμουσα συνεταιρισμους για καθε τι και κατι απο σας σε πρακτικο επιπεδο γιατι δεν καταλαβαινω τπτ